"Если-б не Сталин, нас-бы раскатали немецкие танки" (с)-классика
А вот я как раз не уверен, что не будь Ленина и Сталина, в Европе был бы Гитлер и уж тем более в том, что у него были бы танки...
А вот я как раз не уверен, что не будь Ленина и Сталина, в Европе был бы Гитлер и уж тем более в том, что у него были бы танки...
Ставите под смонение общепринятое мнение что Гитлера сделал Версаль?
А вот я как раз не уверен, что не будь Ленина и Сталина, в Европе был бы Гитлер и уж тем более в том, что у него были бы танки...
Ну да , некто Суворов выдвинул теорию , что лидер нищей страны России вырастил лидера просвещенной страны -Германии. А вот есть другая теория -Гитлера вырастили те, в чьих руках были деньги. Кто там владел ФРС в США с1913 года и с тех пор процветает одна страна и заливаются кровью все остальные ?Кстати -эти же товарищи спонсировали и товарища Ленина ! Ну наверняка это -совпадения !
А вот я как раз не уверен, что не будь Ленина и Сталина, в Европе был бы Гитлер и уж тем более в том, что у него были бы танки...
А что основной целью Гитлера было уничтожение Сталина?
Или он взамен утраченных африканских колоний хотел получить земли на Востоке?
А что основной целью Гитлера было уничтожение Сталина?
Или он взамен утраченных африканских колоний хотел получить земли на Востоке?
Я имею ввиду то, что образование на территории РИ, Советского Союза, и соответственно выпадение всей территории из мирового экономического пространства привело к структурным сдвигам в Мировой экономике и политике.
То есть, если бы не было СССР, возможно в Германии никогда не создались бы условия для прихода к власти НСДАП.
и соответственно выпадение всей территории из мирового экономического пространства привело к структурным сдвигам в Мировой экономике и политике.
То есть, если бы не было СССР, возможно в Германии никогда не создались бы условия для прихода к власти НСДАП.
Ничего себе -выпадение ! И где это заказывались , проектировались и претворялись в жизнь монстры индустрии на миллиарды долларов... А взамен незаметно текли реки золота , леса и, зерна и прочего добра в оплату. А в США кризис ... , а в Европе просто задница... Возможно , что если бы не было СССР , то не было бы и НСДАП. Это , как если бы папу Гитлера (таможенника) , убили бы контрабандисты , то не было бы ни НСДАП, ни холокоста. Во всем виноваты контрабандисты (взяткодатели). Ну , на хрена давали взятки..... Гады...
Ничего себе -выпадение ! И где это заказывались , проектировались и претворялись в жизнь монстры индустрии на миллиарды долларов... А взамен незаметно текли реки золота , леса и, зерна и прочего добра в оплату. А в США кризис ... , а в Европе просто задница... Возможно , что если бы не было СССР , то не было бы и НСДАП. Это , как если бы папу Гитлера (таможенника) , убили бы контрабандисты , то не было бы ни НСДАП, ни холокоста. Во всем виноваты контрабандисты (взяткодатели). Ну , на хрена давали взятки..... Гады...
Не-е разные тут вещи. Ваши товарищи Ульянов и Джугашвили осуществляя план Революции прекрасно понимали, что империалисты с этим мириться не станут. Да еще и усугубили ситуацию в мире отказавшись брать на себя обязательства РИ по выплате долгов. Это привело к серьезным проблемам в мировой экономической системе.
. Ваши товарищи Ульянов и Джугашвили осуществляя план Революции прекрасно понимали, что империалисты с этим мириться не станут.
Планы революции без денег можно сколь угодно составлять. А деньги дали люди с трудно произносимыми фамилиям и вполне империалистическими взглядами.
Да еще и усугубили ситуацию в мире отказавшись брать на себя обязательства РИ по выплате долгов. Это привело к серьезным проблемам в мировой экономической системе.А я- то думал , что проблемы в мировой экономике создала война и противоречия между империалистами. А оказывается во всем виноват Сталин. Хорошо , что развязывание 1 МВ ему не приписывают...
А я- то думал , что проблемы в мировой экономике создала война и противоречия между империалистами. А оказывается во всем виноват Сталин. Хорошо , что развязывание 1 МВ ему не приписывают...
РИ была одним из крупнейших должников, если не самым крупным. А тов. Ленин и Сталин отказались эти денежки, залитые в российскую экономику возвращать, что стало одной из причин мирового кризиса.
На эти "русские долги" во Франции целый класс паразитов образовался - "рантье".
Класс паразитов образовался гораздо раньше - еще до Маркса
РИ была одним из крупнейших должников, если не самым крупным. А тов. Ленин и Сталин отказались эти денежки, залитые в российскую экономику возвращать, что стало одной из причин мирового кризиса.
Война идет -нет кризиса , закончилась война -нет кризиса , долги не отдает Россия -нет кризиса. И вдруг -через 12 лет грянул кризис. Чего это он ждал то столько долго ?
Война идет -нет кризиса , закончилась война -нет кризиса , долги не отдает Россия -нет кризиса. И вдруг -через 12 лет грянул кризис. Чего это он ждал то столько долго ?
А потому-что Франция, которой РИ была должна денег, обирала в 20-е годы Германию пытаясь перекрыть свои фин проблемы за чужой счет. Да и кризис был нешуточный в 19-20 - е годы. Просто на фоне Великой Депрессии померк, хотя Францию, Англию и США трясло не на шутку.
Революция в РИ вызвала общий кризис капитализма не только ввиду невозврата долгов и потери капитала, но и вообще ввиду выпадения экономики РИ из мировой экономической системы.
А потому-что Франция, которой РИ была должна денег, обирала в 20-е годы Германию пытаясь перекрыть свои фин проблемы за чужой счет. Да и кризис был нешуточный в 19-20 - е годы. Просто на фоне Великой Депрессии померк, хотя Францию, Англию и США трясло не на шутку.
Революция в РИ вызвала общий кризис капитализма не только ввиду невозврата долгов и потери капитала, но и вообще ввиду выпадения экономики РИ из мировой экономической системы.
Так в каком кризисе виноват Иосиф Виссарионович ? Может и ссылочку дадите , а то я что-то ничего не нашел с такими обвинениями ?
Так в каком кризисе виноват Иосиф Виссарионович ? Может и ссылочку дадите , а то я что-то ничего не нашел с такими обвинениями ?
Так Вы не в курсе того, что тов. Джугашвили принимал активное участие в организации революции и создании первого Советского государства?
Так Вы не в курсе того, что тов. Джугашвили принимал активное участие в организации революции и создании первого Советского государства?
Вы как-нибудь конкретнее объясните -какой кризис организовал Джугашвили ? Кризис 2008 года ?
Вы как-нибудь конкретнее объясните -какой кризис организовал Джугашвили ? Кризис 2008 года ?
Я же внятно написал, что образование СССР и выпадение РИ из мирового экономического пространства привело к общему кризису капитализма. Что непонятного? Первый серьезный кризис последовал сразу в 1919 году, хотя после войны ожидали роста мировой экономики, закончился кризис 1922 и то не во всех отраслях. Второй Кризис последовал 1929-м.
Я же внятно написал, что образование СССР и выпадение РИ из мирового экономического пространства привело к общему кризису капитализма. Что непонятного? Первый серьезный кризис последовал сразу в 1919 году, хотя после войны ожидали роста мировой экономики, закончился кризис 1922 и то не во всех отраслях. Второй Кризис последовал 1929-м.
Я вас и спрашиваю -это ваше частное мнение , как знатока экономики или где-то есть упоминания о вине СССР в кризисе ? Я таких упоминаний не нашел и прошу ваших пояснений. Себя специалистом не считаю , потому предпочитаю доверяться чужому мнению. Здравому конечно.
Я вас и спрашиваю -это ваше частное мнение , как знатока экономики или где-то есть упоминания о вине СССР в кризисе ? Я таких упоминаний не нашел и прошу ваших пояснений. Себя специалистом не считаю , потому предпочитаю доверяться чужому мнению. Здравому конечно.
Да как же Вы, сталинист, можете быть не сильны в вопросе?
(Сталин И.В. "Политический отчет Центрального Комитета". XV съезду ВКП(б).3 декабря 1927 г.)
Если временный послевоенный экономический кризис 1920–1921 годов с его хаосом внутри и распадом связей вовне капиталистических стран можно считать изжитым, в результате чего и наступил период частичной стабилизации, то общий и основной кризис капитализма, наметившийся в результате победы Октябрьской революции и отпадения СССР от мировой капиталистической системы, не только не изжит, а, наоборот, все более и более углубляется, расшатывая самые основы существования мирового капитализма.
Стабилизация не только не помешала развитию этого общего и основного кризиса, а, наоборот, дала почву и источник для его дальнейшего развития. Растущая борьба за рынки, необходимость нового передела мира и сфер влияния, крах буржуазного пацифизма и Лиги наций, лихорадочная работа по созданию новых коалиций и расстановке сил ввиду возможной новой войны, бешеный рост вооружений, зверский нажим на рабочий класс и колониальные страны, рост революционного движения в колониях и в Европе, рост авторитета Коминтерна во всем мире, наконец, укрепление мощи Советского Союза и усиление его авторитета среди рабочих Европы и трудящихся масс колоний,– все это такие факты, которые не могут не расшатывать самой основы мирового капитализма.
Да как же Вы, сталинист, можете быть не сильны в вопросе?
Я вас спрашиваю об экономических причинах , а не о политических заявлениях , времен борьбы с троцкизмом и прочими уклонистами.
Я вас спрашиваю об экономических причинах , а не о политических заявлениях , времен борьбы с троцкизмом и прочими уклонистами.
То есть Сталин в данном случае, мягко говоря врет?
То есть Сталин в данном случае, мягко говоря врет?
Сталин говорил о политических последствиях образования СССР для капиталистической системы. , об углублении основных противоречий капитализма, о росте сознания пролетариата в кап. странах. Он ничего не говорит, что невозврат долгов углубляет кризис в кап. странах.
Экономических причин вы назвать не можете ?
Сталин говорил о политических последствиях образования СССР для капиталистической системы. , об углублении основных противоречий капитализма, о росте сознания пролетариата в кап. странах. Он ничего не говорит, что невозврат долгов углубляет кризис в кап. странах.
Экономических причин вы назвать не можете ?
Невозврат долгов только одна из причин! РИ на долгое время перестала существовать как рынок сбыта и как поставщик ресурсов. Противоречия капитализма, о которых Вы говорите носят экономический характер, поскольку капитализм - это экономический базис, а не политическая система и именно постепенное выпадение все большего числа стран из мировой капиталистической (экономической) системы должно было привести к краху капитализма.
Невозврат долгов только одна из причин! РИ на долгое время перестала существовать как рынок сбыта и как поставщик ресурсов.
По вашей логике трезвенник(язвенник)-враг государства. Не хочет гад обогащать бюджет страны...
Противоречия капитализма, о которых Вы говорите носят экономический характер, поскольку капитализм - это экономический базис, а не политическая система и именно постепенное выпадение все большего числа стран из мировой капиталистической (экономической) системы должно было привести к краху капитализма. Как следствие политических последствий существования СССР . Об этом и говорит Сталин. Отнюдь не от отсутствия российского сырья должны возникать кризисы и прочие крахи империализма.
РИ на долгое время перестала существовать как рынок сбыта и как поставщик ресурсов.
Эта фраза - прямое (возможно, даже не осознанное) признание либерала-антисоветчика в том, что Российская империя до большевиков была просто сырьевым придатком Запада. Вот и истинная цена сказкам о великой и могучей Российской Империи, угробленной злодеями-большевиками. Ну и патриотизм антисоветский во всей красе (была Россия сырьевым придатком Запада - хорошо, стала свою промышленность строить - сразу крики "низя, мировой экономике от этого плохо!!!").
По вашей логике трезвенник(язвенник)-враг государства. Не хочет гад обогащать бюджет страны...
Уважаемый, для меня в экономике нет ни врагов, ни друзей. Есть эффективность и неэффективность.
Как следствие политических последствий существования СССР . Об этом и говорит Сталин. Отнюдь не от отсутствия российского сырья должны возникать кризисы и прочие крахи империализма.Любые политические изменения закладываются через изменения в экономике.
Эта фраза - прямое (возможно, даже не осознанное) признание либерала-антисоветчика в том, что Российская империя до большевиков была просто сырьевым придатком Запада. Вот и истинная цена сказкам о великой и могучей Российской Империи, угробленной злодеями-большевиками. Ну и патриотизм антисоветский во всей красе (была Россия сырьевым придатком Запада - хорошо, стала свою промышленность строить - сразу крики "низя, мировой экономике от этого плохо!!!").
А СССР был поставщиком высоких технологий для Запада что-ли? Вы как то чрезмерно эмоциональны. СССР умер и похоронен. Ваша тризна по усопшему меня не трогает совершенно.
Уважаемый, для меня в экономике нет ни врагов, ни друзей. Есть эффективность и неэффективность. Вы ошибаетесь , потому что , видимо , весьма далеки от реальной экономики.
Любые политические изменения закладываются через изменения в экономике. Очень мутная мысль...
А СССР был поставщиком высоких технологий для Запада что-ли? На чьих там ракетах мировое сообщество летает к каким-то станциям?
Это сообщение отредактировал muse 55 - 11-01-2013 - 18:25
Вы ошибаетесь , потому что , видимо , весьма далеки от реальной экономики.
И кто же является Вашим экономическим врагом?
Очень мутная мысль...Нормальная мысль.
На чьих там ракетах мировое сообщество летает к каким-то станциям?Вы не поверите, но на российских.
И кто же является Вашим экономическим врагом?
Мой сосед по складу. Имеет в рознице на моем товаре-150%. Хочет 200 и пытается подвинуть меня. Товар не берет. Никакой экономики-одни убытки... Блин... Капиталисты алчные...
Вы не поверите, но на российских. В 14 году российскими были только солдаты...
Мой сосед по складу. Имеет в рознице на моем товаре-150%. Хочет 200 и пытается подвинуть меня. Товар не берет. Никакой экономики-одни убытки... Блин... Капиталисты алчные...
Ну это вообще не в ту степь, но как Вы можете называть "врагом" своего делового партнера?
В 14 году российскими были только солдаты...Ну вот уж ошибочное мнение. К примеру полковая и дивизионная артиллерия была полностью российиской. Причем и "коса" 1902 года, и полковушки 1909 произодились и служили и в ВОв.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 11-01-2013 - 20:43
Упаси Господь от таких друзей(партнеров).
Ну уж каких нажили...
Это круто... А самое передовое -авиация , танки ? Только не надо здесь о ленд-лизе... Все передовое было советским... Почти... Да все было.
Заметьте, я вовсе не являюсь поклонником монархии.
(muse 55 @ 10.01.2013 - время: 00:03)
Вы как-нибудь конкретнее объясните -какой кризис организовал Джугашвили ? Кризис 2008 года ?
Я же внятно написал, что образование СССР и выпадение РИ из мирового экономического пространства привело к общему кризису капитализма. Что непонятного? Первый серьезный кризис последовал сразу в 1919 году, хотя после войны ожидали роста мировой экономики, закончился кризис 1922 и то не во всех отраслях. Второй Кризис последовал 1929-м.
...а кризис 2008 г. получился от того, что Россия вернулась в мировое экономическое пространство...
(логично по крайней мере)
А если говорить о величайших тиранах 20 века... да весь список хорош, каждый по своему. Но все-таки лидерство однозначно за Гитлером и Джугашвили.
Это сообщение отредактировал tantrik - 16-03-2013 - 21:58