СССР и США в 1946-1991 гг.

Уже приводил по Корее, Венгрии, Чехословакии. Поищите выше - и обрящете.

Сами же ушли в 19 век, как только выяснилось, что напрасно, решили закруглить тему. Впрочем, я не настаиваю, это и в самом деле не по топику. Только сами-то не уходите в сторону тогда.

Почему умозрительная? Вы же сами соглашаетесь. что в Афганистане погибло порядка МИЛЛИОНА! Значит, с раненными должно быть много больше, не так ли? А цифра из исследований гарвадского профессора М.Крамера.

И если бойня началась с уходом СССР, то почему население Афганистана резко сократилось при СССР, а потом неким магическим образом с 1990 г. к нынешнему времени выросло чуть ли не вдвое???

У каких ваших границ построены американские базы? Западная Германия – это у границ СССР. Или Филиппины – это советское приграничье? Не слишком ли по-советски непомерен у вас аппетит? Что делали советские базы в ГДР, включая ракетные?

Че рекламировать-то мог СССР? Пустые прилавки? Голоштанную жизнь своих жителей? Закрытость от всего мира, когда раз в жизни съездить в Болгарию - уже невероятная удача?

А базы обеспечивают США возможность поддерживать свои ВМФ и ВМС, обеспечивать при необходимости оборону тех стран, где они расположены, функции ПВО и т.д. Задач много. При этом многие базы после 1991 г. уже закрыты.

И вообще: тема топика – 1946-91 гг. А вы все чего-то скачете то в 19 век, то в нынешний.

Что вы все с этим Сонгми носитесь, как курица с яйцом? Обвиняя меня в пропагандистских штампах, на самом деле именно вы прячетесь за них, когда вам нечем оспорить приведенные мною данные. Если американцы убили в Сонгми 500 человек, то это отменяет приведенную мной ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ статистику?

Я уже писал по вашему списку, что он не имеет смысла без знания сути каждого конфликта. И на примере Кореи показал. Вы предпочли проигнорировать неудобный для вас пример и обвинить меня в том, что я засоряю тему пропагандой. А я еще больше разверну пропаганду.
В начале 1950 г. госсекретарь США Ачесон заявил, что американский оборонный периметр на Тихом океане проходит по Алеутским островам, японскому острову Рюкю и Филиппинам, что говорило о том, что Корея не входит в сферу ближайших государственных интересов США. Москва и Пхеньян решили воспользоваться этим и 25 июня 1950 г. 135-тысячная обученная и оснащенная советами армия (одних Т-34 150) вторгается в южную Корею. Состоящая из советских самолетов авиация управляется советскими летчиками в китайской форме (всего через Корею прошло порядка 25 тыс. советских военнослужащих). Не ожидавшие нападения южные корейцы не смогли организовать успешное сопротивление и, призвав мировое сообщество вмешаться, начали быстро отступать. 25 июня Совбез ООН почти единогласно (9 голосов) принимает резолюцию, предложенную американцами (против голосовала Югославия, СССР не участвовал), в Корее высаживаются международный контингент под флагом ООН, костяк которого составляют американские войска (кроме них через Корею прошли десятки тысяч канадцев, британцев, турков, голландцев, австралийцев и в/с ряда других стран). Они с трудом останавливает северных корейцев, захвативших почти 90% территорию южной Кореи, в 100 км от Пусана – последнего крупного города, не контролируемого оккупантами. 15 сентября начинается контрнаступление. Уже к 20 октября южная коалиция не только освобождает весь юг Кореи, но и захватывает Пхеньян – столицу северян. После активных переговоров с Москвой, в конфликт вступает Китай, 25 октября бросив в Корею 250 тысяч «добровольцев»! Первое наступление захлебывается, но после второго, ноябрьского, начинается второй откат южной коалиции. 4 января 1951 г. китайцы с северокорейцами и советами берут Сеул, на далеко на юг им продвинуться не удается. 16 мая начинается новое наступление южан, в ходе которого линия фронта вновь отодвигается за 38 параллель, которая изначально разграничивала две части Кореи. Затем война переходит в позиционную фазу. Наконец, в марте 1953 г. умирает Сталин, и Политбюро голосует за окончание войны. Потеряв поддержку от СССР, северная Корея идет на перемирие.
Если американцы в этой истории агрессоры, то мы с вами - два нежно любящих друг друга гомосексуалиста.

Уже упомянутая Корея, Польша, Венгрия, Чехословакия и т.д., я просто с ходу называю, особенно не углубляясь.

Ну, если рассматривать приводившиеся здесь списки, то они ломанного гроша не стоят. Думаю, на примере Кореи я это показал со всей очевидностью. Можно еще привести, но мне совершенно лениво этим заниматься. Вы же, хоть и создали этот топик, совершенно не утруждаете себя хоть какой-то фактурой. Почему я должен за вас горбатиться?

Вы всерьез полагаете эти доводы неким аргументом? Вам привести примеры того, как СССР соблюдал свое собственное слово, например, в 1940 г., презрев все договоры со странами Балтии? Или как пришел на помощь к Амину (о чем вы очень любите упоминать в каждом втором посте), и тут же грохнул спасаемого (о чем вы вспоминать совершенно не любите). Но даже не это главное. Все современные агрессии были начаты ОБЫЧНЫМИ вооружениями. И, приняв обязательство не применять ядерное оружие первым, вскоре после этого СССР благополучно вторгся в Афганистан. С обычным вооружением. А американцы, не поддержав СССР, все равно так ни разу за ядерную дубинку и не взялись. Так в чем аргумент?

А какая разница? Развязана война была при советском науськивании! И советы содержали и вооружали северных корейцев.

А Вы создайте свой список, не поленитесь. И тогда посмотрим, чьи списки не стоят ломанного гроша...

Науськивание и отправка на войну двух сотен летчиков, все-таки несопоставимо с участием в ней 300-тысячной группировки США...
Да и причины войны, кто первый начал боевые действия, до сих пор вызывают у историков споры...

Не двух сотен, всего прошло через Корею 25 тысяч, я же писал уже. Кроме того, СССР поставил северянам танки и много прочего вооружения, снабжение от СССР было ключевым, иначе северяне не заговорили бы о перемирии после прекращения поддержки. А американцев могло быть хоть 100 млн. ОНИ ЗАЩИЩАЛИ южан от АГРЕССОРА. ПО РЕШЕНИЮ СОВБЕЗА ООН. Вы хоть вывернитесь наизнанку, вам не обойти этого факта. И нет никаких особых споров. Да, некоторые советские историки пытались оправдать северных корейцев. Дык, мне в советской школе тоже внушали, что грозная Финляндия напала на СССР в 1939 г.

Откуда данные о 25 тысячах участниках с Советской строны? Танки? 140 единиц Т-34-85, поставленных в 1948-1950 годах, при том, что поставки в период боевых действий не возобновлялись... Сами признаете их прекращение... При том, что поддержка Ли Сын Мана не прекращалась со стороны США до окончания войны. Путем открытого участия в войне на его стороне...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-07-2008 - 09:06

Ну что же, включить то можно, но... Боинг был сбит над советской территорией.
В 1988 г. американский крейсер "Винсеннес" в Персидском заливе сбил ракетой иранский "Боинг" над иранскими территориальными водами. Только почему то про это никто вспоминать не любит.

Американцы в чисто человеческом смысле гораздо меньшие засранцы, чем руководители СССР, но в качестве толстожопого джентельмена, который никогда не подтирает задницу, конечно больше в этом мире нагадили.
Однако, если рассматривать ситуацию в неком прогматичном смысле, то получается почти равное тождество.
Ведь СССР раздовал свое оружие всем, кто хотел воевать за социализм.
А если в этом нет пользы для народа, который его создовал, то россуждения типа, а что если я в сельпо топор куплю и жене башку снесу, что продовца вместе со мной под суд? - не канают за отмазку.
Раздавать оружие, чтобы было чем убивать людей при этом не принося никакой финансовой пользы для ссвоего народа есть глупейшая из всех агрессивностей.

Музея оккупации на Гаваях, разумеется, нет. Подобные музеи обычно появляются в странах, которые оккупацию не переживали. Ну за исключением 2-3 лет в период ВОВ...

И о чем это говорит? Страны, сами(!) выбирают себе путь развития, СССР это нравиться и начинает помогать. Что ту плохого, США так не делают? Делают, и еще не так.

1983 .Гренада. Формальный повод - "защита гражан США". Фактический повод - устанить политическое влияние СССР и Кубы. Гренада сопротивлялась (!) 3 дня.
Вопрос, имели ли США право вмешиваться в дела независимого государства?

Американцы не демократичны в своей внешней политике!
Другое дело, что их цели всегда были благороднее чем у советов.
Но это нечуть меняло зверский лик их имперских амбиций и ничем не облегчала страдания жертв их благородных намериний.
Вьетнам - это пример их нацистской политики!
Уничтожение 2.5 миллиона по их собственным данным мирных жителей путем отравления джунглей ядовитой химией является преступлением против человечества в неменьшей мере чем советские преступления.
В Афганистане использовались вакуумные бомбы, а также сравнивались с землей кишлаки за их помощь муджахедам.
Использование разногласий между племенами и мелкими правителями известно как средство для устанавления своей власти еще со времен Чингисхана.
Кроме того, важен не только пожар, но и кто в него дровишки подкладывает!
Что Америка, что СССР часто подкладывали дровишки в огонь так было в Никорагуа, так было и в Афганистане и еще в ряде мест.
То есть без военной поддержки со стороны оно может быть все и утихло, а так кровавая баня длилась годами.

Читайте внимательно первоисточник - то есть меня! Я писал, что поддержка северокорейцев советами прекратилась ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА весной 1953 г. Почему и война закончилась. Про 200 советских авиаторов в Корее читаем далее, опуская идеологическиме пассажи про освободителей-захватчиков и обороняющихся агрессоров.
---
Правительство Советского Союза рассматривало войну в Корее как отечественную освободительную войну корейского народа и в трудное для КНДР время, руководствуясь интересами защиты дружественной страны, направило ей большое количество вооружения, боевой техники и различных материальных средств. Перед войной в КНДР находилось 4293 советских специалиста, в том числе 4020 военнослужащих.

В первый период войны войска Корейской народной армии (КНА) успешно вели борьбу с силами противника, расположенными в южной части Кореи. Они, устремившись на юг, к середине сентября 1950 г. освободили почти всю территорию страны, за исключением “Пусанского плацдарма”. Но, спасая своего союзника, американское командование высадило с моря десант в районе Сеула -в тыл Корейской Народной армии. Войска КНА с боями отступили. Возникла сложная ситуация. Американо-южнокорейские войска выходили на ближайшие подступы к границам Китая и СССР. Американские самолеты нанесли пиратский удар по советскому аэродрому у Сухой Речки под Владивостоком. На помощь корейскому народу в октябре 1950 г. пришли китайские добровольцы. В результате ряда совместных операций корейско-китайские силы оттеснили войска противника к 38-й параллели. Но бои продолжались с переменным успехом.

Важнейшую роль в отражении американской агрессии сыграли советские летчики и зенитчики. Они прикрывали наземные войска, стратегические объекты, города Китая и Кореи от массированных налетов американской авиации. Непосредственное участие в боях с ноября 1950 по июль 1953 г. принимал советский 64-й истребительный авиационный корпус. Примерная численность корпуса в 1952 г. достигла почти 26 тыс. чел.

Действовать летчикам приходилось в сложных условиях, преодолевая большое напряжение физических и моральных сил, постоянно рискуя жизнью. Их водили в бой опытные командиры - участники Великой Отечественной войны. Среди которых были И. Н. Кожедуб, Г.А. Лобов, Н.В. Сутягин, Е.Г. Пепеляев, С.М. Крамаренко, А.В. Алелюхин и многие другие.

Они и их боевые товарищи успешно вели борьбу с превосходящими по численности объединенными силами - с летчиками из США, Южной Кореи, Австралии и других стран, не дали агрессору возможности действовать безнаказанно. Всего советские летчики произвели более 63 тыс. боевых вылетов, участвовали в 1790 воздушных боях, в ходе которых сбито 1309 самолетов противника, в том числе истребительной авиацией - 1097 самолетов, огнем зенитной артиллерии - 212. 35 летчиков удостоены звания Героя Советского Союза.

Всего за войну в Корее, ставшей разрушительной и кровопролитной, советские авиационные и другие соединения, участвовавшие в отражении налетов авиации США, потеряли 335 самолетов и 120 летчиков [ 675 ].

Общие безвозвратные потери наших частей и соединений составили 315 чел., из них офицеров - 168, сержантов и солдат - 147.

Да что вы! Северная Корея - сначала оккупирует ее СССР в ходе 2МВ, после чего северокорейцы изъявляют большое желание стать таким же "соцлагерем", как и СССР, потом они вместе с СССР убеждают стволом у виска южан, но те почему-то отказываются. Польша - та же песня, СССР навязывает оккупированной стране свой марионеточный режим. Восточная Германия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария - формирующийся после 2МВ в Восточной Европе "соцлагерь" удивительным образом совпадает с зоной советской оккупации. Венгры было вякнули что-то в 1956 г., но им быстро советские товарищи с помощью танков втолковали, какой они должны САМИ выбирать ПРАВИЛЬНЫЙ путь! Потом чехословаки, потом поляки... Восточные немцы САМИ так хотели коммунизма, что 2 МИЛЛИОНА их драпнули в Западную Германию, невзирая на берлинскую стену и узаконенный властями расстрел перебежчиков! Просто дивная картина!

1,5 дня, по-моему сопротивлялась Гренада. Но не в этом суть. Я не так хорошо знаю гренадские дела, поэтому твердого ответа дать не смогу. Во-первых, вам следовало бы знать предысторию. В 1979 году в ходе ВОЕННОГО ПЕРЕВОРОТА к власти в Гренаде пришло левое движение New Jewel Movement, которое объявило об ориентации страны на соцлагерь.

"Действие конституции сразу после событий марта 1979 временно приостановлено, ее заменили “народные законы”. Закон номер 46, вступивший в силу в октябре 1980, предусматривал за “насилие по политическим мотивам” смертную казнь, а рассматривал дела один-единственный судья; права на внимание судейской коллегии и апелляцию за проходящими по таким делам арестантами не числились. Хватали и явных "гейристов"-членов его партии, и оппонентов "гейризма", но не восторженно относившихся к новым властям. По разным поводам за решеткой в четырехлетний период правления революционеров побывало от 400 до 500 человек. В порядке вещей при этом были такие штуки, как битье руками, ногами и прикладом, вплоть до переломов конечностей, подвешивание в воздухе со связанными за спиной руками, долгое пребывание в тесной камере".

Потом товарищи, как водится, перегрызлись, произошел очередной, уже весьма кровавый переворот.

"19.10 сторонники отстраненного кабинета, числом до нескольких тысяч, пришли к дому, где чиновников держали под домашним арестом, освободили экс-премьера, толпа двинулась сперва на рыночную площадь, потом оттуда в Форт-Руперт(штаб-квартиру местной армии, ПРА), разоружила присутствовавших там солдат и пыталась разорить оружейную. Военные на трех бтр явились разгонять толпу; кто-то (неизвестно кто) выстрелил, армия открыла огонь, образовалась большая давка и свалка. Далее военные схватили премьера, нескольких министров и известных людей, притащили их в форт и вслед за тем расстреляли. В общей сложности, по американским данным, за неделю правления ревсовета погибло 18 человек".

"В 21:00 19 октября Остин по радио зачитал постановление о введении круглосуточного комендантского часа на четверо суток, с расстрелом за его нарушение, аэропорт Пирлс был временно закрыт. Кроме того, местное правительство заперло в медшколе неподалеку от аэропорта 600 американских юношей-медиков, но дало их руководителю твердые гарантии неприкосновенности".

А 22 октября губернатор сэр Пол Скуун (представитель британской короны) направил Организации Карибских Стран просьбу о вмешательстве...

Кроме того, после вторжения американцы не только восстановили демократическую систему, которая вполне успешно работает и поныне, но и помогли экономике Гренады совершить довольно серьезный прогресс, что подняло уровень жизни населения.

Так что не все так просто и однозначно, если углубиться в тему...

Если не сложно, где можно ознакомиться с хотя бы примерными данными по применению данного вида оружия?
А по большому счету извините за оборот, но не кажеться вам ,что желание совать нос во все лоальные конфликты, разве не признак государства-лидера на планете? Не положительный не отрицательный признак, это как кто считает а как факт?

Воспитанник волчьей стаи как всегда всё напутал. Он имел ввиду Израильскую армию в Ливане. Там как раз впервые использовались ваумные боеприпасы.

А кто такие "муджахеды"? Что за зверь? опять напутал "латентный" и "летальный"?

Нет, не кажется. Это не признак государства лидера. Лидер ведет вперед, а не устраивает бардак, как старшекласник в ясельной группе, где сдачи дать не могут.


Бруно, в целом описание событий в Гренаде верное. НО! Все перевороты внутренне дело островитян. США выпросило просьбу вмешаться в конфликт.
Да и демократии там не больше чем в Ираке.

Это сообщение отредактировал gogano - 15-07-2008 - 21:55

Оскорбления такого рода носят нациолистический характер!
Скольких русских ребят убили в Чечне наемники из араабских стран?
Такие как Welldy по приказу или без могут только подмочить чью-то репутацию или же подштанники в зависимости от каждой конкретной ситуации.

список который предоставил забаненный Кыпс совсем неплох.. я насчитал 63 агрессии интервенции, вмешательства, террактов.. насчёт многих из перечисленных можно долго спорить..

но ведь советский список в любом случае на много короче, и при этом так же по многим пунктам оспариваем...

что натворил СССР в тоже время?

советники и пилоты в Корейской войне, хотя саму войну начала всётаки Северная Корея...
ГДР в 1953-м
Венгрия в 1956-м
Чехословакия в 1968-м
советники и пилоты во Вьетнамской войне.
Ангола,
Эфиопия
Афганистан..
в 1983-м сбили корейский самолёт

но при всём желании не сравнить с пендосскими достижениями....

кстаит бруно, откудо у Вас данные о количестви жертв в Афганской войне? Миллион погибших??? такое ведь только придумать можно....

Ну а если суть политики лидера в том и состоит,чтобы никуда не вести,тем более в светлое будущее,а устроить бардак,а потом его успешно разруливать?

Не является внутренним делом страны ситуация, когда 600 (ШЕСТЬСОТ) иностранных граждан оказываются запертыми в стране, где творится хрен знает что! Во-всяком случае, для американцев, которые везде горой стоят за своих, особенно там, где их много. И это одна из весьма положительных в моем представлении черт американской внешней политики.

Про демократию.

Бывшее британское владение, Гренада обрела независимость 7 февраля 1974 и является в настоящее время конституционной парламентской монархией. Глава государства – британский монарх (королева Великобритании Елизавета II), представленный в стране генерал-губернатором (с 9 августа 1996 – Дэниэл Уильямс). В его обязанности входят представительские функции главы государства. Он дает поручение сформировать правительство и утверждает его состав после одобрения парламентом, распускает законодательный орган и назначает новые выборы, назначает членов Сената и высших государственных чиновников, подписывает принятые законы.

Законодательная власть принадлежит двухпалатному парламенту в составе Сената и Палаты представителей. Сенат состоит из 13 членов, из которых 10 назначаются по согласованию с правительством, а 3 – с лидером оппозиции. Палата представителей в составе 15 членов избирается всеобщим голосованием на 5 лет по одномандатным округам. Избирательное право – с 18 лет. Для внесения поправок в конституцию, введения или отмены чрезвычайного положения требуется обязательное голосование всех парламентариев и поддержка 2/3 членов каждой из палат. Остальные вопросы требуют кворума в 2/3 от общего числа парламентариев и одобрения абсолютным большинством голосов. Законопроект может быть предложен в любой из палат, кроме вопросов денежного обращения, кредитования, внешнего долга, налогообложения и т.д., которые находятся в компетенции Палаты представителей.

Исполнительная власть принадлежит правительству во главе с премьер-министром (с 22 июня 1995 – Кейт Митчелл, лидер Новой национальной партии). На пост премьер-министра генерал-губернатор назначает лидера партии или коалиции, одержавшей победу на выборах и имеющей большинство в Палате представителей. Членов правительства назначает генерал-губернатор по рекомендации премьер-министра.

В 1984 на Гренаде восстановлена многопартийная система. В настоящее время действуют:

Новая национальная партия (ННП) – образована в 1984 в результате объединения умеренно правых и центристских сил во главе с Национальной партией Гренады. Придерживается консервативных позиций, входит в Международный демократический союз. У власти в 1984–1990 и с 1995. На выборах в ноябре 2003 получила 49,9% голосов и 8 из 15 мест в Палате представителей. Лидер и премьер-министр – Кейт Митчелл.

Национальный демократический конгресс (НДК) – либерально-центристская партия, создана в 1987 в результате объединения Демократического лейбористского конгресса (вышел из ННП в 1986), Лейбористской демократической партии и диссидентов из ННП. В 1990–1995 находилась у власти. В настоящее время – главная оппозиционная партия. На выборах 2003 получила 45,1% голосов и 7 мест в Палате представителей.

Объединенная лейбористская партия Гренады (ОЛПГ) – старейшая партия страны, основана в 1951 лидером профсоюзного движения Э.Гейри. Первоначально занимала умеренно левые позиции, но позднее эволюционировала вправо, к консервативным взглядам. Находилась у власти в 1951–1957, 1962 и 1967–1979. Расколота на фракции. На выборах 2003 получила 3,2% голосов. Лидер – Герберт Прёдомм.

Действуют также Народное лейбористское движение (2,2% голосов) и др.

Марк Крамер, например, дает такую оценку. Я ведь упоминал уже. А самые скромные оценки, которые я встречал, - 700 тысяч погибших. И на основании чего вы заявляете, что такое только придумать можно? Почему тогда население Афганистана сократилось на несколько миллионов за время советского вторжения? Понятно, что многие бежали из страны. Но для такого массового бегства тоже необходима очень веская причина. Таковой и были массовые смерти. Истребляли афганцев больше даже не пулями. Если появлялась информация, что некая деревня поддерживает душманов, просто уничтожался ее урожай, запасы продовольствия. А дальше - часть умирали от голода, другие покидали страну или шли в душманы, чтобы мстить. Глупая, совершенно недальновидная советская политика и марионеток СССР в Афганистане и была одной из причин, почему таким ожесточенным было сопротивление местного населения.

Т.е. когда, и если Россия начнет защищать своих граждан в других странах подобными способами, просьба не рыдать и не обзываться обидными словами. (сколько русских в прибалтике?)

А что сейчас союзники а Афгане действуют по другому?

У России свои методы: обложить страну под предлогом защиты русских двойными пошлинами, перекрыть транзит. Видимо, чтобы побольше русских лишилось работы, потому что такая "защита" больше всего по ним и бьет, и спровоцировать, таким образом, всплеск недовольства. Правда, пока не работает...

Да, совсем по-другому. Но тема топика, о чем уже 10 раз говорено - 1946-91 гг!

вот видите, сами очевидно того не подозревая, вы привели типичный премер клеветы..

во первых, кто такой Марк Крамер? на основании чего он заявил о 700-стах тысячах, он провёл соответсвующеее исследование? где опубликованны результаты?

на основании чего? потому что придумать легче всего. и настрочить статейку по этому поводу, тиснуть её в газетку, и родилась легенда...
я уже неоднакратно сталкивался с подобными цифрами, и в российских и в западных СМИ. просто преподносят эти цифры, от 700 тысяч до полутора миллионов... и при этом небылицы разные.. и никаких подробностей о исследованиях результатом которых стали эти цифры. вот почему!

да, беженцев было много, быть может и несколько миллионов, но причин для бегства может быть много, сама война, безработица и разруха в результате войны, массовые смерти совсем не обязательны.. не тянет на доказательства 700 тысячь погибших..

кончайте небылицы сочинять.... откудо вы эту муру взяли то? одна бабка разказала?

ваш пост - блестящий пример того - почему "такое только придумать можно"....
огромные и ничем не подтверждённе количества жертв, дополненные небылицами о "жестоких русских" и на основании этого вывод о недальновидности советской политике....
такою лабуду даже в серьёз принимать никак нельзя!

вашь пост не аргумент, это просто нечем не подтверждённая выдумка, клевета!

А вот еще фраза обьясняющая интерес Крамера в написании этой книги

Книга Крамера

Уважаемый Бруно, вы тоже, наивно верите, что США вторглось в Ирак чтобы изгнать жестокого диктатора и обеспечить проведение демократических выборов.

Джонни, если это - КНИГА Крамера, то я - Годзилла.

Ирак и ваши верования по этому поводу не имеют ни малейшего отношения к теме топика и КНИГЕ Крамера об Афганистане.

Согласен , книгой сие творение обзывать грешно, так, дешевая агитка написанная не пойми о чем и про что. И приводить в качестве аргумента, совсем не стоит

И кто из вас более невежественен в этом вопросе, вы или Гладиус 78?

Оригинальный у вас ответ, вы что курили перед этим? поделитесь рецептом.

Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 18-07-2008 - 23:10

Джонни, маленький, это - СТАТЬЯ "Surprise! The Soviets Nearly Won Afghan War" из газеты Los Angeles Times, я же говорил о КНИГЕ "The Soviets Nearly Won Afghan War", изданной в Нью-Йорке. Вы сначала научитесь читать и отличать книги от статей, потом уже пробуйте рассуждать о чьем-либо невежестве. Да и какая разница, в статье или книге пишет об этом Крамер? Главное - он специалист по теме, профессор, в отличие от нас с вами, да еще одного из самых крутых вузов мира, и свои данные не с потолка берет. Положение обязывает.

И вообще есть одно золотое правило. Если не согласны с фактами оппонента, излагаете свои со ссылкой на некий авторитетный источник. Есть у вас такие - вперед. Нет? Лучше промолчать, чтобы умнее выглядеть.

Второй пассаж даже не обсуждаю.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-07-2008 - 00:13