Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Петр I и его преобразования.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Петр I и его преобразования. -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]3

dedO'K
QUOTE (vegra @ 11.12.2008 - время: 18:08)
QUOTE (dedO'K @ 11.12.2008 - время: 08:56)
Так что нуля не было. Тем более, что Пётр получил в наследство и армию, и флот, и даже верфи(на севере и в Воронеже), и немецкую слободу. И служилое казачество.

Вы раб божий писали
"Флот и Армия начали создаваться ещё при Михаиле Фёдоровиче, ядро профессиональной армии (казачьи округа и части)- при Алексее Михайловиче,"
И никаких данных в доказательство не привели только косвенно назвали запорожцев основой русской армии.
Опять бла-бла.

Опять двадцать пять...Ну, во первых, не запорожцев, а казачество...Во вторых, вы, я так понимаю, прочитали то, что я вам дал. В третьих, охраняли границы на юге и востоке страны, а так же расширяли и осваивали новые пути и территории именно казаки. Сам Пётр в Азовском походе, в походах на Прикаспий и в Сибирь, в сражении под Полтавой, как главную ударную силу, использовал именно казаков.
Но кроме договорной армии, при Алексее Михайловиче ставшей регулярной, была и регулярная армия: конные рейтарские полки и пехота. Они созданы именно при Михаиле Фёдоровиче, это и было начало регулярной армии, а не потешные полки Петра.
Не было рывка. Не было бешенных реформ...Пётр, конечно, почудил по молодости, но развернуться бы ему никто не дал. Всё шло плавно и без надрыва.
vegra
QUOTE (dedO'K @ 11.12.2008 - время: 19:03)
Опять двадцать пять...Ну,

да бездоказательное бла-бла.
"летом 1669 года "Орел", яхта, вооруженный струг, и две сопровождавших их шлюпки пришли в Астрахань. Здесь они были захвачены войском Степана Разина. Восставшие, опасаясь, что царь Алексей Михайлович использует в дальнейшем военный корабль против них, весной 1670 года загнали корабль в протоку Кутум, где он простоял в течение многих лет и пришел в ветхость."
Захваченый войском(казаки у него были, ядро русской армии) Степана Разина корабль за 2 года до рождения Петра это оказывается флот который позволил без "рывка" создать Петру русский флот
Знатную клюкву выращиваете , раб божий. Или политкорректней просто врёте. Вот только непонятно зачем и почему.
dedO'K
QUOTE (vegra @ 11.12.2008 - время: 21:20)
QUOTE (dedO'K @ 11.12.2008 - время: 19:03)
Опять двадцать пять...Ну,

да бездоказательное бла-бла.
"летом 1669 года "Орел", яхта, вооруженный струг, и две сопровождавших их шлюпки пришли в Астрахань. Здесь они были захвачены войском Степана Разина. Восставшие, опасаясь, что царь Алексей Михайлович использует в дальнейшем военный корабль против них, весной 1670 года загнали корабль в протоку Кутум, где он простоял в течение многих лет и пришел в ветхость."
Захваченый войском(казаки у него были, ядро русской армии) Степана Разина корабль за 2 года до рождения Петра это оказывается флот который позволил без "рывка" создать Петру русский флот
Знатную клюкву выращиваете , раб божий. Или политкорректней просто врёте. Вот только непонятно зачем и почему.

При чём тут "Орёл"? Ладно, а то подумают, что вы, и правда, умный и поймали меня на вранье: кого интересует эта тема, наберите на Яндексе слова Иван Грозный Азов Кольский острог Каспий , там будет статья об истории российского флота в допетровскую эпоху. А заодно о действиях казачества на Азове, на Чёрном море, на Каспии и в освоении Сибири.
Уча
QUOTE (Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 05:41)
И вот, что по этому поводу, недавно заявил митрополит Кирилл( который сейчас возглавляет РПЦ, до собрания Поместного собора)
QUOTE
Он выступил с резкой оценкой деятельности Петра I, заявив, что именно ей Россия отчасти "обязана" потрясениями начала XX века.
А что же такого натворил Петр I, что подвергся критике и, хоть косвенным, но обвинениям ?
Петр, упразднил патриаршество и учредил Синод , где был постоянный представитель гос-ва , который мог и не быть православным и вообще мог быть не верующим. Да, Синод- это модель "западная", но таким образом из царя, которого венчал на трон патриарх, и царь был полностью зависимым, Петр стал императором, то есть именно государь, с этого момента стал фактическим правителем в гос-ве. Есть иные мнения, возражения?
QUOTE
"Он цивилизационно сдает Россию. Он отказывается от нашего цивилизационного кода, от нашей системы ценностей, и Россия становится идеологическим, духовным придатком Запада, вариантом западной цивилизации, но на несколько этажей ниже", - сказал владыка о Петре I в эфире ток-шоу "Имя России", стартовавшего недавно на телеканале "Россия".
О чем это он, что за "цивилизационный код", был до реформ ?

Так ли был не прав Петр I ?
Вот, собсно, предлагаю высказаться\обсудить эти вопросы.

эээээ... вот нам и тренд потенциального патриарха, а в конце туннеля та же "суверенная демократия"... однао господин местоблюститель реакционер...
vegra
QUOTE (dedO'K @ 11.12.2008 - время: 08:56)
Всё создаётся для определённой цели: у России не было выхода в океан...Когда Грозный заимел его, то создал каперский флот, потеряв, потерял и флот. На русском севере британцы и шведы ходили не на больших кораблях, а на "малых судах" и потому кочей, вооружённых пушками, вполне хватало, тем более, что попытки захвата носили характер десантных операций. Что до "чаек" и стругов, то это тоже не были утлые лодчонки, а вполне боеспособные суда, с успехом действовавшие и на глубинах и на мелководье. Кстати, строились они на верфях Воронежа с прямого приказа Москвы.
Так что нуля не было. Тем более, что Пётр получил в наследство и армию, и флот, и даже верфи(на севере и в Воронеже), и немецкую слободу. И служилое казачество.

Раб божий, Опять мы вернулись на то же место. Какой флот получил Пётр? Запорожские чайки или Стеньки Разина челны? Уберите шоры ненависти. Я понимаю за что попы ненавидят Петра. а вы за что?
Ардарик
Как за что ненавидят?Может вот за это:

Видное место среди преобразований Петра занимает Духовная реформа. Петр
прекрасно знал историю борьбы за власть своего отца с патриархом Никоном,
ему также было известно отношение Духовенства к его преобразованиям. В это
время патриархом в России был Адриан. Отношения между Петром и патриархом
были явно натянутыми. Петр отлично понимал стремление церкви подчинить себе
светскую власть - это и обусловило те мероприятия, которые были проведены в
этой сфере. В 1700 г. умер патриарх Андриан, но царь не спешил с избранием
нового патриарха. Руководство делами церкви было передано рязанскому
митрополиту Стефану Яворскому, его объявили блюстителем патриаршего
престола. Хоть в лице Яворского Петр и не видел активного сторонника, но,
по крайней мере, Яворский не очень яростно выступа против политики Петра.
На дороге Петра стала еще одна проблема - раскольничество. «Петру пришлось
начать борьбу с раскольничеством. Раскольники, владея большими богатствами,
отказывались принимать участие в общих повинностях: поступать на службу,
военную или гражданскую. Петр нашел решение этому вопросу - он обложил их
двойным налогом. Раскольники отказались платить - разгорелась борьба.
Раскольников казнили, ссылали в ссылку или пороли»[7]. Петр стремился
оградить себя от влияния церкви, в связи с этим он начинает ограничивать
права церкви и ее главы: был создан совет епископов, собиравшийся
периодически в Москве, а затем, в 1711г., после создания Синода - глава
церкви потерял последние штрихи независимости. Таким образом, церковь была
полностью подчинена государству. Но царь прекрасно понимал, что подчинение
церкви простому органу управления является невозможным. И в 1721 г. был
создан Святейший Синод, ведавший делами церкви. «Синод был поставлен в один
ранг с Сенатом, выше всех остальных коллегий и административных органов.
Структура Синода ничем не отличалась от структуры любой коллегии. В Синод
входило 12 человек. Возглавлял Синод президент , 2 вице-президента, 4
советника , 5 асессоров»[8]. В 1722г. названия были изменены. Президентом
Синода был назначен Стефан Яворский. После смерти Яворского его обязанности
фактически выполнял Феофан Прокопович, человек, по оценке Петра, умный и
образованный. С Петром он был знаком давно, еще с 1716г., когда царь
заметил этого молодого и красноречивого проповедника и вызвал его в
Петербург. С этого времени Феофан Прокопович стал деятельным помощником
царя в составлении целого ряда новых реформ. С церковной кафедры он защищал
идеи и стремления царя - преобразователя.
«По указу от 25 января 1721 г. Синод был основан, а уже 27 января, заранее
созванные члены Синода принесли присягу и 14 февраля 1721 г. произошло
торжественное открытие. Духовный регламент, для руководства деятельностью
Синода, был написан Феофаном Прокоповичем и исправлен и одобрен царем».
Духовный регламент - это законодательный акт, определявший функции, права
и обязанности Синода, его членов по управлению Русской православной
церковью. Он приравнивал членов Синода к членам других государственных
учреждений.
Церковь отныне полностью подчинялась светской власти. Нарушалась даже тайна
исповеди. По указу Синода от 26 марта 1722 г. всем священникам
предписывалось доносить властям о намерении исповедовавшегося совершить
измену или бунт. В 1722 г. церковная реформа была завершена установлением
должности обер-прокурора Синода. Таким образом, церковь лишилась
самостоятельной политической роли и превратилась в составную часть
бюрократического аппарата. Нет ничего удивительного в том, что такие
нововведения вызвали недовольство духовенства, именно по этой причине они
были на стороне оппозиции и участвовали в реакционных заговорах.
Не только внешний вид управления церковью изменился, но и внутри церкви
произошли радикальные изменения. Петр не жаловал ни «белых», ни «черных»
монахов. Видя в лице монастырей статью неоправданных расходов, царь решил
сократить расход финансов на эту сферу, заявив, что укажет монахам путь к
святости не осетрами, медами и винами, а хлебом, водой и работой на благо
России. По этой причине монастыри были обложены определенными налогами,
помимо этого им надлежало заниматься столярным делом, иконописью,
прядением, шитьем и т.д. - всем тем, что не было противопоказано
монашеству.
Создание такого вида управления и организации церкви сам Пётр объяснил
следующим образом: « От соборного правления можно не опасаться Отечеству
мятежей и смущения, каковые происходят от единого собственного правления
духовного...»[9].
Таким образом, Петр устранил угрозу покушения духовной власти на светскую и
поставил церковь на службу государству. Отныне церковь являлась частью той
опоры, на которой стояла абсолютная монархия.
dedO'K
QUOTE (vegra @ 12.12.2008 - время: 20:35)
QUOTE (dedO'K @ 11.12.2008 - время: 08:56)
Всё создаётся для определённой цели: у России не было выхода в океан...Когда Грозный заимел его, то создал каперский флот, потеряв, потерял и флот. На русском севере британцы и шведы ходили не на больших кораблях, а на "малых судах" и потому кочей, вооружённых пушками, вполне хватало, тем более, что попытки захвата носили характер десантных операций. Что до "чаек" и стругов, то это тоже не были утлые лодчонки, а вполне боеспособные суда, с успехом действовавшие и на глубинах и на мелководье. Кстати, строились они на верфях Воронежа с прямого приказа Москвы.
Так что нуля не было. Тем более, что Пётр получил в наследство и армию, и флот, и даже верфи(на севере и в Воронеже), и немецкую слободу. И служилое казачество.

Раб божий, Опять мы вернулись на то же место. Какой флот получил Пётр? Запорожские чайки или Стеньки Разина челны? Уберите шоры ненависти. Я понимаю за что попы ненавидят Петра. а вы за что?

Да что у вас через слово: то ненависть, то убийство...Ну, попытался парень взбрыкнуть по молодости, почудил, а толку? Получил по шапке под Нарвой...Потом успокоился и продолжил дело Романовых, а через них- остальных правителей, да и Золотой Орды. Вот чиновничество при нём забрало большую силу, что понятно: когда царь без царя в голове, царьком становится чиновник, что показали последующие события(эпоха переворотов).
Так что суть его реформ не в том, что он делал, а в том, что не мешал, особенно развитию промышленности.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2008 - 22:19
vegra
QUOTE (dedO'K @ 12.12.2008 - время: 21:18)
Ну, попытался парень взбрыкнуть по молодости, почудил, а толку?

Это для вас раб божий, потому и врёте о мифических флотах и гос. армиях казаков. А для других Пётр Великий.
Ардарик
и как всегда уходим в сторону.
dedO'K
QUOTE (vegra @ 12.12.2008 - время: 23:18)
QUOTE (dedO'K @ 12.12.2008 - время: 21:18)
Ну, попытался парень взбрыкнуть по молодости, почудил, а толку?

Это для вас раб божий, потому и врёте о мифических флотах и гос. армиях казаков. А для других Пётр Великий.

Да-да, и печник и мореплаватель и плотник(с)...Ну всех разогнал, один остался, всё построил, всё освоил, всё завоевал. Многого бы стоил Пётр Алексеич, если б у него за плечами не стояли Ромодановские, Шереметевы, Строгановы и Демидовы...
Кстати, такого понятия, как госармия, не существует, есть регулярная и наёмная армия.
История России с древнейших времён до 1917 года: "Военная реформа стала одной из главных реформ Петра Первого. Она продолжалась всё правление Петра. В 1698 году, сразу после возвращения из Европы, Пётр расформировал все старые полки(!!!), за исключением самых надёжных: Семёновского, Преображенского, Лефортовского, Гордоновского. Сохранились и некоторые виды иррегулярных частей: Запорожское, Донское, Терское, Яицкое, Сибирское казачество. Они несли пограничную и сторожевую службу."
Там же: "Итогом военной реформы стало появление регулярной армии, одной из сильнейших в Европе. Она насчитывала 200 000 человек, в том числе 100 000(!!!) казачества."
Ну и кто был ядром Российской армии?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-12-2008 - 00:42
Товарищ Барон
QUOTE (vegra @ 08.12.2008 - время: 21:11)
Это веру в светлое будущее(почти царствие небесное) и поклонением нетленному телу вождя и его бессмертному делу вы атеизмом называете? Может хватит свой особый путь России искать, а просто жить по человечески послав куда подальше всех носителей светлых идей со свастикой, с иконами и красным знаменем

Государственный строй без даже маленькой но горстки идеологических элементов? Об экономическом чуде маленьких стран типа Швейцарии мыслите? Так там фуундамент ого-го какой религиозный. А я вообще считаю ,что поиск особого пути это фикция в принципе для любой страны. Наш путь-вольница изза больших территорий, и водка как спутница холодного климата. И все это на ухабах проб и ошибок. Нету пути-есть данность. То что имеем то наш путь.
vegra
QUOTE (Товарищ Барон @ 13.12.2008 - время: 00:05)
Государственный строй без даже маленькой но горстки идеологических элементов?


Маленькая горстка это одно, а идеологизированная экономика совсем другое

QUOTE
Так там фуундамент ого-го какой религиозный.
Неужто крепче чем например в Польше? :)

QUOTE
водка как спутница холодного климата.
У финов сухой закон, и ничего не мёрзнут.

QUOTE
dedO'K
Сохранились и некоторые виды иррегулярных частей: Запорожское, Донское, Терское, Яицкое, Сибирское казачество.
Т.е. глупостей про казачество как основу регулярной российской армии больше не будет? А с флотом как? Будете, раб божий и дальше считать дырявую лодку могучим флотом?
dedO'K
QUOTE (dedO'K @ 13.12.2008 - время: 00:05)
QUOTE (vegra @ 12.12.2008 - время: 23:18)
QUOTE (dedO'K @ 12.12.2008 - время: 21:18)
Ну, попытался парень взбрыкнуть по молодости, почудил, а толку?

Это для вас раб божий, потому и врёте о мифических флотах и гос. армиях казаков. А для других Пётр Великий.

Да-да, и печник и мореплаватель и плотник(с)...Ну всех разогнал, один остался, всё построил, всё освоил, всё завоевал. Многого бы стоил Пётр Алексеич, если б у него за плечами не стояли Ромодановские, Шереметевы, Строгановы и Демидовы...
Кстати, такого понятия, как госармия, не существует, есть регулярная и наёмная армия.
История России с древнейших времён до 1917 года: "Военная реформа стала одной из главных реформ Петра Первого. Она продолжалась всё правление Петра. В 1698 году, сразу после возвращения из Европы, Пётр расформировал все старые полки(!!!), за исключением самых надёжных: Семёновского, Преображенского, Лефортовского, Гордоновского. Сохранились и некоторые виды иррегулярных частей: Запорожское, Донское, Терское, Яицкое, Сибирское казачество. Они несли пограничную и сторожевую службу."
Там же: "Итогом военной реформы стало появление регулярной армии, одной из сильнейших в Европе. Она насчитывала 200 000 человек, в том числе 100 000(!!!) казачества."
Ну и кто был ядром Российской армии?

Прочтите ещё раз...А заодно вспомните, кто послужил главной ударной силой в Полтавском сражении.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-12-2008 - 01:41
vegra
QUOTE (dedO'K @ 13.12.2008 - время: 00:40)
Прочтите ещё раз...А заодно вспомните, кто послужил главной ударной силой в Полтавском сражении.

Неужели запорожцы на чайках?
Из вики
"Общая численность двух армий впечатляла: русская армия насчитывала 42 тыс. солдат, по другим данным - 60 тыс. солдат[1] и 102 артиллерийских орудия. Карл XII располагал до 37 тыс. солдат (в т.ч. до десяти тысяч запорожских и украинских казаков гетмана Мазепы) и 41 орудием (30 пушек, 2 гаубицы, 8 мортир и 1 дробовик)[4]. Непосредственно в Полтавском сражении принимало участие меньшее количество войск. С шведской стороны около 8000 пехоты (18 батальонов) и 7800 солдат кавалерии, около 1000 солдат нерегулярной кавалерии, а с русской стороны — около 25000 пехотинцев, часть из которых, даже присутствуя на поле, не принимали участие в боестолкновении. Кроме этого с русской стороны в бою участвовали конные подразделения численностью 9000 солдат и казаков."
Типа казаки дрались а русские со шведами случайно мимо проходили."

Раб божий, почитали бы словари, что такое иррегулярные части.

Это сообщение отредактировал vegra - 13-12-2008 - 02:51
Ардарик
насчет армии:

В ходе Северной войны в стране были созданы мощная армия и военно-морской
флот, оснащенные передовым для того времени вооружением, артиллерией.
Допетровская армия обладала плохой выучкой, слабым вооружением, отсутствием
дисциплины, это порождалось тем, что воину – держателю поместья не было
резону рисковать собой во имя своего государя и государства. «Пётр видел
причину неудач русской армии в XVII веке, а также под Нарвой в отсутствии
«распоряжения» - чёткой организации, «регулярства» (понятие, охватывающее и
выражающее смысл и цель реформы армии)»[2].
«С 1705 года правительство делает следующий шаг – прекращает приём в
«вольницу» и переходит к набору в так называемые рекруты непосредственно с
крестьянского населения, чего не было раньше. Это было вызвано острой
нехваткой людей в армии потребности, которой уже не могли удовлетворяться
за счёт волонтёров и «даточных». Рекрутская система полностью отвечала
особенностям социальной и экономической структуры страны. Если рекрутская
система комплектования сложилась в течение 5 лет, то устройство всей армии
вырабатывалось примерно лет десять, вплоть до Полтавы, когда Пётр
окончательно убедился в правильности выбранных решений.
Основу армии составляла пехота. Наряду с пехотными полками были созданы
гренадёрские полки, солдаты которых, помимо обычного вооружения, были
оснащены гранатами. Не меньшие изменения претерпела кавалерия. Она состояла
из драгунских полков, укомплектованных кавалеристами, которые были обучены
ведению боя в пешем строю.
Гордостью русской армии стала быстро восстановленная после нарвского
поражения артиллерия, делившаяся на полковую, полевую и осадную. К
артиллерии были приписаны и созданные Петром инженерные части. Кроме того,
в России появились и гарнизонные войска, размещённые в многочисленных
крепостях. В 1720-х годах была создана так называемая ландмилиция
(территориальные войска, набираемые на время) из живших на юге однодворцев.
Они сторожили опасные южные границы. Детально и глубоко была разработана
система организации и управления армии. В течение первой четверти XVIII
века были созданы центральные учреждения, ведавшие нуждами армии: Военный,
Адмиралтейский, Провиантский приказы, на смену которым в 1718 – 1719 годах
пришли Военная и Адмиралтейская коллегии.
Высшей тактической единицей, как и раньше, оставался полк. Полки
объединялись в бригады, бригады – в дивизии.
Действия армии направлялись её мозгов – полевым (генеральным) штабом во
главе с генерал-фельдмаршалом. Было введено, согласно европейской практике,
командование отдельными родами войск: пехотой командовал генерал от
инфантерии, кавалерией - генерал от кавалерии, артиллерией – генерал-
фельдцейхмейстер. Непременным атрибутом управления армией было
функционирование военного совета – совещания всех высших генералов по
важнейшим вопросам ведения военных действий.
Соответственно новым стратегическим и тактическим принципом была изменена
концепция подготовки войск к боевым действиям. На смену прежним смотрам раз
в год, редким учебным стрельбам приходит постоянная подготовка, которая не
кончается с превращением рекрута в «правильного» солдата. Эта подготовка
ориентирована на активные военные действия.
В основе тактического обучения войск Петра лежали не только одни чисто
технические приёмы, но и воспитание ответственности, инициативы,
сознательной дисциплины, то есть всего того, без чего не может существовать
армия.
Особое значение в этих условиях приобретали воинские уставы, регламенты –
одним словом, кодекс военного права. Пётр уделял их составлениям много
внимания, введя в них основу жизни армии, да и всего общества. На смену
«Учению и хитрости ратного строю» Алексея Михайловича в начале XVIII века
пришли новые уставы: «Строевое положение», «Учреждение к бою» и др.
В 1716 году был издан знаменитый «Устав воинский», которым определялись
не только организация и устройство армии, обязанности военнослужащих,
основы строевой и полевой службы, но и военно-уголовные, административные
законы»[3].
Петр оставил после себя военную организацию, доказавшую свои блестящие
боевые качества и составляющую одну из бесспорных и славных заслуг
Преобразователя. Важное значение для организации армии имела табель о
рангах, но она имела значение и для штатских организаций. Этот
законодательный акт определил порядок прохождения службы, как военных, так
и штатских чиновников. Табель предусматривала постепенное продвижение вверх
по служебной лестнице, но не исключала возможности обратного движения.

rattus
Казаки, флоты, Полтавская битва..... Я уж подумал что по ошибке на историчекий форум попал unsure.gif
Если бы церковь не поддерживала Петра, то закончил бы он свои дни в каком-то монастыре....
Ардарик
QUOTE (rattus @ 13.12.2008 - время: 03:17)
Казаки, флоты, Полтавская битва..... Я уж подумал что по ошибке на историчекий форум попал unsure.gif
Если бы церковь не поддерживала Петра, то закончил бы он свои дни в каком-то монастыре....

с этого момента поподробней пожалуйста.Когда и чем она его поддержала? (если не считать восхождения на престол конечно.Но это уже другой вопрос.А мы о реформах)
rattus
Поищите о сотрудничестве Петра с Дмитрием Ростовским, Стефаном Яворским и Феофаном Прокоповичем. Ведь в составлении "Духовного Регламента" Пётр принимал не меньшее участие, чем Прокопович...
dedO'K
QUOTE (vegra @ 13.12.2008 - время: 02:41)
QUOTE (dedO'K @ 13.12.2008 - время: 00:40)
Прочтите ещё раз...А заодно вспомните, кто послужил главной ударной силой в Полтавском сражении.

Неужели запорожцы на чайках?
Из вики
"Общая численность двух армий впечатляла: русская армия насчитывала 42 тыс. солдат, по другим данным - 60 тыс. солдат[1] и 102 артиллерийских орудия. Карл XII располагал до 37 тыс. солдат (в т.ч. до десяти тысяч запорожских и украинских казаков гетмана Мазепы) и 41 орудием (30 пушек, 2 гаубицы, 8 мортир и 1 дробовик)[4]. Непосредственно в Полтавском сражении принимало участие меньшее количество войск. С шведской стороны около 8000 пехоты (18 батальонов) и 7800 солдат кавалерии, около 1000 солдат нерегулярной кавалерии, а с русской стороны — около 25000 пехотинцев, часть из которых, даже присутствуя на поле, не принимали участие в боестолкновении. Кроме этого с русской стороны в бою участвовали конные подразделения численностью 9000 солдат и казаков."
Типа казаки дрались а русские со шведами случайно мимо проходили."

Раб божий, почитали бы словари, что такое иррегулярные части.

Статистика и индукция- вещь хорошая, но...Прочтите о ходе Полтавской битвы...А заодно и об азовских походах Петра.
vegra
QUOTE (rattus @ 13.12.2008 - время: 03:17)
Казаки, флоты, Полтавская битва..... Я уж подумал что по ошибке на историчекий форум попал unsure.gif

А что делать если попы начали историю переписывать по рецептам Гебельса.
Одни фэнтези о боевой магии во время ВОВ чего стоят

QUOTE
Если бы церковь не поддерживала Петра, то закончил бы он свои дни в каком-то монастыре....
Пётр переиграл Софью и потому её заключили в монастырь,
Товарищ Барон
QUOTE (vegra @ 13.12.2008 - время: 13:36)
Пётр переиграл Софью и потому её заключили в монастырь,

Да, попы чего то сглупили. Нет бы её там ребрендингу подвергнуть и вернуть на место Петра ,ан нет. Если светская власть сильная ,то никто ей не помешает, да и религиозные объединения развиваються в рамках законных дозволений для светского государства.
dedO'K
QUOTE (Товарищ Барон @ 13.12.2008 - время: 17:33)
QUOTE (vegra @ 13.12.2008 - время: 13:36)
Пётр переиграл Софью и потому её заключили в монастырь,

Да, попы чего то сглупили. Нет бы её там ребрендингу подвергнуть и вернуть на место Петра ,ан нет. Если светская власть сильная ,то никто ей не помешает, да и религиозные объединения развиваються в рамках законных дозволений для светского государства.

Центральное духовенство было подчинено власти со времён раскола. Так что, не Пётр решал, занимать ли ему престол, и не Софья решала, оставаться ли ей на престоле.
Oleg65
Для меня Петр1 предтеча Сталина.Пытаюсь найти отличия и не могу.Победоносцы-реформаторы на костях народа.И даже к церкви подходы были схожими.Гримасой истории считаю возвеличивание одного и одновременное развенчание другого.))))
vegra
QUOTE (Oleg65 @ 04.10.2009 - время: 15:30)
Для меня Петр1 предтеча Сталина.Пытаюсь найти отличия и не могу.Победоносцы-реформаторы на костях народа.И даже к церкви подходы были схожими.Гримасой истории считаю возвеличивание одного и одновременное развенчание другого.))))

Возможно. Но самое главное они на имущество и власть РПЦ покусились
IzyaOsbourne
QUOTE (ValentinaValentine @ 09.12.2008 - время: 04:25)
QUOTE (rattus @ 08.12.2008 - время: 09:43)
Пётр просто забрал светкую власть у церкви.
"Кесарю - кесарево" Государственные дела, политические должна светская власть решать.

Светская власть и до Петра была у царей и князей.Пётр поставил церковную власть под свой контроль,устранив патриаршество.Но ещё больше досталось от него раскольникам,многие из которых убежали на окраины и совсем из страны: в Прибалтику,на Кавказ,создав там свои диаспоры.

Глупость! Как раз из-за амбиций Никона его и попёрли из Патриархов. А что касается раскольников, то при Петре Алексеевиче было по фигу кто ты - раскольник или нет, - если можешь быть полезен государеву делу. Раскольников преследовали при Алексее Михайловиче. Не та тема, но история раскола - достаточно мутная вещь.

Некстати, но сё же: а как сочетается наличие сейчас Патриарха и Синода? Они же, по идее, взаимоисключают друг друга.

QUOTE (rattus @ 09.12.2008 - время: 09:08)

Польза то церкьви была всегда.


О да, особенно во время эпидемии чумы в Москве в 1771 г.


QUOTE (dedO'K @ 09.12.2008 - время: 19:51)

Флот и Армия начали создаваться ещё при Михаиле Фёдоровиче, ядро профессиональной армии (казачьи округа и части)- при Алексее Михайловиче, освоение Сибири началось при Иване Грозном, а великой Империя стала при Екатерине Великой. Ориентация на Запад началась при Алексее Михайловиче, усилившись при Софье.
Ну а Пётр Алексеевич- это Петербург, Москва, да заезжие гастарбайтеры в виде тех самых мыслящих людей, которых он продвигал в ущерб отечественным деловым и умным людям.


Это что - неумная шутка, незнание предмета обсуждения или м-м-м... умышленно искажение правды? Казачьи части - профессиональная армия! 00051.gif А как же стрельцов забыли? 00064.gif Только при Алексее Михайловиче был построен единственный(!) боевой корабль "Орёл", который походя спалили орлы Степана Разина.
Что имеется в виду под ориентацией на Запад? Продажа монопольного права торговли с Московией "Английской Московской компании"? И что там усилилось при Софье Алексеевне, желательно без общих фраз: мы не в думе.
Далее... Пусть меня поправят, но Строгановы, Антуфьевы/Демидовы, Шереметьевы, Шафиров, Ягужинский были вовсе не "гастарбайтерами"...
И, наконец, без Петра Великого не было бы Екатерины Великой, которая всегда ссылалась на его указания.

QUOTE (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 22:41)

Лодьи или карбасы? Мало того, ещё и на абордаж брали и топили...


А вот здесь соглашусь! Как-то об этом мало говорят, но во время пресловутого похода за зипунами Степан Разин со товарищи спалил весь персидский флот. Но! Всё это сборище разнокалиберных плавательных средств не было ФЛОТОМ!

QUOTE (rattus @ 13.12.2008 - время: 04:17)

Если бы церковь не поддерживала Петра, то закончил бы он свои дни в каком-то монастыре....


Что-то не помню, чтобы Пётр Алексеевич просил у церкви о поддержке. И колокола переливал в пушки не с одобрения, а вопреки, по принципу "вякнете, в пыль сотру!" А церковь со стрельцами поддерживала Софью, вот она в монастыре и умерла. 00064.gif

QUOTE (dedO'K @ 13.12.2008 - время: 19:35)

Центральное духовенство было подчинено власти со времён раскола. Так что, не Пётр решал, занимать ли ему престол, и не Софья решала, оставаться ли ей на престоле.


Вот ляпнул, как в лужу...


По поводу темы топика.
Кирилл слишком много о себе думает. Если вообразил, что из него второй Никон получится, то пусть перекрестится. Повторюсь, но церковь не любит Петра Великого за жестокое уменьшение влияния на власть. Кстати, Алексей Петрович что-то пытался сделать как раз по рецептам церкви, но ему быстренько крылышки пообрезали. "Мы - Третий Рим!", угу, но почему-то не говорят о том, ЧТО случилось с первыми двумя.

Кирилла откровенно не переношу: пусть своими делами займётся, а то сект развелось, как тараканов на помойке.
dedO'K
QUOTE (IzyaOsbourne @ 11.09.2011 - время: 19:48)
Глупость! Как раз из-за амбиций Никона его и попёрли из Патриархов. А что касается раскольников, то при Петре Алексеевиче было по фигу кто ты - раскольник или нет, - если можешь быть полезен государеву делу. Раскольников преследовали при Алексее Михайловиче. Не та тема, но история раскола - достаточно мутная вещь.

Некстати, но сё же: а как сочетается наличие сейчас Патриарха и Синода? Они же, по идее, взаимоисключают друг друга.

QUOTE (dedO'K @ 09.12.2008 - время: 19:51)

Флот и Армия начали создаваться ещё при Михаиле Фёдоровиче, ядро профессиональной армии (казачьи округа и части)- при Алексее Михайловиче, освоение Сибири началось при Иване Грозном, а великой Империя стала при Екатерине Великой. Ориентация на Запад началась при Алексее Михайловиче, усилившись при Софье.
Ну а Пётр Алексеевич- это Петербург, Москва, да заезжие гастарбайтеры в виде тех самых мыслящих людей, которых он продвигал в ущерб отечественным деловым и умным людям.


Это что - неумная шутка, незнание предмета обсуждения или м-м-м... умышленно искажение правды? Казачьи части - профессиональная армия! 00051.gif А как же стрельцов забыли? 00064.gif Только при Алексее Михайловиче был построен единственный(!) боевой корабль "Орёл", который походя спалили орлы Степана Разина.
Что имеется в виду под ориентацией на Запад? Продажа монопольного права торговли с Московией "Английской Московской компании"? И что там усилилось при Софье Алексеевне, желательно без общих фраз: мы не в думе.
Далее... Пусть меня поправят, но Строгановы, Антуфьевы/Демидовы, Шереметьевы, Шафиров, Ягужинский были вовсе не "гастарбайтерами"...
И, наконец, без Петра Великого не было бы Екатерины Великой, которая всегда ссылалась на его указания.

А вот здесь соглашусь! Как-то об этом мало говорят, но во время пресловутого похода за зипунами Степан Разин со товарищи спалил весь персидский флот. Но! Всё это сборище разнокалиберных плавательных средств не было ФЛОТОМ!

QUOTE (rattus @ 13.12.2008 - время: 04:17)

Если бы церковь не поддерживала Петра, то закончил бы он свои дни в каком-то монастыре....


Что-то не помню, чтобы Пётр Алексеевич просил у церкви о поддержке. И колокола переливал в пушки не с одобрения, а вопреки, по принципу "вякнете, в пыль сотру!" А церковь со стрельцами поддерживала Софью, вот она в монастыре и умерла. 00064.gif

QUOTE (dedO'K @ 13.12.2008 - время: 19:35)

Центральное духовенство было подчинено власти со времён раскола. Так что, не Пётр решал, занимать ли ему престол, и не Софья решала, оставаться ли ей на престоле.


Вот ляпнул, как в лужу...


По поводу темы топика.
Кирилл слишком много о себе думает. Если вообразил, что из него второй Никон получится, то пусть перекрестится. Повторюсь, но церковь не любит Петра Великого за жестокое уменьшение влияния на власть. Кстати, Алексей Петрович что-то пытался сделать как раз по рецептам церкви, но ему быстренько крылышки пообрезали. "Мы - Третий Рим!", угу, но почему-то не говорят о том, ЧТО случилось с первыми двумя.

Кирилла откровенно не переношу: пусть своими делами займётся, а то сект развелось, как тараканов на помойке.

Нет. Не из-за амбиций Никона, а из-за амбиций Алексея Михайловича, тщательно направляемых греческими и константинопольскими священниками на взятие Константинополя, как царя третьего Рима. Сама реформа была подгонкой Православия дораскольной(отпадение от апостольской Церкви католиков во главе с Папой Римским) апостольской Церкви ближе к Православию Вселенской и Греческой Церквей. Но "крестовый поход" был бы для России если не самоубийством, то тяжёлым поражением- точно. Вот и приняли меры.
То же и с Софьей. Её слегка подставили, потому как Голицын пошёл на вступление в Священную лигу католиков для борьбы с Турцией и, вообще, сблизился с Западом. Но Софья была регентшей, потому сместить её было нельзя. Это бы ударило по царям. На что действительные владетели России(Ромодановские, Нарышкины, Милославские, часть Голицыных, не одобрявших эту "антанту", Матвеевы) пойти не могли.Но и допустить использование России католиками было нельзя. Потому Церкви и поддержали Петра.
Алексей тоже не "кандидат от Церкви".
Кстати, Строгановы, Демидовы и т.д.- это частники. В госпредприятиях и на казённых подрядах сидели иностранцы. Они же стали основой чиновничества.
Насчёт "разношёрстного" флота вы не правы. Казаки и поморяне с Русского Севера держали рубежи нормально. Но вот тратиться на океанский флот стране, не имевшей выхода к тёплым морям, было ни к чему. Зачем в прибрежных черноморских и каспийских или в северных водах такие эскадры и армады? К чему они казакам и поморам? Да и в походах на Сибирь и Каспий лучше суда- "река-море", транспортабельные вручную и лошадиной тягой при необходимости. Этакие лёгкие и манёвренные пограничные и рейдовые суда.
Короче, были та армия и тот флот, какие были нужны на тот момент. Хотя Алексей Михайлович и готовил реформу армии.
IzyaOsbourne
У нас разные источники информации.

Кроме того, непонятно, что именно Вы называете "расколом"? Я считаю, что этот пресловутый раскол возник из-за желания Никона - по моему убеждению, верного и более, чем своевременного, - привести тексты Писания к каноническому виду, который они утратили за века небрежного/невнимательного переписывания.
efv
QUOTE (vegra @ 12.12.2008 - время: 20:35)
QUOTE (dedO'K @ 11.12.2008 - время: 08:56)
Всё создаётся для определённой цели: у России не было выхода в океан...Когда Грозный заимел его, то создал каперский флот, потеряв, потерял и флот. На русском севере британцы и шведы ходили не на больших кораблях, а на "малых судах" и потому кочей, вооружённых пушками, вполне хватало, тем более, что попытки захвата носили характер десантных операций. Что до "чаек" и стругов, то это тоже не были утлые лодчонки, а вполне боеспособные суда, с успехом действовавшие и на глубинах и на мелководье. Кстати, строились они на верфях Воронежа с прямого приказа Москвы.
Так что нуля не было. Тем более, что Пётр получил в наследство и армию, и флот, и даже верфи(на севере и в Воронеже), и немецкую слободу. И служилое казачество.

Раб божий, Опять мы вернулись на то же место. Какой флот получил Пётр? Запорожские чайки или Стеньки Разина челны? Уберите шоры ненависти. Я понимаю за что попы ненавидят Петра. а вы за что?

Я вот не люблю его за то, что посадил человека , полюбившего его жену(бывшую и сосланную в монастырь) на кол, прямо под окна её кельи. За то, что прибыв в Кунсткамеру в Голландии целовал заспиртованных младенцев-уродцев, а увидев отвращение на лицах сопровождавших бояр, заставил их грызть зубами заспиртованные тельца. За то что заставлял беременных женщин плясать и пить вино на своих ассамблеях, а родившегося после этого мёртвого младенца заспиртовал и выставил на всеобщее обозрение - вон мы какие прогрессивные! Ну и народишку то стало на треть меньше после реформ. Масонство завёз в Россию. А так ничего.
Эрт
QUOTE (efv @ 08.11.2011 - время: 15:47)
Я вот не люблю его за то, что посадил человека , полюбившего его жену(бывшую и сосланную в монастырь) на кол, прямо под окна её кельи. За то, что прибыв в Кунсткамеру в Голландии целовал заспиртованных младенцев-уродцев, а увидев отвращение на лицах сопровождавших бояр, заставил их грызть зубами заспиртованные тельца...

Прям не император, а упырь у вас получается.) Да, суров был. Но так с нами-то иначе и нельзя...))

Россию не поднять с колен,
Покуда плеть нужна холопу.
Нам ветер свежих перемен
Всегда вдували через .....
Эрт
Оживившиеся экспонаты Кунсткамеры свидетельствуют о незавершенности реформ Петра. Дело его трясиной истории затянулось.)
Один из его сподвижников, Прокопович, религию модернизировать хотел, но только первые шаги сделал. По сути он хотел сделать то, что до него совершил Мартин Лютер, но без войн и резания по живому. Нам, живущим в эпохе Второго Застоя, на это остаётся только смотреть и вздыхать. Погружение в тину ещё не один год будет продолжаться...)
dedO'K
QUOTE (Эрт @ 10.11.2011 - время: 22:25)
Оживившиеся экспонаты Кунсткамеры свидетельствуют о незавершенности реформ Петра. Дело его трясиной истории затянулось.)
Один из его сподвижников, Прокопович, религию модернизировать хотел, но только первые шаги сделал. По сути он хотел сделать то, что до него совершил Мартин Лютер, но без войн и резания по живому. Нам, живущим в эпохе Второго Застоя, на это остаётся только смотреть и вздыхать. Погружение в тину ещё не один год будет продолжаться...)

А вот и Феофан Прокопович всплыл! Недоезуит, недоуниат, недоправославный, слегка учёный, но преданный "петровец", утверждавший, что физическое выше духовного, земная власть выше духовных убеждений, ратовавший за абсолютную монархию.
Насчёт Мартина Лютера вы сильно погорячились, конечно, потому как Мартин Лютер не был поклонником монархии, да и строгость внутри протестанстких общин была не хуже инквизиторской...
IzyaOsbourne
QUOTE (efv @ 08.11.2011 - время: 15:47)
Ну и народишку то стало на треть меньше после реформ. Масонство завёз в Россию. А так ничего.

Да неужели? И когда это переписи населения проводились, не напомните? А уж о ввозе масонства, это - полный привет! В какой ложе состоял Пётр Алексеевич, кто мастером в ней был?
Мусик sxn2525148660
А мне кажется что личность и деятельность Петра1 хорошо раскрывается если посмотреть на последствия того времени для России и для Европы!Причем обьективно и с точностью до наоборот тому что преподавали в школе. Вопрос кому мешали шведы -ответ голландцем и немцам.Вопрос чьими руками и жизнями они их ослабили- ответ наших предков.Зачем он прорубил окно в Европу?Ответ чтобы вывозить наши ресурсы меха медь золото и втюхивать нам мануфактуру и изделия.Вопрос кто должен быть живым .щитом между татарами и др востоком и Европой ?Ответ Россия.То есть мы стали сакрально колонией.Отсюда и крепостное право- рабство и укрепление армии и строительство флота и поток иностранных купцов и др окупантов надсмотрщиков и уничтожение русской верхушки бояр и священников,а также летописей а значит и Истории Руси. Ак Левашев пишет об этом правду
АндрЮч
QUOTE ( Мусик sxn2525148660 @ 13.04.2012 - время: 23:08)
Вопрос кому мешали шведы -ответ голландцем и немцам.

Ага! У немцев они отняли Псков, а крепость Орешек, наверное у голландцев...

Церковь на Петра 1 молиться должна. Именно он придал вектор развития позволивший московскому царству с задворок Европы войти в число крупнейших империй. И освобождение православных стран от мусульманской турции в следующие века - заслуга, в том числе, и Петра.

И вот, что странно - Николай II православную империю просрал, а его - в святые записали...
Брат Мусика
Что николая второго записали в святые это политика так же как и Сталина записали в Тирана и сравняли с говном а сами разворовали и прдали Россию с потрохами ресурсами,Горбатого повесить надо!

Страницы: 1[2]3

Разговоры об истории -> Петр I и его преобразования.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва