Отношение к человеческим потерям в СССР

В НЕБЕ НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ Женя, Женечка и Катюша, Они сражались за родину и другие фильмы, что были сделаны в СССР, но были по сути не советстскими фильмами. За что Женю,Женечку и Катюшу и укоратили на несколько явно фривольных сцен.
Ясное дело, что Коба мог только в шутку глобус в руках крутить, а не реально войной по нему руководить.
Просто после того как он сдох его бывшие лизоблюды начали на пахана всех собак вешать. Он и палач и идиот, а они значит все скопом белые и пушистые.

Да ничего он не знает... Там "демшизоидные мифы", а за ними - пустота.
То, что во время арденнского наступления статистика потерь союзников была гораздо хуже, чем за то же время - у СССР, ему, конечно, невдомёк. То, что немцы в конце войны были именно "пушечным мясом" - ему тоже неизвестно. "Фольксштурм", например. А "фаустники"?! Фаустпатрон, панцершрек - это самоубийственное оружие! Про японцев я вообще молчу, "самоубийственные атаки" на Тихом океане - он и не слышал никогда.
В очередной раз - просто поразительно, как знания заменяются "житейской логикой", а факты - "идеологическим чутьём".
...
Кстати, эта страсть к "спасению своих" во Вьетнаме янки боком вышла. Много случаев, когда на "спасателей" специально устраивали засады.

Учите матчасть :-).
Образ "кручения глобуса" - это Чарли Чаплин, "Великий диктатор"(Charlie Chaplin - "The Great Dictator"). Фильм - пародия на гитлеровскую Германию.
И в полном соответствии с подлой сущностью "либералов" этот образ пытаются перенести на самого последовательного врага Гитлера - Сталина.

Да не. Фильмы были именно советскими. Это сейчас у нас человек человеку волк.

А вы На Безымянной Высоте видели? Тоже мне нашли эпоху волчьего капитализма. Вы случайно не в курсе как различные ведомства договаривалоись между собой о каких-либо материальных ценностях во времена развитого социализма? Вот где был подлинный принцип человек человеку волк и люди иногда тоже из-за этого погибали.
Что по вашему перестройка -это захват австрийцами Италии с которым всякие там Оводы ведут беспощадную борьбу?
То что было, то и осталось только наружу вылезло. Ведь даже не новая группировка пришла к власти, а старая перестроилась на новый европейский стандарт. Но поровоз и вагоны остались старыми.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 29-11-2007 - 12:23

Видел и что?
Что лучших людей бросили в мясорубку, что бы добится победы?
Так никто никогда не добивается победы сидя в амбаре. Для этого жертвы нужны. И жертвовать зачастую приходится именно лучшими, что бы жертв было МЕНЬШЕ

Интересный однако у вас подход к ратному делу!
Может быть американцам стоило бы у вас поучится?
У них первым делом самолеты устраивают тотальную бомбежку позиций противника, а уж потом солдаты идут в атаку.
В Нормандии они вот только облажались, но я думаю, что дурной советский опыт оказался заразителен.
Если же вернуться к советской армии, то тактика атак при помощи пехоты, когда она буквально захлебываясь в крови и просто как Александр Мотросов затыкала собой доты была к сожелению непрактичной. Намного лучше было заставить врага ходить в атаку и тем самым усеивать поля и леса немецкими костями, а не русскими, как и всех остальных народов России.
Кости эти так и лежат непохороненные с 41 года. Поскольку доброе советское правительство никогда и не думало изыскивать средства, чтобы предать их земле с должными почестями.

А какие же это фильмы,если не советские?

Когда беседую с вами,невольно вспоминается рязановский "О бедном гусаре замолвите слово"-пожалуй последний его талантливый фильм:
"Ты б, Плетнев, какую-нибудь книжку, что ль, прочитал!..
-А зачем?"

На "ВИФ2" этот фильм - в одном ряду со "Сволочами", "Штрафбатом"... Так что иллюзий о его "правдивости" нет.

А они и учились,да только неудачно.Бомбежка-краеугольный камень доктрины Дуэ и в период ВМВ себя не оправдала.Основное огневое поражение,чтоб вы знали ,в войну нанесла противнику артиллерия и в этом многократно превзошла все другие рода войск ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. (уже жалобно) Ну хоть книжку какую-нибудь почитайте...,а?

А в Ираке,Афганистане они не облажались? (заметьте значительно позже и на другом техническом уровне),а в Ливане Израиль не облажался? Да по полной.... Может русский опыт здесь ни при чем?

Даже дух захватывает...Вот это открытие."Тебе бы ,начальник, книжки писать..."(с) ,а вы фильмы переводите..... Вот где стратегический резерв израильского Геншттаба пропадает. Вы сначала свою армию к своим же идеям приучите,а потом и мы может приобщимся....
Аргументированно спорить с вами бесполезно,т.к. какой смысл обсуждать с человеком тонкости поведения тела в вязкой среде,если он уверен,что вода кипит при 90 градусах .

Какая чушь. Пока у США было маловато сил, пока они были неготовы к войне, - было всё то же самое, что и у СССР, да у любой страны в такой ситуации.
Американцы вообще очень не любят вспоминать период между Пёрл-Харбором и Мидуэем. Именно потому, что там - тысячи погибших зря, бездарность адмиралов, непродуманность действий, нехватка всего и вся...
Чем "срывать покровы" - лучше бы почитали что-нить о Тихоокеанской войне периода 1941-42... Особенно о бомбёжках, да. Вообще - о противостоянии авиации США и Японии.

Господи. Да откуда он про артиреллию то знает. А она еще "богом войны" у НАС названа
ПыСы. Фильм смотрел давно, но чего-то НЕ ВЕРЮ, что бы в атаку без артподготовки пошли.

"Я пошел к окну, чтоб было посветлее, и, пристроившись на лавке, положив к себе на колени блокнот, старался записывать все самое примечательное в телефонных переговорах Москаленко. — Я сейчас вас не о противнике спрашиваю! При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части."

Константин Симонов http://militera.lib.ru/db/simonov_km/2_24.html

Бывало, но от безысходности/безъальтернативности. Яркий пример - атака "бэтэшками" японских позиций на горе Баин-Цаган (Халхин-гол). Там, чтобы не проиграть темп, Жуков бросил танки в атаку прямо с марша. Пожгли много, конечно, но если бы японцы успели закрепиться (пока атака готовится) - было бы хуже.

То что бывало это понятно, но тут спланированная операция
НЕ ВЕРЮ

При спланированной, да ещё при наличии этой самой артиллерии - и не было. Это уже клиника - если, при наличии артиллерии, её вообще не пытаются использовать при подготовке атаки.
Вообще, "демшиза", когда говорит о ВОВ, в первую очередь допускает ту ошибку, что считает командиров психически больными людьми. Чего в реальности не было, в армии вообще те, кто не умеет думать, погибают первыми, как правило.

То есть могли приниматься необдуманные решения, враг мог быть умнее, могла плохо работать разведка, снабжение, и т.п. НО! Вот это - что операции планировались так, чтобы убить как можно больше своих - это проблемы психического здоровья сугубо "демшизы", а не командиров прошлого.

Да ладно все на мифическую "демшизу" сваливать.
Это вполне обычные человеческие качества, когда не хотят разбираться, а хотят отделаться одними лозунгами.

Думаете про Русско-японскую или ПМВ и "демшиза" и "не демшиза" по другому рассуждает?

Именно. Только добавил бы что не просто не надо гадить,а нужно ее (историю) уважать.
России есть чем гордиться и нам сегодня есть масса поводов гордиться и уважать своих предков. Почти вся Великая Отечественная-цепь беспримерных в истории военных подвигов и невиданных доселе по масштабам и результативности сражений.
Переход танков через горные хребты вообще останется ИМХО неповторенным в истории человечества.
Ну а про современный кинематограф,по-моему,вы абсолютно правы-смесь лжи,невежества и ненависти к России.

Вы уважаемый Край из меня неуча не далайте!
Про камикадзе я знаю. А вот знаете ли вы, что Гитлер наотрез отказался посылать в бой своих камикадзе - это еще вопрос.
Гитлер сказал,что это не соотвествует духу немецкой нации.
Что же касается ситуации сложивщейся во время наступления в Арденнах, то она была как кратковременной так и авантюрной. Так бывает с отчаяния, когда уже видится близкий крах армия в поисках чуда пытается заломать по быстрому одного противника, чтобы сосредоточить все силы на другом.

В принципе я понимаю почему вы не упомянули о Нормандии, а ведь там американские войска потерпели серьезные потери. Но я намекнул, что то было влияние комиссаров и оно как пример не подходило.
Вы тут говорите о кратком моменте войны даже с точки зрения участия в ней союзников.
Советская армия не так уж редко посылала своих солдат на смерть ради того чтобы наверху одобрили быстрое продвижение наших войск, а человеческие потери никого не волновали.
http://chudesa.by.ru/znamya.html
352 тысячи человек из-за штурма все равно обреченного города- это чисто советская арифметика. Американцы потеряли во Вьетнаме 58 тысяч солдат, а израильтяне за все время ливанской войны потеряли 600 человек, так что Край учите арифметику вам это в будущем пригодится.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 30-11-2007 - 13:38

Да, действительно откуда мне знать про артеллерию, кроме как от дедушки артеллериста начавшего войну в 41 младшим лейтинантом, а закончившего ее в Манчжурии капитаном.
Артподготовка долеко не всегда приносит свои плоды любой холм может стать препятсвием для снаряда. Причем, если сегодня есть орудия которым холмы не помеха, то тогда во время Второй Мировой высотки артилерией брать было очень трудно и туда посылали людей затыкать своим телом пулеметы. В то время как их можно было накрыть с воздуха.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 30-11-2007 - 13:50

maugli1972! А про минометы вы что-нибудь слышали? А ведь появились они еще до Первой Мировой войны!

А куда ж еще-то....Больше и Крайкиттену -не под силу.

Оригинальное видение Арденнской операции.... То есть идиоты американские и британские генералы всякие там монгомери с эйзенхауэрами повели наступление не перекрестив лба,не посчитав сил противника,потребных для того собственных сил,не подумав ни про снабжение,в общем хуже Чапаева,тот хоть картофелины перед боем расставлял. И немецкие генералы хороши.Они может в хорошем случае знали об американских силам,но чегой-то решили,хрен ли,заломаем их по-быстрому,потом и за русских возьмемся. И не волновало их,что выпуск самолетов и танков упал катастрофически,топлива мало и пр. ,что Америка вообще за океаном...Молодец ,маугли! Вот образец оперативного мышления.(на базе игры каунтерстрайк).

А Сталин перед наступлением ,например,делал втык военачальникам: мало снарядов запасли,мало патронов,мало орудий и танков.Каждый выпущенный по врагу снаряд бережет жизни наших людей.Лучше выпустить на десять снарядов больше,но главное сберечь людей. И еще он,после Сталинграда запретил проводить крупные операции по окружению немецко-фашистских войск на нашей территории. Не окружайте немцев,а выбрасывайте их с нашей территории,окрыжать будете в Европе,а нам еще хлеб сеять надо,людей наших поберечь,которые в войну натерпелись.

М-дя.... Еще одно последствие каунтерстрайка....
А скажите как это крестьяне,вооруженные мотыгами, сумели завались 600 человек в ливанской войне,в армии обладавшей авиацией,тяжелой артиллерией,спутниковой разведкой,ракетами,танками (два десятка,по-моему подбили,часть восстановлению не подлежит) несколько десятков захватили в плен? И ничего израильтяне не добились... Это провал.....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-11-2007 - 15:52

маугли,воистину сказано знания человеческие ограничены,а невежество беспредельно.... А дедушка- артиллерист никогда не рассказывал вам о стрельбе с закрытых позиций? Миномет и гаубица у него ,понятное дело, только прямой наводкой стреляли,особенно в Манчжурии....

Сегодняя да,артиллерия может хошь через холм,хошь через гору пальнуть,не то что в старые времена.Я пойду дальше и предположу что Сталин своим тираническим решением приказал нашим гаубицам и пушкам стрелять только по настильной траектории,проконсультируйтесь с дедом....
А с воздуха накрыть-запросто. Самая точная стрельбы это с воздуха.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-11-2007 - 15:54

Во всем этом балагане единственно верно, что русская артиллерия и верно училась стрелять с закрытых позиций именно в Манчжурии. Но было это не в 1945г., а почти на полвека раньше.

Насчет консультации с дедушкой, так это к сожелению не выйдет он давно умер от старых ран.
А вот насчет закрытых позиций так это с высотками, да холмами не очень то пересекается. Только в голой степи между целью и артиллеристким орудием почти всегда позиция открытая, да и то земля знаете ли круглая, если вы это еще не забыли и линия горизонта ограничивает видимость. Кроме того, между целью и орудием может быть густой лес и при том, что это равнина цели не видно. Поэтому-то артеллиристов натаскивают на математику, чтобы они могли нацелить орудие на цель не видя ее в упор, а только орентируясь на математические расчеты. Теперь объясните мне невежде, какое все это отношение имеет к тому факту, что простой земляной вал естественной возвышености был способен помешать эффектной деятельности артеллерии. Конечно не всегда и вершины обстреливались весьма просто. Вопрос насколько далеко можно было достать, то что находилась наверху стреляя снизу. Тут надо было авиацией бомбить, но усатый сомолеты берег больше чем пехоту.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 30-11-2007 - 17:59

Угу! Очевидно, именно по этой причине штурмовик Ил-2 стал самым массовым самолетом 2-й мировой.

Скажите пожалуйста только, к какому времени все это относится насколько мне известно с середины прошлого века военная наука шагнула далеко вперед.
Использование штурмовиков было ограничено необходимостью уничтожать вражеские цели способные помешать продвижению других родов войск.
Ил 2 почти не использовали для помощи пехоте.
Артобстрел осуществлялся в виде той пилюли половинку от головы половинку от живота. 15 минут это мало надо было калошматить врага до получаса и более. Но снаряды стоили денег, а жизнь солдата не хрена не стоила. Потому как он всегда мог разочароваться в коммунистических идеалах. Вот поэтому большевикам было выгодно пустить народу кровь.

"Традиционное" российское расслабление после трудового дня "выпил-закусил" гораздо проше осуществить и оно гораздо дешевле посещения спортцентра полугодовой абонемент в который стоит 25-60 тыс рублей.

Кроме того государство сейчас поддерживает усиление религии, которое неодобрительно относится к физическому здоровью.

Короче храмы вместо бассейнов.