Ситуация внутри Красной Армии во время WWII

Хорошо, как вам будет угодно...

Во время Первой мировой войны, несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди плнных чинов Российской Императорской армии противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду "Сiч" (около 7 тыс. человек). При этом многие "сичевики" происходили из Галиции и не имели российского подданства. Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г. согласно распоряжению ОКХ, освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (не менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.

источник "Армия генерала Власова" К. Александров

Кстати в Российской Императорской армии(см самый 1 пост топика) знаки отличия давались не за плен, а за побег из вражеского плена, а это существенное уточнение, согласитесь...

Это сообщение отредактировал JV44 - 30-08-2007 - 09:08

Это точно. Достаточно почитать мемуары Ги Саейра, гренадёра дивизии "Великая Германия". Есть у него хороший эпизод, как в 1943-м при отступлении под Конотопом полевая жандармерия наводит порядок на переправе через реку. Жестко так: офицеров потерявших подчинённые подразделения - в штрафбат; дезертиров, утративших оружие и пытающихся налегке смотаться на другой берег - в расход.

Ну и? Там где сильный стресс - там всегда алкоголь. Во всех воюющих армиях это всегда было, есть и будет. И западные армии ничем от Красной не отличались. Если слово водка заменить на шнапс, виски или ром, это ничего ведь не изменит, не так-ли?
"- Хартли!
- Слушаю, сэр!
- В башне я почуял запах рома!
- Да, сэр. Я тоже, - как ни в чем не бывало, даже весело отозвался
главстаршина. - Дух там, как в хорошем кабаке. Только вы не беспокойтесь,
сэр. Люди приберегают свои порции рома для боевой вахты. Полэкипажа так
делает.
- Это же строго-настрого запрещено уставом, главный! Вы сами прекрасно
знаете!
- Знаю. Но что в этом за беда, сэр? Ром людей согревает. А если и
придает морячкам пьяной храбрости, тем лучше. Помните тот вечер, когда
носовая зенитная батарея сбила два пикировщика?
- Конечно.
- Расчет был пьян в стельку. Иначе вряд ли бы у них что вышло... Теперь
же, сэр, это им просто необходимо.
- Возможно, вы правы, главный. Я их осуждаю. - Вэллери хмыкнул. - Не
утруждайте себя, давно знал об этом. Но там стоял такой дух, хоть топор
вешай."
Алистер Маклин "Полярный конвой". Повесть почти что автобиографическая, хе-хе. Ремарка также почитайте - там, правда про первую мировую, но алкоголь на фронте присутствует регулярно.

эти меры, что в Вермахте,что в РККА жестокие, но рациональные, если панику не подавить в зародыше жесткими мерами, то ущерб который нанесет противник и отступающей части и соседям будет многократно выше

Хм...правда отношение к этим жандармам у Ги Сайера и его товарищей-фронтовиков было крайне негативное. Не понимали глупые, правильность этих мер, считали почему-то жандармов крысами, которые отсиживаются за спинами солдат.

1)"Русский Тайвань" не смогла отстоять, Красная армия в 41, ни немцы в 44-м, хотя и тех и других было поболее 4-х тысяч человек
2)При чем тут сравнение крепостных конца 18 века и условно крепостных середины 20?! Вы еще князя Игоря вспомните))) Суворов был, кстати царским офицером, да и слова про победы и Швейцарский поход сказал вовсе не Напалеон (у него своих побед хватало), а непосредственный противник Суворова в Швейцарии генерал Массена.
3) Красные офицеры сдавались в плен наравне с солдатами, полковника Кононова знаете? у него отца и братьев расстреляли, да и сам он сидел в тюрьме, пока перед войной не выпустили (надо ж было хоть кому то командовать).

P.S. Вы бы прямые сылки давали, а то такое ощущение, что вы занимаетесь рекламой своей "Дуэли"

Это сообщение отредактировал JV44 - 30-08-2007 - 09:45

Не знаю как во время боевых действий, а так те же янки заливались алкоголем почище наших. Дед моей жены в 1945 контачил с американцами на Эльбе. Дружили все вместе, сувенирами менялись и выпивали, конечно. Так он отмечал, что у нас выпивки почти никогда соей не было (на руки не выдавали, хорошо если кто сохранит толику малую от "наркомовских"), а у янки всегда были полны баклажки виски, рома, шнапса или коньяку...

Тема коллаборационизма конечно интересная... Я полагаю, что причины К Второй мировой войны надо искать в итогах Первой мировой войны... В Европе тогда произошли большие геополитические изменения, причем совершены они были "сверху", без учета интересов европейских народов... Страны "урезались", к ним прибавлялись новые территории с чужеродным населением, что приводило к межэтническим трениям. Немцы, и надо им отдать в этом должное, учитывали все эти факторы и старались их использовать (судетские немцы, австрийцы, проблема Силезии и т.д.). Ну и конечно использовали старый как мир принцип "Разделяй и властвуй", натравливая одни народы на другие - хорватов на сербов, поляков на евреев и т.д. Я бы посыпал голову пеплом, если бы сотрудничество с врагом был грехом только части людей, обиженных советской властью, но это явление в Европе, с ее давними демократическими традициями тоже было весьма и весьма распространено. Вспомните, что сам термин пришел к нам из Франции. А еще были Австрия, Норвегия, Голландия и другие страны…
В России, кстати, в Первую мировую войну пробовали создать части из военнопленных и перебежчиков – Польский корпус, Чехословацкий корпус, Югославянский добровольческий корпус… Но это уже другая история...

Это сообщение отредактировал chips - 30-08-2007 - 10:52

Есть тема "мифы социализма", может пора создать тему мифы демократии.

Я уже писал по этому поводу, повторюсь. У меня дед 4 года в плену провел ( под Москвой в плен попал), жив здоров до сих пор, в СССР был директором шахты, на юбилей Победы стабильно медали давали. У знакомой девушки дед то же был в плену, так же жив здоров.
Это факты, а у вас попахивает демагогией.

Верно. Это 1915-й, великое отступление. Это я к чему? А к тому, что весьма и весьма похоже на ситуацию 41-го(с поправкой на время, конечно), вот только большевиков у власти ещё не было Нет олицетворения зла, на которого всё списать можно...
Кстати, по потерям в летней кампании 1915-го(по материалам книги Головина "Военные усилия России в Мировой войне"):

"В летнюю кампанию 1915 года Русская армия теряет убитыми и ранеными 1 410 000 человек, т.е. в среднем 235 000 в месяц. Это рекордная цифра для всей войны. Средняя величина потерь в месяц для всей войны равняется 140 000. Пленными в ту же кампанию Русская армия теряет 976 000, т.е. по 160 000 в среднем в месяц. Если же взять только май, июнь, июль и август, то для каждого из этих четырех месяцев потеря пленными в среднем возрастает до 200 000. Среднее же таковое число в месяц для всей войны исчисляется в 62 000".

Как видим, тоже весьма некисло, учитывая отсутствие танков и зачаточное состояние авиации того времени. А то любят у нас тут вспоминать "эх, вот при царе-батюшке..."

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-09-2007 - 22:09

По потерям СССР в войне - есть же документы, там очень точно всё подсчитано. Насколько помню, итоговое соотношение потерь военнослужащих СССР и Германии - 1,4:1... Так что "трупами завалили" - это "демшиза" 100%.
Что касается цитат - так известное дело... В 1941-м не все стояли насмерть... Но не все и отступали. По-разному бывало...

А можешь привести документы?
Это помоему такая неоднозначная тема, что данные расходятся в обе строны. Помню видел статью, где автор оценивает потери в ВС Германии чуть ли не в 20 млн. чел., то есть работоспособного мужского населения в Германии вообщем то после 45-го не было- это 100% "сталинист":). Так что по потерям педантичных немцев большие споры, про советскую армию это ИМХО вообще болото. "Точные данные", честно говоря сомнительно, хотя если приведешь источник можно пообсуждать...

Ищущий да обрящет:

К 1917 г. на территории России в связи с Первой мировой войной находилось около 5 млн. иностранных гражадан, в т. ч. около 2,2 млн. военнопленных:
германской (около 190 тыс.), турецкой (около 63 тыс.), болгарской (свыше 1500) и австро-венгерской (около 1, 9 млн.) армий.)
Среди австро-венгерских военнопленных около 450 тыс. составляли австрийцы,
около 500 тыс. - венгры,
около 250 тыс. - чехи и словаки,
около 200 тыс. - югославы,
свыше 120 тыс. - румыны, много галицийских укринцев, поляков и др.

Это сообщение отредактировал chips - 05-09-2007 - 09:32

Хм..по австро-венграм: 500+250+200+120=1070. 1900-1070=830
А оставшиеся 830 тыс. это кто? Неужто немцы-австрийцы?!

Да кстати к примеру Н.Яковлев в книге «1 августа 1914» определил количество наших пленных Первой Мировой в 2,6 миллиона.


Это сообщение отредактировал JV44 - 05-09-2007 - 09:58

Читал в одной книжке воспоминаний. Приезжает высокий чин в штаб и спрашивает "чего стоим, вперёд не идём?"
-Так немцы впереди укрепились хорошо.
-Какие немцы? по вашим сводкам немецких потерь перед вами никаких немцев впереди нет.
Даже по финской где просто не могло быть никаких сложностей по подсчёту потерь данные разнятся в несколько раз.
Верить одним данным называя остальные демшизой тоже своего рода шиза, какая подберите определение сами

А чем по вашему воевали в Гражданскую? Во что одели будёновцев?
Обычная для Руси-России-СССР ситуация: неожиданно и вдруг пришла война, зима, осень, голод, грип, неурожай, татары, нефтедоллары...
Так и тут всё таки осознали что посылая а фронт иконы и гнилое обмундирование войну не выиграть. Засуетились и произвели немалое количество оружия и припасов коих и на Гражданскую хватило.
Даже в нескольких местах попадалась инфа что выпустили несколько десятков тысяч автоматов Фёдорова до и несколько тысяч после революции.

Хммм... По австро-венграм:

450+500+250+200+120=1520000

Цифры я взял из какого-то академического издания... Ссылка не сохранилась, но я попробую ее найти...

Другая информация:

"Перед Великой Октябрьской социалистической революцией в России находилось около 4 млн. иностранных граждан, в том числе: более 2 млн. немецких, австро-венгерских, турецких и болгарских военнопленных; около 500 тыс. беженцев из Австро-Венгрии, Румынии и турецкой Армении; не менее 1,5 млн. переселенцев и отходников из Болгарии, Чехии и Словакии, Сербии, Хорватии, Ирана, Китая, Кореи и др."

Большая советская энциклопедия.

Кстати, в 1916 году русская армия насчитывала уже более полутора миллионов дезертиров

Ну вообще то количество коллаборационистов из Европе, так скажем, в процентном соотношении намного уступало СССР. Да и такой организации как ВС КОНР ни в одной стране Европы не было даже близко. Со своим русским командным составом.



Точное число солдат и офицеров РОА назвать сложно. Формально
Власову подчинялись все «восточные» батальоны. Но фактически они
находились в оперативном ведении командующих дивизий, а в
административном отношении их возглавлял командующий Восточными
добровольческими войсками вермахта (Osttruppen) генерал Эрнст
Кестринг (начальник штаба генерал Гейнц Гельмих). Реальное
переподчинение произошло лишь после Пражского манифеста 14
ноября 1944 года. К концу войны общая численность РОА составила
более 124 000 человек (часть которых не была вооружена)
[Александров, 2001, с. 53]. Из них Власов командовал 1-й
дивизией (полностью сформированной), 2-й и 3-й дивизиями (в
стадии формирования), запасной бригадой и рядом менее крупных
соединений, остальные части не успели войти в оперативное
ведение. Всего в подчинении генерала было 50-60 тысяч человек
[Дугас, Черон, 1994, с. 317].
Для сравнения: из 235 473 британских и американских
военнослужащих, попавших в германский плен, в так называемый
«британский добровольческий корпус СС» (Britisches Freikorps)
изъявило желание вступить по различным данным от 30 до 60
человек, как правило представлявших из себя «опустившихся
алкоголиков» [Толстой, 1996, c. 51]3. Отечественная
коллаборация в процентном отношении к общему числу населения
страны может быть соотнесена с французской (более 50% взрослого
мужского населения Франции в экономической или политической
форме сотрудничали с оккупационными властями). Однако
политические, психологические и социальные причины российского и
французского коллаборационизма во многом отличны. В частности,
наличие легитимного прогерманского правительства Виши, менее
острые, чем в Советском Союзе социальные противоречия.

http://www.darial-online.ru/2005_4/martinov.shtml

Конечно могу, я ж не "демшизоид" :-))) Вот:
Гуркин В.В. О людских потерях на советско-германском фронте в 1941-1945 гг.
Там всё подробно разобрано.

Таким образом, невосполнимые людские потери Вооруженных Сил Советского Союза (убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести, не вернувшимися из плена и относящимися к небоевым потерям) в Великой Отечественной войне с учетом войны с Японией составили 8 668 400 человек. Из санитарных потерь в это число включены 1 102 800 человек, умерших в госпиталях, но не учтены инвалиды, уволенные из армии, и воины, получившие отпуска по ранению и болезни.
...
Таким образом, людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были очень велики и в значительной мере предопределили полный разгром и капитуляцию их вооруженных сил. Только безвозвратные потери составили 8 645 500 человек. Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу противника. Общие же людские потери вооруженных сил Германии во второй мировой войне равны 13 448 000 человек, или 75,1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 г., включая Австрию.

Статья небольшая, так что советую прочитать её целиком :-).

У Головина этот тезис, кстати, рассматривается и считается неверным. У него приводится много численных данных. Почитайте, интересно. Особенно про "японские" и "австрийские" дивизии. Какое уж там немалое количество оружия и припасов, если в 1917-м пол-армии в английских мундирах шастало...
С таким-то тылом и подготовкой война в 1941-м закончилась бы в соответствии с немецкими планами...

P.S. Головин между прочим, антикоммунист и в 40-е гг, находясь во Франции занимался вербовкой офицеров из числа "бывших" для армии Власова.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-09-2007 - 11:58

Можно ли армией 50-60 тыс. человек? (даже 120 тыс.) То, что часть советских военнопленных пошла в эту "армию" вполне объяснимо - сравните условия содержания англо-американских пленных и и наших - небо и земля! Да и выбор был невелик - смерть в лагере от голода или непосильной работы или возможность пожить еще некоторое время...

А сравнивая с Францией... Ее правительство позорно сдало страну, как и чехословацкое, польское и т.д. Силы для сопротивления были. Не было воли.

Накануне Октябрьской революции:

"...Комиссар 4-й армии Алексеевский в донесении от б октября заявлял:

«В связи с вопросами продовольствия и обмундирования настроение ухудшается, местами принимает тревожный характер»{596}.

Комиссар 3-й армии Посников в сводке от 7 октября указывал: [416]

«Недостаток не только в теплой одежде, но и в обыкновенных покровах. Чечевица, сельди, неполная дача хлеба. Необходимы героические меры по улучшению продовольствия и снабжению одеждой и обувью»{597}.

Помощник комиссара 9-й армии Печкуров в сводке с 7 по 11 октября сообщал:

«Главная причина недовольства — острая нужда обмундирования. Солдаты одеты в летнюю форму, время наступило дождливое, температура в ночное время доходит до нуля... В 166-й дивизии требуют обмундирования, так как не только нет рубах, шаровар и шинелей (теплых), но даже и летнее нельзя починить, целые взводы не выходят на занятия благодаря ветхости обмундирования»{598}.

Шестнадцатого октября комиссар 9-й армии вновь сообщал:

«Недостаток продовольствия, обуви, белья и обмундирования; в 37-й и 43-й пехотных дивизиях наблюдается большой процент босых и в некоторых частях 37-й дивизии совершенно не имеющих нательного белья»{599}.

23 октября комиссар 12-й армии Накоряков телеграфировал в адрес верховного комиссара:

«Положение быстро ухудшается, особенно с хлебом. Если засчитать возимый запас сухарей, то армия обеспечена на три-четыре дня. Подвоза муки из тыла нет. На этой почве возможны небывалые эксцессы»{600}.

Источник: История гражданской войны в СССР

Приблизительно 120 тыс. это непосредственно ВС КОНР, общее число советских коллаборационистов более 1млн. чел. Армия Власова создана в конце 1944-го, исход войны на тот момент был уже ясен. А вы слышали, что и в 45-м были перебежчики, которые стремились попасть в ВС КОНР, после прочтения Пражского манифеста. И еще, по вашему власовцы не знали, что сталлинский режим не простит им создания русской националистической организации, сражающейся против режима?
Вот интересный рассказ

"Конечно, можно только предполагать, что, уничтожая двенадцать руководителей Комитета освобождения народов России, Сталин планировал уничтожить и саму идею такого освобождения.

В любом случае ясно, что идея Русского освободительного движения настолько напугала лидеров Советского Союза, что изучалась в ходе следствия во всех аспектах. Очевидно, не без указания И.В. Сталина были прекращены пытки, в ходе которых костоломы СМЕРШа на первых стадиях следствия пытались расширить круг фигурантов дела за счет военнослужащих, находящихся в рядах Красной армии. [291]

Где-то с осени 1945 года следствие начинают интересовать не столько новые имена (все имена были известны следствию, поскольку архив власовской армии и школы в Дабендорфе был добросовестно сдан Меандровым), сколько сама идеология власовского движения.

Идеология эта, как мы уже говорили, была ошеломительной в своей простоте...

Оказывается, можно было создавать условия, когда переставало действовать разделение русских на «своих» и «чужих», на «белых» и «красных». Русские люди обретали возможность говорить друг с другом и договариваться, независимо от того, по какую сторону фронта они находились.

В качестве примера приведем рассказ одного из пропагандистов РОА.

— Язык общий всегда можно найти, и у нас редко бывало так, чтобы с той стороны не задал кто-нибудь вопроса и чтобы в конце концов не завязался оживленный разговор. Ну, конечно, если поблизости нет политических руководителей. Если они есть, начинается сразу же стрельба...

Недавно выхожу я на передовую. Нас разделяет только узенькая речка. Их передовые посты окопались на самом берегу. Я сижу в небольшом окопе — знаете, на тот случай, если после первых же слов резанут пулеметную очередь.

Так было и на этот раз. Не успел я опуститься в окоп — до него нужно ползти по открытому месту, — как с той стороны начали стрелять. Постреляли и перестали, вероятно, им показалось, что немцы что-то предпринимают на берегу. Кончили стрелять, я и кричу:

— Поберегите патроны, ребята! А то расстреляете все в немцев, для Сталина ничего не останется!

С той стороны приглушенный бас:

— Не беспокойся, останется...

Ну, думаю, для начала неплохо. Завожу беседу. Немцы недалеко сзади, но я знаю, что по-русски из них не понимает никто ни слова. Текста я никогда не пишу, потому что и сам не знаю, о чем и как буду говорить, — раньше это требовалось обязательно.

— Война, — говорю, — ребята, скоро кончится, у немца дух на исходе. Смеются с той стороны.

— Мы, — говорят, — ему скоро последний выпустим.

— Правильно, — говорю, — так и надо. Ну, а потом, — говорю, — братцы, что, по колхозам пойдете, трудодни отрабатывать? Молчат.

— Со всем этим, — говорю, — друзья, кончать надо, и с колхозами и со Сталиным. А кончать нам трудно. Не верим друг другу. Сговориться никак не можем. Бот мы стоим с вами, через речку беседуем, вы голову только высовываете, и мне страшно. А что мы, враги, что ли? Нет, не враги. Я так же, как и вы, на Сталина и на партию двадцать лет работал, да не хочу больше. И вы тоже не хотите. А боимся друг друга. [292]

С той стороны голос доносится:

— А ты не бойся, говори смело. Брат в брата стрелять не будет.

Я опять им, что вот, мол, сейчас разговоров много о том, что перемены будут большие после войны, послабление будет дано. А я, говорю, братцы, не верю в это. И все мы здесь не верим. Да и вы не верите. Сейчас, говорю, обещают, а потом, когда оружие сдадите, ничего не дадут. Надували уж не раз, пора привыкнуть.

Опять басит кто-то оттуда:

— Ну, мы так легко не отдадим. Мы тоже соображаем, научились... Беседуем так довольно долго. Пить захотелось мне невмоготу, все-таки не говорить, а кричать приходится.

— Ну, что ж, братцы, — говорю, — до свиданья, пойду выпить чего-нибудь, горло пересохло, да вам отдохнуть пора.

С той стороны голос:

— Чего ж уходить-то, вот тебе речка рядом, напейся, да еще потолкуем.

Дилемма стоит передо мной трудная. Речка — вот она, действительно рядом, да чтоб дойти до нее, нужно совсем вылезти и стать во весь рост. А ночь лунная, на сто метров кругом видно, как днем. А до них рукой подать. Страшно стало. А черт их знает, двинет какой-нибудь из автомата — прощай, пропагандист Боженко, не будет больше разговоров ночных вести!.. Опять же, может быть, за это время какое-нибудь начальство к ним подползло, тогда они не стрелять не могут... С другой стороны, я только что говорил о братстве нашем, об общей нашей судьбе, о необходимости доверия друг к другу. Не выйду — некрасиво получится. Подумают, что разговор только на словах был. Быстро надо это сообразить — задержка производит тоже нехорошее впечатление... Решился я. Перекрестился и вылезаю: будь что будет. Пристально смотрю в ту сторону, их не видно, в окопе сидят. Тихонько спускаюсь к реке. Пить уже мне совсем расхотелось. Нагибаюсь, булькаю руками в воде и иду обратно. Тут самый страшный момент наступил. Повернулся к ним спиной и чувствую — большая она у меня такая, и если выстрелят, не могут не попасть... Не выстрелили. Добрался я до своего укрытия, залез обратно — как две горы с плеч свалились. «Спасибо, говорю, ребята». — «На здоровье!» — кричат оттуда... Потом смена им пришла. Они что-то пошушукались, слышу, другие голоса отвечают. Так я в ту ночь до утра домой и не уходил, все разговаривали...

Тут не так уж и важно, была ли эта история на самом деле или она придумана.

Мысли, что «кончать нам трудно. Не верим друг другу. Сговориться никак не можем5»; прозрения, что «разговоров много о том, что перемены будут большие после войны, послабление будет дано. А я, говорю, братцы, не верю в это. И все мы здесь не верим. Да и вы не верите. Сейчас, говорю, обещают, а потом, когда оружие сдадите, ничего не дадут. Надували уж не раз, пора привыкнуть...» — не придуманы... [293]

Они ошеломительны и несокрушимы именно в силу своей простоты.

Прежние чекисты троцкистко-ленинского закала не воспринимали такой правды, потому что у них была своя правда — местечковая правда интернационала.

Но после погромов и чисток, произведенных Иосифом Виссарионовичем, после реабилитации русского патриотизма недобитые последователи Троцкого, Ягоды и Ежова затаились, а на места, еще недавно занятые интернационалом русофобов, пришли люди, простодушно пытающиеся соединить между собою интернационализм и патриотизм, идеи Ленина и любовь к Родине...

Разумеется, им и в голову не приходило, что надо вырабатывать «свой условный, кодовый, «задушевный» русский разговор, понятный только нам», о котором писал генерал Филатов, но они слышали этот разговор, допрашивая Власова и его сподвижников, знакомясь с программой и идеологией власовского движения.

Ни понять, ни принять эту идеологию им, воспитанным на ленинизме-сталинизме, не представлялось возможным, но использовать ее несокрушимую правду в качестве оружия для партийной борьбы хотелось. "

Коняев Н.М. Власов. Два лица генерала
http://militera.lib.ru/bio/konyaev_nm/07.html

Русской! Националистической! Ха.Ха.Ха. И не против режима они сражались (кстати, я что-то не помню особых подвигов власовцев насоветско-германском фронте), а вместе с фашистами. Почувствуйте разницу.

А-а-а, русские националисты пожаловали. "Россия для русских". Понятно.

В чем разница-то? помоему фразой "кстати, я что-то не помню особых подвигов власовцев насоветско-германском фронте" вы противоречите "вместе с фашистами"
Да и смех у вас какой-то истерический?!

В чем противоречие?
- РОА действительно воевала вместе с фашистами против Красной армии.
- На советско-германском фронте РОА действительно не имела военных успехов.

Так ведь получается, что практически и не воевали...Да и потом, а почему слова против Красной Армии не означают, что против режима?! Белое движение тоже сражалось против Красной Армии.

Правда в Пражском восстании почему то "власовцы" воевали против "фашистов", даже говорят им памятник стоит в Праге "Мы погибли за вашу и нашу свободу", врут наверное...

P.S. Большинство "совков" даже не пытаются понять причины возникновения "власовского движения". Правда для этого надо обладать широким кругозором, и независимым, а главное здравым мышлением. Отсутствие умственных способностей им заменяет пропаганда забитая в "счастливом" детстве вместе с заветами Ленина.
"Красные хорошие - белые плохие"
P.P.S. Для меня советский коллаборационизм во 2МВ является, фактически, продолжением Гражданской Войны со стороны значительной части членов ВС КОНР

Это сообщение отредактировал JV44 - 05-09-2007 - 14:07

Это далеко не так. Начать вообще надо с того, что причины предательства Власова - из области психологии, а не политики. Так что "антисоветизм" РОА - сугубо "на публику".
Кроме того, общеизвестен тот факт, что многие из эмигрантов поддерживали СССР в войне. Не все оказались предателями, более того, таковых было меньшинство.
...
Про Пражское восстание - да, имела место быть помощь. Только вот насчёт памятника - сильно сомневаюсь. Обелиск на братской могиле - вот это может быть. Причём сомневаюсь не потому, что хорошо знаю эту тему, а потому, что хорошо знаю отношение солдат СА к "власовцам"...
И ещё: помощь бойцов РОА - это не помощь самой РОА. Интересно, как это? Приказание немецкого руководства - воевать против самих себя же?

Были и зарубежные закупки, хотя о них не слишком известно. Были сложности с доставкой. Мундир конечно штука нужная, но без оружия и боеприпасов требуется гораздо больше.
Так что пишет Головин про то чем в Гражданскую воевали ещё пару лет?

ЗЫ

Умиляет. кем считается на основании чего, почему. Считается и всё тут.