7 ноября.

Вы много знаете произведений созданых в преклонном возрасте которые были бы не хуже произведений созданых в зрелые годы?

Творческие люди ,что возьмешь....Сами вспомните хотя бы из "Покровских ворот" (как понял черпаете информацию из общедоступных фильмов) историю Сервантеса,Рэмбо и пр.? "Человек смертен,и что самое страшное-внезапно смертен..."(с)

Литература 60-х,литература 60-х.... не помню такого прилива.....

Ну, например,как насчет Б.Шоу?
"Тележка с яблоками" (1929), "Плохо, но правда" (1931), "На мели" (1933), "Простачок с Нежданных островов" (1934), "Женева" (1938), историческая пьеса "В золотые дни доброго короля Карла" (1939), комедия "Миллионерша" (1936). Через все пьесы проходит мысль о том, что капиталистическое общество зашло в тупик, буржуазная демократия переживает острейший кризис; осуждается фашизм ("Женева").
Ему уже было за 70 и какие зравые мысли.Любой зрелогодний позавидует.....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-11-2007 - 14:25

Нет-нет, он всё правильно пишет. Понимаешь, какая штука, - были столовые "Общепита", были ведомственные столовые и - не знаю-как-сказать, в общем "домовые кухни".
Вот качество пищи в первых было напрямую связано с уровнем воровства в них. Там, где персонал гоняли (напр., ОБХСС) - там еда была хорошей. А где нет - тошниловка.
А 2 последние категории - другое дело.
Ведомственные, из-за того, что там обедали часто и сами руководители предприятий, были просто превосходными. С удовольствием вспоминаю, например, столовую завода "Точмаш", оружейного - в Туле, завода в Калуге, столовых московских предприятий, гарнизонные офицерские столовые под Нижним Новгородом.
А "домовые кухни" - тоже еда хорошая, - даже и не знаю, почему такие были... Но - тоже было неплохо. Я, когда учился в политехе, старался не ходить в студенческие. А вот в "домовые кухни" - постоянно.

Инфу я стараюсь черпать как завещал великий Гелен

При минимальном любопытстве можете узнать. Ключевое слово шестидесятники

Гелен?

Никак.
Он умер в 50.
Известен широкой публике в основном по "Пигмалиону"1913(точнее известен мюзикл "Моя прекрасная леди"). Был также телеспектакль по "Миллионерша".

А ещё ходили слухи о замечательной еде в кремлёвской столовой.

Только делать выводы о том что ВСЕ, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ при социализме ели отлично на основании существования отдельных хороших столовых не стоит

Рейнхард Гелен

Простите, но Бернард Шоу родился 26 июля 1856 и умер 2 ноября 1950!

*усмехнувшись*
Дак словечки "все" и "всегда" - как раз один из признаков "демшизы".
Нормальные люди - они оперируют иными определениями, например "по-разному бывало" ;-).

P.S. Не знаю, как там "кремлёвская столовая", а вот в столовой тульского обкома партии кормили так себе. На "Точмаше" было вкуснее.

Не удивительно, что вы не знаете кто такой Гелен и за что его ценили. Впрочем в инете это сложно найти, особенно если не знать что искать.
Например он считал, что инфу можно добывать откуда угодно, анализировать её и складывать мозаику.
Например, с чего вы взяли что если я написал что Шоу умер в 50 это означает что он умер в 50 лет а не в 50-х или 50-м, ведь вам известно, что Шоу умер в 1950 году. да и вообще речь шла о творчестве писателей преклонного возраса

PS сорри за мелкую провокацию

Редко веселюсь ,но тут позабавился от души.....
Значит мелкая провокация....(прям слезы на глазах) А когда чипс уловил вас на несуразностях,тогда значит умер в 50,типо как драматург скончался.....
А "Миллионершу",которую вы поминали ,так значит до 50 написал.....
Или 70 еще возраст "политического расцвета"?А как насчет творческих сил?
А 80?
А кто ценил Гелена можно узнать? Например,как ценило его высоко прежнее начальство? Какую должность он при нем,при прежнем начальстве занимал?

Я конечно знаю, кто такой был Гелен, но почему его имя прозвучало в контексте нашего общения, я действительно не понял...
О Шоу мы говорили как о писателе очень преклонного возраста и ваша "провокация" здесь ни к селу ни к городу.

Попробовал поискать,высыпались какие-то фамилии....Только Шукшина-знаю.

Посмотрите в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B8
И заодно тпро Хрущовскую оттепель
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C

А с кем вот этих малоизвестных будем сравнивать?Вознесенский, Андрей Андреевич
Рождественский, Роберт Иванович
Ахмадулина, Белла Ахатовна
Евтушенко, Евгений Александрович
а также[5]:

Окуджава, Булат Шалвович
Казакова, Римма Фёдоровна
Мориц, Юнна Петровна
С Есениным или Блоком?

Парадоксальным образом "шестидесятники" умудрялись и воспевать советскую власть и при этом диссидентствовать на кухнях

Зачем тогда пересращивать?
Вспомнил я его потому

, что черпаю информацию отовсюду и из фильмов тоже и не нахожу в этом ничего предосудительного.

Тем не менее вы мне указали что Шоу умер не в 50летнем возрасте а в 1950году. Согласно Феофилакту я считаю, что Шоу в 50летнем возрасте умер как писатель.
Просто подумайте на досуге, а с чеговы это взяли? Не потому ли что захотелось обвинить в незнании вещей которые можно узнать за минуту?

Что вы! Никто и не думал обвинять.
И думать не будем.Ну,подумаешь,не знали и не знали-случается,а искать лень....

Я не слишком люблю поэзию.
Напишите по каким параметрам их сравнивать.

PS Не залезая в поисковик знаю одно произведение Блока "12", кто больше?

Ас чего вы взяли что это было одновременно?
Только недавно кончился "культ личности". Многое порасказали вернувшиеся зеки орепрессиях. На 20 съезде осудили все перегибы, казалось начинается новая счастливая жизнь. Советский человек первым вышел в космос. ТОлько продлилось это недолго. А насчёт диссидентов. В конце 70-х в Краснопресненском районе г Москвы было не то 3 не то 5 дисидентов.

Не дождётесь. Кстати бан я получил за требование извиниться. Православный верун и модератор UFL написал что узники концлагерей СОТРУДНИЧАЛИ с фашистами, а православные попы из РОА просто выполняли свой долг. Меня это возмутило. Не удивлюсь если совсем забанят/

Тогда не стоит заниматься сравнительным анализом. Не интересно,когда один в шахматы играет,а другой "в чапаева"......
Блок еще кое-что написал,но это уже в общем и неважно.

О,это надежный источник информации.Особенно мне нравится поговорка:не любо-не слушай,а врать не мешай.....

Как говорил старик Матвей Журбин в старом советском кино:"корабли-то новые,а люди-то все те же...."

Разумеется,благодаря "славному десятилетию"? :)

А насчет 3 или 7 дисидентов у меня только один вопрос : это были досиденты, отсиденты или пересиденты?

Меня только милосердие UFLа, великого и ужасного, спасло от бана в той же теме

Я не выяснял кто конкретно забанил.

Это что. Так на политфоруме встречают инакомыслящих?

Пожалуй буду тоже банить залетных птиц оттуда

Хочу напомнить что вопрос был о том, что в начале 60-х был всплеск энтузиазма, а не о том верить человегу отсидевшему о том как он сидел или нет.

Если мне не изменяет мой склероз в эту цифру даже эмигрировавший входил.

зы Я писал 3-5.

На "православном". Очень там чувствительные модераторы подобрались

Да Бог с ними,с досидентами этими....

Вот вы говрите всплеск энтузиазма..... Честно говоря ,а я уже в брежневское время об этом говорил с членами нашей семьи,нашими знакомыми,никакого всплеска энтузиазма не наблюдалось.Наоборот,у военных дела стали идти гораздо хуже,повылезали из всех щелей малообразованные карьеристы,приспособленцы. Собственно по литературе мы и можем судить более объективно,по поэзии....Ну так ли велик масштаб творческой личности Трифонова или того же Галича?
Иногда глядя из сегодняшнего далека представляется,что это время,начиная с первой личности,эпоха ефрейторов,укравших генеральские шинели,но позабывших ,что думать и даже врать они могут только как ефрейторы. Одной фразой- для лакея нет героя и не потому что второй не герой,а именно потому,что первый-лакей.
Честно говоря захотелось привести стихи Вертинского из любимых:
Чуть седой,
как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?

И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи,
До конца разглядели врага.

В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их.
Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно
на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей.

Тот же взгляд,
те же речи простые,
Так же мудры и просты слова.
Над разорванной картой России
Поседела его голова.
А в Хрущевский "подъем" он уже сильно пил и ничего подобного не писал.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-11-2007 - 18:09

Мне бы и голову не пришло о таком расспрашивать.

Я изложил свои аргументы насчёт всплска, добавить нечего.

Жаль, что у нас в Минске их еще, вроде как нет. И в сети никто не выложил.
Так что скатаюсь в Москву, тогда и возьму.

Ужаскакой. Я с ходу могу цитировать как минимум три прекрасных стихотворения - "Ночь.Улица.Фонарь.Аптека.", "Незнакомка" и "Девушка пела в церковном хоре". И это только цитировать!

Зацени, из первой книги:

Внезапно поезд резко дернулся и, проскрежетав несколько метров, встал. На полу образовалась куча мала из тех, кто не удержался на ногах.
- Что за... - Волков высунулся в дверь и резко отпрянул.
Мимо вагона по земле пронеслась, сопровождаемая ревом мотора, черная тень, и почти сразу ударил взрыв. От стенки хлестнуло щепками, кто-то прерывисто застонал.
- Воздух! - крикнул лейтенант. - Разобрать оружие и покинуть вагоны!
Мимо него сунулся к двери здоровенный боец.
- Куда? Где винтовка? - Волков толкнул красноармейца обратно. - Винтовки не оставляем!
Люди выскакивали из вагонов и разбегались от эшелона в разные стороны. Комроты и особист выпрыгнули последними. Скатившись с насыпи, лейтенант осмотрелся. Эшелон атаковали четыре немецких истребителя. С первого захода они повредили паровоз, который сейчас стоял, окутанный паром, и подожгли два вагона. Теперь длинные худые самолеты снова атаковали поезд, сбрасывая небольшие бомбы.
- Я в штабной вагон, - крикнул Архипов и побежал вдоль путей.
- Давай! - ответил Волков и посмотрел в поле.
От того, что он там увидел, лейтенанта затрясло. Красноармейцы бегали по стерне, как зайцы, а пара немецких истребителей ходила над самой землей, поливая людей огнем из пулеметов и пушек. На глазах комвзвода бойца приподняло снарядом и в облаке кровавых брызг отбросило на несколько метров. Люди забыли все, чему их учили все это время, и вместо того, чтобы вести огонь по самолетам, превратились в мишени. Волков вытащил из кобуры наган и бросился в поле.
- Прекратить панику! - Он несколько раз выстрелил в воздух, но и слова, и выстрелы заглушил рев истребителей.
Лейтенант сбил с ног какого-то невысокого красноармейца и, глядя в полные животного ужаса глаза, проорал:
- На спину и стреляй! Слышишь?
Человек часто закивал и, подтянув к груди винтовку, трясущимися руками передернул затвор.
- Давай, молодец! - ободряюще кивнул лейтенант и побежал дальше.
Большинство красноармейцев уже догадались лечь и теперь старались вжаться в ровное поле, кто-то даже принялся лихорадочно ковырять землю саперной лопаткой. О том, чтобы стрелять по самолетам, никто не думал. Немцы снова атаковали, пули поднимали фонтанчики земли, находя новые и новые жертвы.
- Ррооотааа! - надсаживаясь, закричал Волков. - По самолееетам! Огонь!
От злости на глаза навернулись слезы. Он полтора месяца готовил красноармейцев к войне, и первый же налет превратил их в испуганное стадо. От мысли о том, что завтра, быть может, ему придется идти в бой с этими людьми, ротному стало страшно. Внезапно слева от него ударил винтовочный залп. Знакомый голос командовал:
- Заряжай! Целься! ОГОНЬ!
Взвод Берестова выстрелил снова. Они били вслед самолетам и вряд ли могли повредить их или напугать пилотов, но уже то, что они отстреливались, было замечательно. Белогвардеец, подавая пример остальным, стрелял не лежа на спине,а с колена.
- Второй взво-о-д! Хватит землю ковырять, по самолетам, беглый огонь!
Медведеву тоже удалось организовать своих людей, и теперь они выпускали пулю за пулей в атакующие самолеты. На глазах у лейтенанта Холмов, стоя на колене, с несвойственной ему обычно собранностью перезаряжал винтовку, целился и бил в небо. Даже третий взвод, командира которого назначили перед самым отъездом, похоже, начал приходить в чувство. Немцев сопротивление, похоже, нимало не заботило. Они уже сбросили все бомбы и теперь развлекались стрельбой по живым мишеням. Зенитных пулеметов в полку не было, даже обычных, ручных хватило едва по одному на взвод - доукомплектовать оружием их должны были уже на фронте. Справа ударила очередь Дегтярева, еще одна. Пулеметчик второго взвода, студент механического факультета Зверев открыл огонь по самолетам. Второго номера рядом с ним не было, поэтому Зверев стрелял стоя, придерживая пулемет за сошки. Медведев подскочил к своему бойцу, что-то сказал. Зверев кивнул, и старшина, нагнувшись, пристроил ствол пулемета себе на загривок, крепко сжав сошки обеими руками. Истребители выходили в очередную атаку, и пулеметчик развернул импровизированный «станок» им навстречу. Первый самолет шел прямо на старшину. «Почему он не стреляет, - лихорадочно думал лейтенант. - Заело?»
- Стреляй! - заорал старшина.
- Лешка, стреляй! - кричали красноармецы.
Казалось, бойцы забыли о том, что немцы атакуют и их тоже, все взгляды были прикованы к тем двоим, что бросили вызов самолету. То ли немец заметил пулемет, то ли они просто оказались на пути, но он открыл огонь заранее, и Волков с ужасом смотрел, как сдвоенная дорожка выбитых пулями фонтанов земли бежит к Медведеву. Время словно остановилось, ротному показалось, что наступила дикая, мертвая какая-то тишина. И эту тишину взорвал рокот Дегтярева. Зверев выждал свое, одному ему известное время и теперь выпустил остатки диска одной длинной очередью. Пули, направленные рукой студента-техника, нашли цель, от капота истребителя отлетел какой-то лючок, из патрубков хлестнул черный дым. Немец вильнул, отчаянно пытаясь выровнять самолет, но истребитель не слушался. Не веря своим глазам, Волков смотрел, как «Мессершмит» (он, наконец, вспомнил название из определителя) в пологом пикировании шел вниз. В последний момент летчику удалось поднять нос. Истребитель чиркнул по земле, поднимая винтом тучи пыли, подпрыгнул, теряя куски дюраля, и, наконец, упал плашмя. Фюзеляж переломился, хвост закувыркался, сминаясь, а кабина проехала несколько десятков метров и замерла.
- Сбил! Сби-и-ил! - Зверев подпрыгнул, потрясая тяжеленным пулеметом.
- Ложись, дурья башка! - старшина повалил пулеметчика.
Три оставшихся самолета проштурмовали еще раз, потом поднялись выше и сделали круг над своим товарищем. Один «мессер» снизился, казалось, он собирается садиться. Но в последний момент летчик, видимо, передумал и пошел вверх. Наверное, он решил, что сбитый пилот все равно мертв и рисковать не имеет смысла. Набирая высоту, немцы ушли на запад. Бойцы поднимались с земли, отряхивались. Стонали раненые, кто-то лежал неподвижно. Но Волков чувствовал - что-то изменилось. Люди, несколько минут назад бывшие стадом, стали бойцами. Они стреляли во врага, они остались живы, а их товарищ совершил невозможное. Не герой кинофильма, не сталинский сокол, а просто боец, такой же, как все, сбил немецкий истребитель. Могучая, смертоносная машина, созданная конструкторами, инженерами, чтобы нести смерть людям, превратилась в груду лома. Волков убрал наган в кобуру и подбежал к пулеметчикам.
- Красноармеец Зверев! Старшина Медведев! - Лейтенант встал по стойке «смирно».
Взводный и студент вытянулись, их лица стали серьезными.
- За проявленные мужество и воинское мастерство объявляю вам благодарность!
- Служим трудовому наро...
Герои не успели закончить, как комроты шатнулся вперед и, обняв обоих, крепко расцеловал.
- Аи, молодцы, сволочи! - Он обернулся к столпившимся бойцам: - Качать их!
Красноармейцы с криком подхватили товарищей на руки, пулеметчики, смеясь и ругаясь, взлетали в воздух.
Потери в батальонах оказались на удивление невелики. Убито было семеро, еще пятнадцать человек, в том числе и машинист, получили ранения. Среди раненых оказался и комбат, которому осколок вспорол предплечье. Разобравшись с ранеными, Волков со своими людьми пошел смотреть убитого немца. К его удивлению, пилот, висевший в кабине на ремнях, оказался жив, хоть и без сознания. Разъяренные красноармейцы чуть не исправили это досадное упущение, и лейтенанту стоило большого труда утихомирить бойцов. Летчика вытащили из обломков и без особых церемоний привели в чувство. Надо было отдать фашисту должное, держался он надменно и на вопросы подбежавшего Архипова отвечать отказался. Старший лейтенант, недолго думая, взял у Волкова отделение и приказал вести немца от дороги. Под злорадными взглядами красноармейцев конвоиры передернули затворы и особист, нехорошо ухмыляясь, указал наганом в степь. Пилот сделал несколько шагов, затем резко развернулся и быстро заговорил, назвав свое имя, звание, номер истребительной группы. Архипов кивал, время от времени пересказывая собравшимся слова пленного.
Немец оказался командиром звена истребительно-бомбардировочной эскадрильи. В этот день он со своими подчиненными вылетел на свободную охоту, имея задание нарушать железнодорожное сообщение. Прежде им уже приходилось атаковать эшелоны на этой дороге, но с таким сопротивлением он столкнулся в первый раз. В заключение летчик попросил показать сбивших его пулеметчиков. Под одобрительные смешки товарищей вперед выступили Зверев и Медведев. Немец некоторое время смотрел на обсыпанных серой пылью бойцов, затем снял с руки часы, вынул из-за пазухи серебряный портсигар и протянул пулеметчикам. Старшина неуверенно оглянулся на Архипова. Особист, улыбаясь, кивнул, и взводный сунул портсигар в карман, великодушно передав часы студенту.

...

P.S. Кто будет спорить с тем. что из "дегтярёва" можно сбить самолёт - сразу отсылаю смотреть оборонительное вооружение самолётов начала войны. Там авиационный вариант этого пулемёта встречается. Ну и смотрите замечательный англо-чешский фильм "Тёмно-голубое небо"("Deep Blue Sky") - там "спитфайр" как раз был сбит пулемётной очередью.

P.P.S. Упоминаемый в тексте "белогвардеец" - у них там был сержант, из перешедших от Колчака на сторону красных. Отсидел своё в лагерях, и был призван в армию с началом войны. Действие происходит в августе 1941-го.

В одном нашем кино сбили из винтовки, якобы фильм на основе реальных событий. Недавно передавали по ящику дачник сбил спортивный самолёт из ружья. Попалась как-то заметка про американского фермера сбившего современный реактивный истребитель картошкой из девайса вроде большой рогатки.
Так-что Дегтярёв совершенно не смущает, хотя скорострельность маловата, не ШКАСС. Сбить можно, но сложно.
Смущает другое

Любят сейчас в кино изображать как от простой гранаты человек взлетает на несколько метров ручками ножками машет. или от выстрела из ружья чел собой стенку проламывает. В общем закон сохранения импульса(массаХскорость, не путать с энергией)не для них писан.
Облако кровавых брызг - прямо как в "300 спартанцен" Ударит спартанец ворога копьём - очень красивое облако получается.