| QUOTE |
| Исходный тезис: СССР - зло. Абсолютное зло. Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д... Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть" (с). Самое интересное при этом,что люди пытаюся подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. И абберации сознания примерно такие: Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом... Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО "этических антисоветчиков". Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем Советской власти или коммунизма, не имеют отношения к данному посту... Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять... Понимание той истины, что "целив в коммунизм, а попали в Россию" (с) дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям... |
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2008 - время: 02:41) | ||
|
Понять логику высокоморальных антисоветчиков невозможно - потому что у них ее нет.
| QUOTE |
| Welldy Должна быть логика, иначе они все мыслили бы в разнобой, а так они все одинаковы: "Маньяк Сталин уничтожил сотни миллионов людей, а Берия этих людей лично пытал на Лубянке в перерывах между изнасилованиями школьниц, а в СССР не было колбасы, туфель и свободы слова". |
Рискну предположить: у них общий дирижер и мы его знаем.
Это сообщение отредактировал KirKiller - 23-06-2008 - 16:01
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2008 - время: 13:02) |
| Должна быть логика, иначе они все мыслили бы в разнобой, а так они все одинаковы: "Маньяк Сталин уничтожил сотни миллионов людей, а Берия этих людей лично пытал на Лубянке в перерывах между изнасилованиями школьниц, а в СССР не было колбасы, туфель и свободы слова". |
Если бы логика была, то один из вопросов, который был бы задан, выглядел бы примерно так "Каким образом можно было уничтожить сотни миллионов людей (т.е. минимум 200 млн.) при численности населения СССР порядка 300 млн., причем так, что уничтожения этих 200 мнл. никто тогда не заметил?"
Но такими вопросами не задаются - есть у них в сознании некая картина, созданная воображением, а оценить ее на соответствие реальности не хватает либо желания, либо ума...
Да, а свободы слова и много чего другого действительно в совке не было. Чуть ли не половина экономики пахала на оборонку. Страна вечной нищеты, ощетинившаяся танками и ракетами...
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 18:22) |
| Недавно вышла в России книга с очень подробным исследованием репрессий, где подсчитано, что с начала 1920-х по 1953 гг. в СССР было вынесено 55 млн. политических приговоров. |
Что называется, хоть кол на голове чеши - 55 миллионов. Я даже не буду задавать наивный вопрос, что это за священная Книга, судя по тому, что у нее нет названия и автора, она называется Библия.
55 миллионов приговоров - это:
1. 55 миллионов пострадавших семей (странно, но моя семья в это число не попала);
2. 55 миллионов дел, приговоров, скросшивателей (это вся писчебумажная промышленность работала)
3. Инфраструктура (рельсы, вагоны, зоны), конвоиры (а сколько нужно конвоиров, чтобы охранять 55 миллионов?). Ты посмотрел бы сначала в интеренете численность Красной армии и НКВД за 20-30 гг. и подумал об этом, хорошо?
4. А чем кормить такую ораву политических (наверное, для этого и провели коллективизацию, чтобы у крестьян отобрать и зеков кормить). Да, охранников в сибирских лагерях тоже нужно кормить.
5. Какова судьбя 55 миллионов, сколько из них умерло и где они похоронены и какова площадь кладбища для них?
6. А сколько приговоров уголовникам?
И еще - в защиту Солженицина: я считаю, Солженицин не виноват, что запустил эту сказку, он просто псих, а вот виноваты дебилы, которые Солженицину верят.
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 18:53
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 18:22) |
| Страна вечной нищеты, ощетинившаяся танками и ракетами... |
Бруно ты нищий был? Прям на паперти побиралсо в Союзе?
Почему ты постоянно пытаешься обманывать?
1930 г. 179 000 чел.
1935 г. 725 483 чел.
1937 г. 820 881 чел.
1938 г. 996 367 чел.
1941 г. 2 400 422 чел.
1945 г. 1 736 186 чел.
1950 г. 2 743 063 чел.
1953 г. 2 468 524 чел.
для особо одаренных отмечаю, что цифры по политическим и уголовникам вместе и.... только не падайте в обморок - уголовников большинство. Не забудте также, что среди заключенных в 1943-53 гг. значительную долю составляли лица, сотрудничавшие с немцами.
для совсем одаренных - эти цифры складывать не надо, ну не надо....
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 18:57
1921 г. 9 701 чел.
1929 г. 2 109 чел.
1930 г. 20 201 чел.
1936 г. 1 118 чел.
1937 г. 353 074 чел.
1938 г. 238 618 чел.
1939 г. 2 552 чел.
1941 г. 8 011 чел.
1942 г. 23 278 чел.
1943 г. 5 579 чел.
1947 г. 1 105 чел.
1948 г. 0 чел.
1952 г. 1 612 чел.
1953 г. 198 чел.
Цифры касаются и осужденных за контрреволюционную деятельность и уголовников. Да, если кому эти цифры не нравятся, пожалуйста приведите свои по этим же годам (вместо того, чтобы кричать, "я не верю этим цифрам! Из какого источника ты их взял!?"). Просто и спокойно укажите свои цифры за эти же годы, можно без ссылки на источник (мы ж не диссертацию пишем).
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 19:10
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2008 - время: 18:40) |
| Что называется, хоть кол на голове чеши - 55 миллионов. Я даже не буду задавать наивный вопрос, что это за священная Книга, судя по тому, что у нее нет названия и автора, она называется Библия. |
"История сталинского ГУЛАГа" в семи томах вышла в Москве в издательстве "Росспэн".
Это первый столь подробный научный сборник о том периоде российской истории, который по-прежнему вызывает в России жестокие споры среди политически активного меньшинства и отторжение политически пассивного большинства.
Шесть томов по 600-700 страниц каждый представляют документы по массовым репрессиям 1930-х - 1950-х годов, кадровой структуре и экономике ГУЛАГа, восстаниям и бунтам заключенных, повседневной жизни в лагерях и спецпослеленцах.
Отдельным томом вышел обзор источников. Сборник открывает предисловие Александра Солженицына и Роберта Конквеста.
По словам директора Государственного архива Российской Федерации Сергея Мироненко , "эта книга - лишь верхушка документального айсберга, который представляют собой архивы различных ведомств".
Одним из активных участников создания шеститомника стал Центральный архив ФСБ и его архивы ФСБ в регионах.
"Откровенно политический характер"
Как утверждает историк Олег Хлевнюк, "История сталинского ГУЛАГа" впервые дает представление об общем числе пострадавших от коммунистического режима.
За период с 1930 по 1952 год в СССР было вынесено 52 миллиона приговоров (включая повторные). Из этого числа большинство, по утверждению Хлевнюка, либо носило откровенно политический характер (прежде всего по пресловутой 58-й статье), либо было репрессивным и несправедливым по сути (например, сотни тысяч осужденных за "невыход на работу").
Сюда входят 6 миллионов сосланных и не менее одного миллиона расстрелянных граждан СССР и иностранцев.
Причем, количество людей, погибших в сталинских концлагерях, точно определить пока не представляется возможным.
По словам уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина, "эта книга - о второй гражданской войне, в которой значительная часть населения СССР попросту была истреблена политическим режимом".
Небольшим тиражом
На Западе тема ГУЛАГа никогда не покидала поле зрения исследователей. Достаточно вспомнить вышедший три года назад "ГУЛАГ" американской исследовательницы Энн Эпплбаум, ставший бестселлером по обе стороны Атлантики.
В России, по данным вице-президента Российской ассоциации политической науки Андрея Сорокина, не более 5% серьезных исторических исследований связаны с этой страницей истории XX века.
"Этот семитомник весьма серьезно уточняет и дополняет "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, - говорит Сорокин. - Тем более ценным для авторов была поддержка Фонда Солженицына и самого Александра Исаевича".
"История сталинского ГУЛАГа" выходит небольшим тиражом - всего 1200 экземпляров.
---
Такая вот Библия.
| QUOTE |
| 55 миллионов приговоров - это: 55 миллионов приговоров - это: 1. 55 миллионов пострадавших семей (странно, но моя семья в это число не попала); |
Зато многие другие были ВСЕЙ СЕМЬЕЙ репрессированы!
| QUOTE |
| 2. 55 миллионов дел, приговоров, скросшивателей (это вся писчебумажная промышленность работала) |
Разделите эти ужасающие вас бумажные потоки на тридцать лет...
| QUOTE |
| 3. Инфраструктура (рельсы, вагоны, зоны), конвоиры (а сколько нужно конвоиров, чтобы охранять 55 миллионов?). Ты посмотрел бы сначала в интеренете численность Красной армии и НКВД за 20-30 гг. и подумал об этом, хорошо? 4. А чем кормить такую ораву политических (наверное, для этого и провели коллективизацию, чтобы у крестьян отобрать и зеков кормить). Да, охранников в сибирских лагерях тоже нужно кормить. |
Повторяю особо одаренным: делим на 30 лет, в течение которых выносились приговоры. Почему вы такие бездумные, советофилы? От слепой привычки верить своим вождям совсем атрофировалась способность мыслить?
| QUOTE |
| 5. Какова судьбя 55 миллионов, сколько из них умерло и где они похоронены и какова площадь кладбища для них? |
Читайте книгу.
| QUOTE |
| 6. А сколько приговоров уголовникам? |
На эту тему есть отдельные исследования.
| QUOTE |
| И еще - в защиту Солженицина: я считаю, Солженицин не виноват, что запустил эту сказку, он просто псих, а вот виноваты дебилы, которые Солженицину верят. |
Вы - достойное дитя СССР. Все инакомыслящие - либо умалишенные, либо дебилы!
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 18:43) | ||
Бруно ты нищий был? Прям на паперти побиралсо в Союзе? Почему ты постоянно пытаешься обманывать? |
Да, несмотря на то, что я жил по советским меркам относительно неплохо, по западным я был нищетой самой настоящей. Как и среднестатистический советский человек. В США в 1983 г. был уже миллионный сотовой абонент, в СССР - не было НИ ОДНОГО! И еще нескоро появились!!! В 1985 г. в СССР было несколько десятков тысяч персоналок, и те преимущественно в учреждениях, в США только ДОМАШНИХ КОМПЬЮТЕРОВ - 17 МИЛЛИОНОВ!! На 1000 жителей в США было в конце 1980-х автомобилей чуть ли не в 10 раз больше, чем в СССР, видеомагнитофонов - в 50 раз!! И так перечислять можно до бесконечности...
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 19:24) |
| "История сталинского ГУЛАГа" в семи томах вышла в Москве в издательстве "Росспэн". |
Странный человек. Прекрасно знает что эта книга лживая,
но продолжает доказывать, что она правдивая. К чему?
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 19:35) |
| И так перечислять можно до бесконечности... |
А по Финляндии цифр нет?
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 19:40) | ||
Странный человек. Прекрасно знает что эта книга лживая, но продолжает доказывать, что она правдивая. К чему? |
Хм... Чем дальше, тем больше у меня ощущение, что ваши посты - это какой-то стеб. Всерьез все это невозможно писать...
По Финляндии цифры можно найти, какие-то я раньше видел. Они будут не столь впечатляющими, как американские, но тоже в разы лучше советских.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 19:24) |
| Шесть томов по 600-700 страниц каждый представляют документы по массовым репрессиям 1930-х - 1950-х годов... эта книга - лишь верхушка документального айсберга, который представляют собой архивы различных ведомств... Одним из активных участников создания шеститомника стал Центральный архив ФСБ и его архивы ФСБ в регионах.... "История сталинского ГУЛАГа" впервые дает представление об общем числе пострадавших от коммунистического режима...За период с 1930 по 1952 год в СССР было вынесено 52 миллиона приговоров (включая повторные). Из этого числа большинство... либо носило откровенно политический характер (прежде всего по пресловутой 58-й статье), либо было репрессивным и несправедливым по сути (например, сотни тысяч осужденных за "невыход на работу"). Сюда входят 6 миллионов сосланных и не менее одного миллиона расстрелянных граждан СССР и иностранцев....количество людей, погибших в сталинских концлагерях, точно определить пока не представляется возможным. |
Господи! Архивы открыты были еще в конце 80-х годов. Сотрудникам ФСБ дано указание помогать авторам исследования, финанисирование отличное, что западное, что отечественное. Вышла книга. А цифр все нет нет. "Общее число установить не представляется возможным". 52 миллиона - круглая цифра, ей легко пугать школьников. Более миллиона расстрелянных (но чтобы тут же не уличили во лжи, уточняют, "граждан СССР и иностранцев", гадай, читатель, что за иностранцы). Они что, издеваются? Ну пожалуйста дайте цифры посаженных, сосланных, растрелянных по годам. Не дают. А почему? Потому что эти цифры, если честно считать, авторов исследования огорчают, им надо, чтобы были миллионы жертв, хочется крови - а не получается. Поверить в эти сказки, что жертв так много, что не сосчитать, может только дебил. А теперь (специально для дебилов) о сотнях тысяч "осужденных за невыход на работу" Они вошли в число тех мифических 52 миллионов!
| QUOTE |
| "Ни в довоенном СССР, ни во время войны, ни в послевоенные годы опоздавших на работу в тюрьму никогда не сажали. Летом 1940 г. вышло известное постановление ВС СССР "Об усилении трудовой дисциплины". Действительно, постановление предусматривало наказание за 20-минутное опоздание на работу. Нарушитель мог быть осужден к исправительно-трудовым работам от 1 месяца до 1 года. Это значило, что человек, осужденный, допустим, на 1 год за опоздание на работу, свободы не лишался, а продолжал как обычно ходить на ту же работу, но в течение всего срока наказания у него ежемесячно высчитывали из заработной платы от 10 до 20% в доход государства. |
Ну не дебилы ли?
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 20:14
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 20:14
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2008 - время: 20:08) | ||||
Господи! Архивы открыты были еще в конце 80-х годов. Сотрудникам ФСБ дано указание помогать авторам исследования, финанисирование отличное, что западное, что отечественное. Вышла книга. А цифр все нет нет. "Общее число установить не представляется возможным". 52 миллиона - круглая цифра, ей легко пугать школьников. Более миллиона расстрелянных (но чтобы тут же не уличили во лжи, уточняют, "граждан СССР и иностранцев", гадай, читатель, что за иностранцы). Они что, издеваются? Ну пожалуйста дайте цифры посаженных, сосланных, растрелянных по годам. Не дают. А почему? Потому что эти цифры, если честно считать, авторов исследования огорчают, им надо, чтобы были миллионы жертв, хочется крови - а не получается. Поверить в эти сказки, что жертв так много, что не сосчитать, может только дебил. А теперь (специально для дебилов) о сотнях тысяч "осужденных за невыход на работу" Они вошли в число тех мифических 52 миллионов!
Ну дебилы ли? |
Знаете, смешно уже на вас реагировать. Человек, который постоянно разбрасывается словом "дебил", сам явно не того. Это в новости о книге даны округленные цифры, гений вы мой советофильский! ЧИТАЙТЕ КНИГУ или мудро молчите, чтобы не выглядеть тем самым в каждом своем бездумном посту!
Да, архивы давно уже в значительной степени позакрывали. Вы и тут пролетели.
http://www.novayagazeta.ru/data/2004/93/43.html
Сейчас в Страсбурге находится 70 исков к России от поляков по поводу сокрытия Генпрокуратурой 2/3 документов Катынского дела под предлогом секретности!
2. Тебя русским языком просят написать свои цифры осужденных по годам, напиши пожалуйста.
3. Причем здесь "Катынское дело" или эти неизвестно кем убитые поляки тоже относятся к 52 миллионам? А немецкие, итальянские и японские военнопленные не вошли в эти 52 миллиона?
4. Если ты сам эту статью по ссылке читал, неужели не заметил, что речь идет об архивных документах, относящихся совсем не к Гулагу. В этом интервью Буковский рассказывает, как он копировал секретные документы о работе советской агентуры за границей! То есть британский подданный занимался шпионажем. А ты не хочешь открыть архив со списком действующих агентов ГРУ?
5. прости, что на ты.
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 20:44
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2008 - время: 20:31) | ||
1. Если ты сам книгу не читал, зачем на нее ссылаешься, как на источник? 2. Тебя русским языком просят написать свои цифры осужденных по годам, напиши пожалуйста. 3. Причем здесь "Катынское дело" или эти неизвестно кем убитые поляки тоже относятся к 52 миллионам? А жертвы Хиросимы не вошли в это число? Примечание: 1. прости, что на ты, 2. о Катыни можно не в этой теме. |
А почему не ссылаться, если там указаны данные, которые стали результатом работы историков, мнению которых я доверяю?
Нет у меня под рукой таких данных.
Катынское дело при том, что:
а) В деле 2/3 документов засекречено вопреки вашим заверениям об открытости всех архивов
б) прекрасно известно, что расстреляли поляков (ИНОСТРАНЦЕВ, так удививших вас ранее) СОВЕТСКИЕ палачи. Это известно хотя бы от тех, кто чудом спасся в те дни.
Варшава, 7 июня, ENI/Благовест-инфо. 87-летний католический священник, выживший при уничтожении польских офицеров в 1940 году, поддержал иск против России, который родственники жертв Катыни подали в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
«Хорошо, что семьи погибших наконец-то разозлились и написали в Страсбург о своих убитых отцах, дедах и дядях», -- заявил монс. Здзислав Пешковский – бывший офицер кавалерии, чудом избежавший смерти во время уничтожения польских офицеров в Катыни. Сегодня этот священник – капеллан Ассоциации родственников жертв Катыни. Эта организация утверждает, что, отказываясь расследовать массовое убийство польских офицеров советскими войсками, Россия нарушает Европейскую конвенцию по правам человека от 1950 года.
| QUOTE |
| А почему не ссылаться, если там указаны данные, которые стали результатом работы историков, мнению которых я доверяю?... Нет у меня под рукой таких данных. |
Не огорчайся, у твоих так называемых "историков" (которые вовсе не историки, а скорее публицисты) тоже нет таких данных, может поэтому и книга вышла тиражом 1200 экземпляров?
Цифрами по осужденным ты не владеешь. А зачем тогда бросаешься 55 миллионами? Потому что у тебя в 80-е гг. не было мобильного и компьютера? Ты был нищим, как ты говоришь? Про таких, как ты я уже приводил выше цитату о логике антисоветчиков:
Цифрами по осужденным ты не владеешь. А зачем тогда бросаешься 55 миллионами? Потому что у тебя в 80-е гг. не было мобильного и компьютера? Ты был нищим, как ты говоришь? Про таких, как ты я уже приводил выше цитату о логике антисоветчиков:
| QUOTE |
| И абберации сознания примерно такие: Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом... |
Это сообщение отредактировал Welldy - 22-06-2008 - 21:05
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2008 - время: 20:54) |
| Цифрами по осужденным ты не владеешь. А зачем тогда бросаешься 55 миллионами? Потому что у тебя в 80-е гг. не было мобильного и компьютера? Ты был нищим, как ты говоришь? Про таких, как ты я уже приводил выше цитату о логике антисоветчиков: [QUOTE] И абберации сознания примерно такие: Я прикончил собственную мать потому, что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором, а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого, не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ, а в лесотехническом... и т.д. Нет, что вы, я убил ее не из-за наследства, которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям, из принципа, потому что она была злом... |
А для вас уважаемый, что 55 миллионов выбросить из истории, что 200 все без разницы!
Для вас советофилов жизнь человеческая скрыта за столбцами цифр и параграфов всеобщего дутого счастья.
Помниться мой друг поэт правильно про вас таких писал
Иль ты чего не понимаешь
Иль тебя попутал бес
Ты напрасно прославляешь
Мать твою КПСС
А вот еще одно
Простерлась скатертью дорога
И шествует по ней халоп
КПСС была нам матерью
С приставкою народной е...
Так вот для таких вы она видать была прародительницей всех лучших благ.
Вот за это вам ее и жаль как родную.
| QUOTE (maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 21:22) |
| Так вот для таких вы она видать была прародительницей всех лучших благ. Вот за это вам ее и жаль как родную. |
Нет. Мы её не прославляем. Она того не стоит.
Просто не любим ложь и нацистов.
Которые достали нытьём и бредятиной про оккупацию и независемость.
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2008 - время: 20:54) |
| Потому что у тебя в 80-е гг. не было мобильного и компьютера? Ты был нищим, как ты говоришь? |
И еще меня удивляет стремление антисоветчиков сравнивать все именно с США. Мол, если бы не "злобные коммуняки", мы бы жили как в США. А про страны, которые по уровню жизни даже до СССР не дотянули, никто не вспоминает, и почему то не думает, что мог бы оказаться именно в таких условиях - не с мобильным и компьютером, а в фавеле какой нибудь без водопровода и канализации.
| QUOTE (Маркиз @ 22.06.2008 - время: 21:40) | ||
И еще меня удивляет стремление антисоветчиков сравнивать все именно с США. Мол, если бы не "злобные коммуняки", мы бы жили как в США. А про страны, которые по уровню жизни даже до СССР не дотянули, никто не вспоминает, и почему то не думает, что мог бы оказаться именно в таких условиях - не с мобильным и компьютером, а в фавеле какой нибудь без водопровода и канализации. |
Ну до этого слава Богу не дошло запасы нефти выручили, плюс к тому же лес продовался заграницу проклятым капиталистам, вот потому до условий Афганистана то и не дошло хотя мы туда и зашли.
А может вы еще вспомните сколько ваше СМУ построило однотипного жилья, которое вряд ли простоит еще 50- 60 лет?
И падать оно будет ни как та Пизанская башня, а сразу потому что при строительстве немало бетона скомуниздили.
Весь этот ваш строй на одном только цементе взяточничества и кумовства и держался, а других связующих звеньев у него вообще не было.
Просто оставались еще хорошие старые традиции и на них страна и держалась пока в конец не прогнили опоры всякой государственности и великая империя просто утонула в коррупции.
| QUOTE (maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 22:13) |
| Ну до этого слава Богу не дошло запасы нефти выручили, плюс к тому же лес продовался заграницу проклятым капиталистам, вот потому до условий Афганистана то и не дошло хотя мы туда и зашли. А может вы еще вспомните сколько ваше СМУ построило однотипного жилья, которое вряд ли простоит еще 50- 60 лет? И падать оно будет ни как та Пизанская башня, а сразу потому что при строительстве немало бетона скомуниздили. Весь этот ваш строй на одном только цементе взяточничества и кумовства и держался, а других связующих звеньев у него вообще не было. Просто оставались еще хорошие старые традиции и на них страна и держалась пока в конец не прогнили опоры всякой государственности и великая империя просто утонула в коррупции. |
Любезный. Никто не хвалит СССР. Просто те кто
заглядывают в рот США и поклоняются их развитости
и ...... грамотности...достижениям.. мягко говоря умиляет..
Если вы умный человек - вы меня поймёте. У всех свои
недостатки. Завидывать - грех. Смотрим на себя и работаем.
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2008 - время: 20:54) |
| Кстати если бы и наши расстреляли, к ним никаких претензий. |
Браво, логика истинного поклонника советских палачей! О чем с вами после этого разговаривать, кроме презрения к вам?
| QUOTE |
| Не огорчайся, у твоих так называемых "историков" (которые вовсе не историки, а скорее публицисты) тоже нет таких данных, может поэтому и книга вышла тиражом 1200 экземпляров? |
Очередной перл "убийственной" логики!
А каким тиражом издается правда? Да ну, вы уже слишком отвратительны и смешны, чтобы продолжать общение с вами.
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 22:21) | ||
Любезный. Никто не хвалит СССР. Просто те кто заглядывают в рот США и поклоняются их развитости и ...... грамотности...достижениям.. мягко говоря умиляет.. Если вы умный человек - вы меня поймёте. У всех свои недостатки. Завидывать - грех. Смотрим на себя и работаем. |
Не будете ли вы так любезны Luca Turilli заглянуть в тему про Корейский боинг я там кое-что написал про Америку и мое отношение к ней никогда не было слишком умилительным.
Другое дело, что американцы отличные ребята я с ними общался.
Свобода, когда она не липовая создает в человеке чувство собственного достоинства.
Хотя конечно дядя Сэм как империя ведет себя как засранец с заплывшими от сала жизненных благ, поросячьими глазками.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 22:40) |
| Да ну, вы уже слишком отвратительны и смешны, чтобы продолжать общение с вами. |
Когда нечего сказать - оскорбляю.. Очень красиво..
Скажи.... Если бы не СССР - твоё видение Эстонии?
| QUOTE (maugli1972 @ 22.06.2008 - время: 22:44) |
| Не будете ли вы так любезны Luca Turilli заглянуть в тему про Корейский боинг я там кое-что написал про Америку и мое отношение к ней никогда не было слишком умилительным. Другое дело, что американцы отличные ребята я с ними общался. Свобода, когда она не липовая создает в человеке чувство собственного достоинства. Хотя конечно дядя Сэм как империя ведет себя как засранец с заплывшими от сала жизненных благ, поросячьими глазками. |
И я общался и общаюсь. Практика очень полезная в разговорном языке. Массу новшеств узнал. С ребятами из Огайо которые шефство над интернатом для сирот у нас взяли. Шефство в виде помощи гуманитарной. Никто не говорит что плохие. Речь о официальной внешней и внутренней политике.
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 22:53) | ||
Когда нечего сказать - оскорбляю.. Очень красиво.. |
Это я-то оскорбляю??? Особенно смешно такое читать от вас, мой разлюбезный друг!
| QUOTE |
| Скажи.... Если бы не СССР - твоё видение Эстонии? |
В конце 1930-х Эстония была примерно на одном уровне развития с Финляндией, по ВНП на душу населения опережала СССР где-то на 10%, по уровню жизни - раза в 2... Теперь смотрим, где были финны в конце 1980-х и где мы...
Ок, давайте примем цифру 55 млн. человек репрессировнных. Возьмем не "сначала 20-х", а с 25 года. Что получаем? Математику учили? Менее 2млн. чел в год. Это меньше чем в сейчас ,в любимых некоторыми, США. И это в условиях "обострившейся классвой борьбы" и вражеского окружения.
Маугли, я тоже общался с американцами, впечатления тусклые. Немцы круче.
Мой друг, в силу разных причин,в 91 уехал в США на ПМЖ. Приезжаея в очредной раз на Родину он произнес такую фразу "США замечательная страна что бы работать, и такая херовая что бы жить!". При этом в год зарабатывает более 200 000 в год.
Бруно, если для вас слово нищий имеет только материальный смысл, то мне вас искренне жаль.
| QUOTE (gogano @ 22.06.2008 - время: 23:11) |
| Бруно, если для вас слово нищий имеет только материальный смысл, то мне вас искренне жаль. |
Мил человек, вы, никак, вздумали мне рассказать про свободу выезда за границу в СССР, про то, как советский человек катался по зарубежным курортам, свободно общался с иностранцами? У нас не кастрировали иностранное кино, не клали "неблагонадежные" фильмы на полку? Не существовало списков запрещенной лит-ры? Или вы имели в виду нечто совершенно сакральное, что было доступно нашему брату и не имелось на Западе?
А ваша арифметика просто нелепа. Сроки были не по 1 году...
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 23:06) |
| В конце 1930-х Эстония была примерно на одном уровне развития с Финляндией |
В 1941-44 Финляндия вела войну с СССР на стороне фашистской Германии.
И?
| QUOTE |
Мил человек, вы, никак, вздумали мне рассказать про свободу выезда за границу в СССР, про то, как советский человек катался по зарубежным курортам, свободно общался с иностранцами? У нас не кастрировали иностранное кино, не клали "неблагонадежные" фильмы на полку? Не существовало списков запрещенной лит-ры? Или вы имели в виду нечто совершенно сакральное, что было доступно нашему брату и не имелось на Западе? А ваша арифметика просто нелепа. Сроки были не по 1 году... |
Ну что вы, какая свобода передвижения за границу!! Хотя я в капстранах побывал впервые 1989 году, это так к слову. Кино, да многие фильмы лучше бы и не показывали, а книги не издавали. Я свего ребенка воспитывал в условиях жесточайшей цензуры. Сейчас вправе читать и смотреть что угодно, но хочет. Я не утверждаю что все было хорошо, отнюдь.
НО! Благодаря советскому эксперименту (на своих гражданах) Запад вынужден был стать более социально ориентированным.
Сакральное тоже присутствует, но тебе этого не понять ни умом ни сердцем.
А про арфметику я не допонял, причем тут срок и кол-во? Сроки по году, кстати, тоже были. Или ты хочешь сказать, что все 55 млн. сидели одновременно?
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 23:25) | ||
В 1941-44 Финляндия вела войну с СССР на стороне фашистской Германии. И? |
И че?
Кстати, очередное последствие идиотской захватнической политики СССР. Не напади совок на Финляндию, страна так и осталась бы нейтральной и ни за что не стала бы союзницей нацистской Германии...