Отношение к человеческим потерям в СССР

А это очень просто. Все меры по охране стоят средств, на них надо отвлекать часть общественного продукта. Чем больший продукт находится в распоряжении общества, тем больше эта часть.
Есть и пункт б. Производственные мощности в большой доле вынесены в третий мир. А обеспечивать производственную безопасность отношений юриста с его секретаршей несколько проще.

Большое спасибо

В артподготовке "дольше" не всегда значит лучше. Вон в Первую мировую генераль Невиль проводил артподготовку 9 (девять) дней подряд. Чем все это кончилось - хорошо известно. Германское командование в процессе такой длительной артподготовки просто отвело войска с переднего края - и эти отведенные войска и сорвали последующее наступление французов. А вот хорошо проведенная артподготовка в 15 минут длиной такой возможности не дает, но урон врагу наносит серьезный.

Будьте добры, объясните, зачем вы написали эту бессмысленную фразу? Разговор ведь идет о действиях артиллерии в ВОВ. Просто что бы хоть что-либо ляпнуть?

Ну что за белиберда?
«Основным же назначением Ил-2 была непосредственная поддержка войск на поле боя и борьба с танковыми и моторизированными группировками противника на линии фронта и в ближних тылах, на переправах, при подготовке атак и т.д».
http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-17.htm
«"Согласно заданию основным назначением БШ-2 являлось "...уничтожение живой силы противника во всех вероятных положениях и его боевых средств».
Впрочем, коли вас не устраивает Ил-2, то стоило бы вспомнить о пикирующем бомбардировщике Пе-2, коих за войну было выпущено более 11000 шт.
И последний, наиболее феерический бред.

Откуда вы, маугли, вообще взяли 15 минут? Наступление под Москвой и под Сталинградом начиналось с артподготовок от 70 до 90 мин. на разных фронтах.
Позже время на артподготовку стало в некоторых случаях сокращаться, но не за счет бедной пехоты, а за счет фантастической концентрации артиллерии, особенно на направлениях главного удара. Самое малое время огневой подготовки это 25-минутные огневые налеты в Висло-Одерской (1-й Белорусский) и Берлинской операциях. Впрочем, количество снарядов, выпущенных за эти 25 минут намного превосходило более ранние и долгие артподготовки за счет массирования огневых средств и интенсивности огня.
В общем, маугли, я вас честно не понимаю. Как что не скажите, так все в лужу. Вы бы хоть для разнообразия что-нибудь почитали.

Ужаскакой. Как раз наоборот - хотел, да "образ мышления" германских солдат оказался неподходящ. А так, да будет Вам известно, были образцы техники, рассчитанные на подобную тактику. Например, пилотируемые "V-1". И были образцы, весьма близо лежащиек "самоубийственным тактикам", - от "фаустпатронов" - и до бронированных FW-190, рассчитанных на единственную атаку "Летающей крепости".
...
Ни и остальное - "Арденны" - и отчаянье союзников - это шедевр ;-).

Вот не хотите Вы понять простой вещи: все страны вели себя в схожих условиях схожим образом, и в истории ЛЮБОЙ траны можно найти при желании неприглядное. Однако люди, подобные Вам, видят это только у "идеологических противников", но не у "союзников". За это Вас и пинают постоянно ;-).

Ну а ссылка - традиционная для Вас "жёлтая". Удивительно, Вы всерьёз считаете документом статью на сайте, который называется "чудеса" и всерьёз рассуждает о "летающих тарелочках" и привидениях?

По Израилю тоже интересно - в КАКОЙ войне? ;-) Израиль - воинственная страна, воюет много. Причём принципиально не признающая ни прав, ни законов соседей. А сионизм - уже давно осуждённое ООН явление.

Да... Интересно, какой - 1-й или 2-й? А осуждение сионизма давно отменили. Как у нас пришли демократы к власти - так и отменили. Почему бы?

Да, что вы говорите! Гитлер сам был солдатом и свой народ любил. В принципе при любом раскладе маленькое серенькое крысоподобное существо как он никогда бы не оказалось у власти, если бы не большой хитрый кот Сталин, что напугал все Европу своей красной заразой.
Отчание было у нацистов читать надо внимательнее.
Россия никогда не отличалась большими зверствами против других народов. Причем история так называемых демократических стран пестрит примерами диких зверств и они были осуществлены не 300 лет назад, а с середины 19 столетия поо сей день.
Россия отличается тем, что в ней дикие зверства осуществлялись по отношению к собственному народу. Как правило по указке сверху. Кто был инициатором, царь или генсек не имеет значения. Важно, что власть не на Руси никогда не считалась с человеческими потерями. Даже своего маршала Неделина, помнится послали в 60 на Байканур с таким указанием, чтоб он от ракеты не отходил не на шаг пока она до Америки не сможет далететь.
Что же касается воинственного Израиля... Ну конечно надо же перевести стрелки мол у вас негров линчуют. То агрессивное поведение арабских наемников в Чечне давно должно было объяснить, людям которым есть чем думать, что пустыники вооруженые изначально агресивной религией не те люди с которыми можно обращаться по хорошему.
Африканцы и индусы не такие европейцы их безмерно унижали, а потом и истребляли вполне по фашистки. С искренней любовью к этому делу.
Россия- это делала со своими и тоже во имя прекрасных идеалов.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 03-12-2007 - 20:05

Во времена Союза об этом не писали. Считалось что это порочит советскую действительность.

Знакомец один призывался в конце 70-х Попал в ВДВ.
Приехало некое начальство. Захотело посмотреть бои без правил, полный контакт. Причём именно как новички дерутся. Победителю отпуск. Не знаю что получил победитель, а знакомец стал инвалидом.

А в остальном все хорошо прекрасная маркиза! Страна советов держалась на страхе ее подданных. В союзе людей за людей не считали и расходовали по мере необходимости. Шишки были только у народа причем в основном кедровые. Начальство на своих дачах финскою водичкой свои огороды поливало. Люди мерли от болезней на вредном производстве, во время войны гитлеровцев трупами закидали. Вот такая вот история.

А в целом шишкам было позволено дурить, кто как хотел. Очень повезло что дурили не все.

Вам бы фэнтази писать, а Вы тут фигнёй страдаете... Чесслово, подобного бреда даже в фильмах, обливающих СССР дерьмом, не встречается.

И как понимать ваш пост? Учитывю разницу в оценке кто есть инвалид невозможно провести сравнение.
Например отцу знакомого РЕГУЛЯРНО надо было подтверждать инвалидност. У него нет руки. Знакомая матери выбила себе инвалидность хоть здорова как лошадь, в смысле воду возить можно на этой "инвалидке"

Блин, ну что Вы за человек? Я Вам факты - Вы мне - домыслы. В Германии - РАЗРАБАТЫВАЛОСЬ оружие для "камикадзе", и фактам этого - несть числа. В СССР - НЕТ! ВСЁ, дискуссия окончена. Если есть желание - опровергайте не меня, а серьёзные источники, например исторические труды по истории самолёта-снаряда V-1.
...
Скажите честно - Вы графоман? Куда ни посмотришь - невероятный апломб... При весьма посредственных умениях и слабых знаниях.

Тут опять же - какое время? Мой отец был призван в 1944-м (он с 1927 года), много рассказывал про армию. "Дедовщины" не было и в помине, наоборот, "старички" помогали новобранцам осваивать военное ремесло.
И, по легенде, "дедовщина" в армии возникла "от Хрущёва": первые ростки - это когда срок службы снизили до 2-х лет. И те, кто дослуживал 3-й год, естественно, "невзлюбили" тех, кому служить всего два... Вот и началось.

При этом - опять же - какая часть. Приятель был призван в Таманскую в 1987-м. Рассказывал, когда мы к нему приезжали, что драки и вообще всякое - преимущественно между парнями одного призыва, а собсно самой "дедовщины" не было.

Вот видишь ты и сам знаешь о каком времени речь.
Слышал и другую версию, что пошло сразу после войны, Мол мы воевали, а вы нет. Однако все сходятся на том, что до войны служить было почётно и никакой дедовщины не было.
Однако официально дедовщины не было и с ней не особо боролись. А может посколько справится не могли, то дедовщина не признавалась.

Таманская -элитная часть. Кстати хочу напомнить что дедовщина это неуставные взаимоотношения. В каких уставах разрешены драки "вообще всякое" между парнями одного призыва. Или действует извечный российский принцип бей своих чтобы чужие боялись.

Вы не сравнивайте пожалуйста условия жизни инвалидов в США и у нас! В штатах на каждой парковке у каждого кафе, стоянки для инвалидов, причем самые лучшие места. И никто на них не прет с дешевыми понтами. Везде дорожки для инвалидов, туалеты отдельные. Там все делается для того, чтобы инвалиды чувтвовали себя полноценными людьми. Да у нас инвалиду выжить практически нереально. Спиваются или побираться идут по улицам!

Извините, но со статистика ваша тут совсем не катит, реально глупость полнейшая.

А понимать мой пост надо просто. Читать и дословно понимать.
Есть не разница в оценке, кто инвалид, а разница в квалификации.
Общая инвалидность у нас = общая инвалидность в США. Только у нас деление на 3 группы, а у них на 2.
И факт остается фактом. Жизнь в американском обществе сопровождается большим количеством рисков потерять здоровье в той или иной степени, чем жизнь в России, и уж совсем не сравнима в этом смысле с жизнью в СССР.

Полнейшая глупость это ваша писанина, демонстрирующая ваше неумение работать с печатным текстом. Читать и понимать, что написано.
Я нигде не сравнивал условия жизни инвалидов. Я сравнивал их количество, а следовательно риск индивида стать инвалидом у нас сейчас, в СССР и США.
Мой пост связан со следующим сообщением,

И дальнейшим обсуждением.
Я надеюсь, вы в состоянии обнаружить связь?
Впрочем, ваша лубочная картинка жизни американских инвалидов, как и мрачное полотно жизни инвалидов отечественных так же далеки от действительности, но в данном случае к делу это не относится.

Рыдаю над бедными америкосами. Особенно над таким риском, как обилие доступной бедным америкацам еды. Если толстый значит бедный и скорее всего инвалид.

Расскажите о других рисках, плиз, и почему в США рисков больше? Может статистику приведёте.
Может основной "риск" в том, что в США гораздо проще добиться признания инвалидом а льгот за это больше.

Я своими глазами наблюдал и наблюдаю условия жизни инвалидов отечественных и американских (я побывал в 6 штатах). Вы же наверно, только статистическими выкладками потрясти можете

Рыдайте, Бог с вами.
Но, кстати, насчет жирных вы правы, только что вопрос не просто в жирности, а в ее следствиях. По инсультам пиндосы впереди планеты всей.

А я и привел, продемонстрировав результаты, а именно количество инвалидов.

Не может. Льготы и выплаты у них идут только той части, что аналогичны нашей 1-й группе. А остальным всего этого счастья как бы и нет.

Я, по-моему, ясно написал, что в данном случае к делу это не относится.
Впрочем, скажу. У меня мама крупный социолог, и как раз занималась условиями жизни и реабилитации инвалидов. И много информации я получил от нее. И уверяю вас, все в США не так «красиво», как вам кажется на первый взгляд.
Но еще раз! Я сравниваю риск стать инвалидом, а не условия их жизни.

Хорошо, тогда присоединюсь к вопросу vegra, почему в США рисков больше?

Вот один уже обнаружили, пережор – жирность – инсульты, диабеты (со слепотой), артриты и т.д. Вообще питание очень плохое. Фаст-фуд гробит людей миллионами.
Потом преступность великовата. Много автомобилей, а ездят американцы плохо.
Потом у половины американцев (если не больше) с головой не в порядке, антидепрессанты жрут горстями.
Впрочем, все это гадания на кофейной гуще по личным наблюдениям.
Тут надо специальное исследование проводить.
Но факт остается фактом.

Нет.
Но многие мои друзья служили в конце 70 начале 80.
Кто-то сталкивался с издевательствами кто-то нет. Кто сталкивался упоминал об этом вскользь и неохотно. Кому приятно живописать о вымытом зубной щёткой сортире.
Практически все считали эти 2 года потерянными, по причине дебилизма и ненужности такой службы. Исключение составлял воевавший в Афгане.

Вы привели некие цифры которые неизвестно как получены.
Например у нас инвалид это сложности с хорошооплачиваемой работой.
Так как насчёт рисков?

Со жратвой в целом у нас тоже не очень.
Преступность тоже. Дороги ужасные,так что аварий хватает
Всем антидепресантам предпочитаем табачок и выпивку, от чего инвалидов больше вопрос.

Впрочем если вы считаете, что погадав на кофейной гуще можно получить факт,то не буду вас разубеждать.

Гы! Ну на нет, и суда нет.
Я свои два года в армии потерянными не считаю.

Очевидно, вам нечего больше возразить, кроме как «цифры плохие». Успехов.
А насчет рисков, так вы, похоже, не совсем понимает, что такое риски.
Риск стать инвалидом исчисляется через соотношение инвалидов и населения, риск сесть в тюрьму, - соотношение заключенных и населения и т.д. Я вам риск продемонстрировал.

Опять идиотничаете, вегра. Или это ваше нормальное состояние?
Факт, который я привел, это процент инвалидов в населении страны. Мне его хватает для обоснования необходимой тезы. Необходимая и достаточная информация. А разбираться в вопросе, в каком соотношении и какие именно причины инвалидности в США мне не нужно. Для обоснования доказываемой тезы это излишняя информация. Вам охота знать, вы и выясняйте.
Впрочем, я давно заметил вашу слабость и неспособность к корректной аргументации

Цитирую вас.

По роду деятельности(разработка РЭА) приходилось иметь дело с измерениями. Казалосьбы(многие именующим себя профи так и думают) чего проще подключил прибор, произвёл замер, получил результат с требуемой точностью. Ни фига подобного. Несмотря на то, что почти всё регламентировано можно намерить совсем не то, или то, что "требуется".
А здесь вообще толком неизвестно что и как "меряют" и считают. Поэтому повторяю в последний раз нет смыла сравнивать цифры неизвестно как полученные, тем более использовать их в расчётах.

Кстати из ваших цифр можно запросто сделать вывод что инвалиды живут дольше здоровых Ведь живут в Штатах дольше, а инвалидов там больше. и попробуйте доказать что это не так.

И вам всего доброго.