Причины экономического чуда.

Не скажи... Тут тоже распространённое заблуждение - считать, что если "в процентах" подготовленных военных мало, то их мало и в абсолютном выражении. Армия перед войной разрослась весьма серьёзно, поэтому-то и создаётся видимость снижения профессионализма.

Та же авиация. За первый же день войны с СССР Германия потеряла машин больше, чем когда бы то ни было до этого.

Кроме того, в лице Германии СССР столкнулся с чрезвычайно сильным противником. Войска без опыта, да ещё в процессе формирования, и с потраченной впустую зимой 1940-41 года... И "сколоченные", опытные войска - с другой. я уж не говорю о стратегическом планировании, - в 1941-м году в этом с немцами никто и рядом не стОял.

Кроме того, требую извинений.
За это:

А что, я мало привёл примеров Ваших передёргиваний и откровенной лжи? Начиная ещё с незабвенного утверждения, что "Пыхалова не цитировал". И заканчивая последним - не читая Резуна, везде на него ссылаться.
Если надо, - могу и повторить. Всё давно доказано - иявная ложь, и противоречия самому себе, и цитирования вне контекста, и ссылки на документы, где НЕТ приводимых цитат. Весь пахучий букет.
...и очччень мужественное - "стукачество". Начиная с незабвенного привлечения smm в комнату, и заканчивая "стуком" на меня в последние дни.

...

Словесный оборот "насколько помню" означает, между прочим, то, что автор не уверен в верности цитируемого по памяти. Только дилетанты и "любители митингов" этого не знают...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 04-09-2007 - 21:56

А вот в ветке про танки красненьким по зеленькому написано, что танкистов для КВ-2 готовили на Т-37 и следовательно опыта никакого... И на вундерваффе тоже, что налет советского летчика истребителя ну просто смешной в сравнении с теми же америкосами (про немцев умолчу), например...

А вот про потери немцев знаю неддостаточно. Неужели даже больше чем в битве за Англию?

Еще раз требую извинений. За клевету.

Не. Так нельзя говорить. Подготовка на Т-37 - это, насколько помню, из Барятинского, и приводится, как пример неудовлетворительно поставленного обучения мех-водителей. То есть, где-то было так, а где-то - иначе. Хотя, конечно, готовили плохо... Тут не поспоришь. Слишком уж много сразу понадобилось специалистов.
Про "налёт" - ты, скорее всего, неверно цитируешь. Налёт был маленький зимой 1940-41 года. По объективным, в основном, причинам. Ну, это долго рассказывать. А вообще - мастеров хватало. Испания, Халхин-Гол, Финляндия - было где потренироваться :-).

Про потери - вот, если не читал. Оченно советую:
Веселая охота на Востоке Европы(Валерий Димыч)

*меланхолично* Кто "клевещет", а кто врёт и "стучит", - все и так давно знают. Конкретно по Резуну, - вот мой детальный разбор Ваших полётов:
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=6699819

P.S. Тэкс, не ту ссылку дал. Вышеуказанная относится к дискуссиям автора с сами собой. Более верная - вот:
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=6546515

Это сообщение отредактировал CryKitten - 04-09-2007 - 23:13

Однако несопоставимо с обратными потерями... Но это мы уже далеко от темы...

имено по этой причине я не дисскутирую со всеми этими либеральными подтасовщиками.
нет смысла с ними вообще разговаривать.
хоть три года им говори что белое-это белое, хоть тридцать три...- нема никакого сенсу.
согласен с вами и поодерживаю...но дисскутировать с этими гражданами я лично не вижу смысла.
а то что то тут еще бамбустика не было...- а то бы тоже начал городить всякую ересь...

Полегче на поворотах, малыш.

Ох...виноват...граф Комсомольский_Наблюдатель...

Этот фееричный пост подчёркнуто аристократичен, несомненно.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-09-2007 - 23:38

Можно переместиться в "танковую", "самолётную", или тему про 2-ю мировую. Я и цитаты дам. Разговор о потерях вообще очень интересный и многоплановый.
А тут всё одно митинг перманентный...

Да нет, не надо темы вне пределов моих интересов. Посему и заявления такие. Тут мы индустриализацию должны по костям разобрать.

Ты про "пятидневку" что знаешь?

Ммм, не готов. Всё-таки, "политику", и уж тем более реалии 1920-х годов я знаю постольку-поскольку. Более конкретно вопрос сформулируй, - спрошу у камрадов...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 04-09-2007 - 23:44

Введена в СССР в начале 30-х гг. (рабочая пятидневка при шестом выходном дне).
В 1940, в связи с начавшейся 2-й мировой войной 1939-45 и напряжённой международной обстановкой, был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю".

А то, что СССР не затронул Мировой кризис - не преимущество?

Не соответствует действительности.

Я просто календарь двусторонний видел. Так там ни понедельников не пятниц, а первый день, второй день. А на обороте обычный календарь. Я не могу понять, неужто до такой степени был нужен новый путь???

А после французской революции вообще календарь новый приняли

Агы, блестящий пример для подражания. Только причины принятия календарей разные были. Там болшье идеологические, а тут чистая прагматика, причем до такой степени бессмысленная, что просто диву даешься.

ооо!!!...то то я смотрел на часы. автобус задержался на светофоре наверное..
некоторые тут уже волноваться начали, что кое кого с пятью копейками не хватает...

chips.
Честно, от души.

Супер вопрос.
С 1917 года Россия не принимала участия в мировой экономике.
И начала свой путь по развитию промышленности только после 1925 года.
Это была замкнутая экономическая система , и ее не мог затронуть мировой экономический кризис.
Не было серьезных внешних рынков сбыта.

Не менее интересен другой вопрос:
А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства?
Ответ лежит на поверхности.
Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?

Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?

Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги"

- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.

Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-).

Вопрос скорее из серии "какие лекции я прогулял, митингуя" :-)
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 05-09-2007 - 18:07

Ты забыл Сталинградский тракторный, Шарикоподшипник и ещё с десяток крупных и много мелких...
Но, а каков объем внутреннего потребления в эти годы?

Любезный, поучите лучше жену щи варить.

И судя по вашей реакции вы прекрасно поняли, о чём я.

Кстати говоря, живу как раз в месте бывшего "АнгарЛАГА" и могу, лично для вас, сделать фото мест, где находились 3 стоявших тут зоны с "добровольцами" на всесоюзную ударную стройку. А так же сообщить, под большим секретом, количество и соотношение заключённых и вольнонаёмных рабочих на стройке. Плюс к этому, поведать, что происходило если ЗК отказывался выходить на работу - не важно по каким причинам - в принципе. Не рабско - каторжный труд это все, нет?

Вас все это интересует исключительно в познавательных целях? Уж не диссертацию ли вы тут собрались защищать?
----------------------------------------------------------------

Ну и по сабжу. Как насчет Беломорско-Балтийского канала имени Сталина?
В частности это:
"— Сергей Васильевич, как вы теперь считаете, насколько целесообразно было в 1931 году затевать строительство Беломорканала?

— Главная причина,— срочно построить огромный военный объект, который даст возможность по внутренним рекам и озерам перебрасывать военные корабли на Север с Балтики. Думаю, что никаких экономических обоснований стройке не было, кроме дешевой рабочей силы. А лес из Карелии можно было вывезти по железным дорогам, месторождения никеля и апатитов еще не были открыты... Само строительство использовалось для обработки общественного мнения и возвеличивания Сталина. В конце концов оказалось, что Беломорканал узок и мелкий."

Это сообщение отредактировал Chezare - 05-09-2007 - 21:08

Граф, Вы,- (как всегда),- потрясающе утонченЫ, рафинированно интеллектуальны; с Ваших же слов,- фантастически обеспечены,- ну, и конечно же,- неизменно аристократичны.


Продолжайте в том же духе, ждём-с.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 05-09-2007 - 20:29

Да нет, chips, все по Марксу и Ленину.
Война - лучшее средство для лечения кризисов капитализма.
За четыре года войны СССР сделал колоссальный прорыв в технологиях.
А уж военной продукции фронт потреблял - мама не горюй. Станки в три смены работали.
И кризис перепроизводства был нейтрализован.

А после 1945 войн не было.
Какое-то время экономику держала на плаву холодная война.
Да и новые рынки сбыта появились, как-никак пол Европы.
Но скоро и они насытились советской продукцией.
Вон в теме про трактора интересный пример про комбайны. Они оказались никому не нужны.
Ничего удивительного. Наступил кризис перепроизводства.
А кроме машин, станков и оружия государственный капитализм ничего толком делать не умеет.
Слишком он огромен для производства туалетной бумаги.
И к концу 60-х СССР впал в затяжной экономический кризис - застой.
И никакого другого варианта для государственного капитализма нет.
Его невозможно перестроить.
Его можно только сломать. Хорошая попытка была в 1993.
К сожалению она осталась только попыткой.
Вот так. Никакой мистики. Правы были классики.
Они и сами не знали - насколько правы.

Ну я ж не виноват, что тут "митинг". Не я начинал... :-) Автор, по обыкновению, "вбросил" голословное утверждение, я его, не напрягаясь, опроверг. Только и всего. Ещё и сайт интересный нашёл, с фотографиями "дореволюционного" Харькова. :-)
...
Не могу себе представить "предметный разговор" с человеком, чьи посты практически всегда - винегрет из антисоветских лозунгов и мифов бульварных газет.

*пожал плечами* Меня всегда забавляет, когда кто-либо, снача использовав вполне конкретный термин не по назначению, потом, когда ему укажут на безграмотность этого, нервничает. :-)

Что касается реальной истории Беломорско-Балтийского канала, то идти надо, разумеется, не на "пропагандистские" сайты, а на сайты-сборники документов и текстов. На"милитеру", например. Выбрать заслуживающий доверия источник, прочитать, а потом - обсудить его плюсы и минусы со знающими людьми. С тем же Пыхаловым, например.

P.S. Что же касается "рабско-каторжного" труда, то начинать ликвидацию безграмотности стОит с изучения истории Древнего Рима. С азов, так сказать.