Екатерина Великая

Я тебе давно писал, что не гуглю. Очень редко.
Если пользуюсь чем-то - предпочитаю
потом сослаться не на сайт. А про Черноморское
войско мне рассказывал когда-то двоюродный брат отца.
Он живёт недалеко от дворца Хаджибей и любит этим
интересоваться. Вообще лучше всего пользоваться
документами того времени. Их легко найти
Вольных казаков там не было. Там были подданные Империи.
Мифы свои о вольнице оставь для гопников с Киева.
Если б польские и литовские товарищи в своё время
не выгнали бы взашей тех, кого считали людьми второго
сорта и кто не достоин жить как в Киеве, так и рядом с ним,
никаких вольных степных сынов не было.
И мне без разницы как называлось то войско. Оно было создано
по милости Екатерины, служило Екатерине и РИ. Посему
ни о каких вольных казаках речи нет. А свои комплексы
нужно как то скрывать стараться

Это сложно. Вечно пьяный человек редко что может разглядеть..

За что больше всего люблю её - за
то и пишу. Не будь её - не было бы Одессы,
а не будь Одессы - не было бы меня..

Мне не нравятся, когда пишут украинские байки про великие казацкие походы
и славные ратные казацкие подвиги. Люди, которые постоянно служили то польской короне, то русской, то заигрывали с татарами впервые стали из себя что-то представлять как войны благодаря Екатерине. До этого это была шайка разбойников

Если хочешь - поговорим про Пугачёва. Только о чём?
Бунтовали всегда. Ещё задолго до Древней Руси и при любом правителе.

Ну почитаю - возможно отвечу. Что за привычка выдернуть фразу и
просить ответить на неё

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 08-01-2009 - 14:09

Ага. Уже значица начинаем вилять добавлять "вольные". Так и у казаков, подданых Империи, прав и вольностей поболее было чем у курских крестьян

Откуда инфа? За одним столом в корчме сидели? Хотя да, ты же "Огнем и мечем" читал наверное. Так автор этой книги тоже русское самодержавие не жаловал....

Хаджибей был бы....

Тогда зачем офф-топишь в теме про Екатерину?

Иди поинтерисуйся про их роль в Хотынской войне, например. Да и не будь казачества, то государство Московское получило бы вот это а не Украину...
Так что там с Екатериной? Как думаешь, нравилось народу русскому что его немцам продают? Великой её шаркуны-царедворцы назвали, те кто по другому называли - на каторге корячились. Свободы слова ведь не было :)

Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2009 - 16:15

Бред какой..

Извольте документ. О продаже Екатериной народа русского немцам как скот..
Я много не знать ведь могу. Это не страшно. Ты ж потомок вольных
и незалэжных людей. Наверняка осведомлён об коварных делишках императрицы..

Кстати, в той теме я писать не буду. Там всё давно сказали.
Об основании украинцами Острожской академии, их гениальности
и просвещенности в бытность Гальшки Острожской мы уже говорили.
Я тебе просто скажу, что мы были дикие и необразованные, а украинцы
несли России просвещение. И ты успокоишься.
welcome с одной l пишется

Доказать сможешь?

Ты же сам давал цыфру сколько колонистов поселилось. Как думешь, крепостных они с собой привезли?

Если я открою тему "Пётр Великий, Заслужил чтобы его называли Великим" будешь там доказывать что он Великий? Угадаешь с трёх раз кто тебе будет доказывать что это не так?

Аксиомы - не доказывают

Где сказано, что колонисты что-то покупали и тем более крепостных?
Колонисты были богатыми помещиками? Дай официальный документ подтверждающий правдивость твоих слов..

Открывай что хочешь. Иметь своё мнение никто никому не запрещал.
Я даже твоё уважаю. Не уважал бы - не переписывался бы с тобой. В сотый
раз прошу: не ссылайся на мнение других людей.

Слив защитан. Про роль казачества в присоединении Украины к государству Московскому говорить тебе невыгодно...

Манифесты почитай

Хорошо-хорошо солнышко.. Засчитывай. Не собираюсь. Бо это оффтоп
и крайне смешно. Украина не присоединялась к России
Украина просилась в состав России. И ей просто пошли навстречу взяв под
крыло.. Больше здесь ничего по этому поводу писать не буду.

Ну и? Они приехали сюда жить, приняли подданство. Их уравняли в правах
с остальными гражданами.. Где тут тяжкий грех? Кроме того..

За какие шиши обнищавшие покупали?

Ну крестьяне... покупали крестьян.. Тоже ничего..

Опять разжовывать? Читаем внимательно,

У российских помещиков крестьяне не больше чем инвентарь были, расценки времён Екатерины найти?

А в России они уже не крестьянами были, опять же внимательно почитай про льготы и права которые они здесь получали. Продавала и раздавала Россию-матушку твоя Великая землякам своим....

Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2009 - 17:40

Опять бред. Начнём с того, что идея была - Елизаветы Петровны.
Осуществила ее Екатерина просто. И Первый манифест не имел успеха.
Никто особо не рвался. Составили второй из 10 параграфов, но не все
обещания манифеста были выполнены. Колонисты могли селиться не во всех губерниях Российской империи, а только в специально выделенных
и обозначенных в реестре местах. В Поволжье близ Саратова, заранее предназначенном для заселения, не оказалось полезных ископаемых и руд металлов, запасов леса, промысловых рек и озер.
Зато будущая отчизна колонистов в манифесте была расписана яркими красками.Немецких иммигрантов довольно жестко склоняли к хлебопашеству. И хотя многие из прибывших поселенцев были подготовленными ремесленниками, из-за отсутствия сельскохозяйственных навыков их труд долго оставался невостребованным. Потому не пиши тут хмм.. то чего не было..
Вот скажи.. строки из украинского учебника истории:
«Вследствие целенаправленной антиукраинской колониальной политики царизма до конца 18 в. большая часть Украинского государства была превращена в колонию Российской империи. Под властью России оказалось большинство украинских земель: Правобережье, Левобережье, Слобожанщина, Запорожье. Только Восточная Галиция, Буковина и Закарпатье оставались под властью Австрийской империи» (С. 269). Твои заблуждения отсюда? Начитался киевских учебников?
То немцы вас колонизируют, то русские.. Бедные..

Чудотворец Cтупай с Богом.. После революции на трон сел Наполеон,
а потом снова Людовик Бурбон. А вообще, то что ты сейчас говоришь по русски
и украински, крестишься православным крестом и ходишь в православный храм -
скажи спасибо Екатерине. Жил бы щас в приграничном воеводстве и мёрз потому как газ воруют.

Им ещё и дорогу оплачивали

А что плохого было в Манифесте от 22 июля 1763 года, в котором иностранцы граждане приглашались в Россию в качестве колонистов?
За 12 лет с 1763 по 1775 годы в Поволжье переселились более 30 тысяч человек, они организовали достаточно передовые по тем временам аграрные хозяйства. Польза для России имелась от этого...

Можно просто было бы дать те же вольности и привелегии российским крестьянам, пользы быне меньше было. И для Россиии и для народа населяющего её...
Шо говорить - Екатерина немка, своим добро делала, какое ей дело до простых русских крестьян...

Гражданин из Поділля... Вам уже обрисовали плюсы..
Царизм может и зло, императрица может и плоха, но с
Россией считались, такая Империя была и вы, польские подданные
можете головой биться. Екатерина была, есть и останется Великой.
Понять тебя можно..
Национальная черта - сидеть в хате и рассуждать на умные темы,
давая другим советы как принести благо империи Императрице,
всю жизнь горбатя на польских панов. Так что -за
1772 скажи спасибо Екатерине и поклонись в ножки..

Эффективность землепользования зависит не от вольностей и привилегий, а от наличия навыков использования современных методов ведения сельского хозяйства, современных технических достижений, современных удобрений, введения новых сельскохозяйственных культур. Что, собственно, активно и внедрялось при Екатерине в русском селе. В том числе и с использованием пряника в виде различных льгот, так как без пряника сельская община очень неохотно шла на любые новшества. Ну, а для ускорения этого процесса приглашались колонисты, которые этими навыками уже обладали.

Шо говорить — когда ни черта не знаешь, а всего лишь слышал звон, очень легко подогнать факты под желаемый результат.

Чуть выше Лука написал что они ремесленниками были и никаких сельскохозяйственных навыков не имели... Клаус пишет что вообще бездельниками. Кому верить...

Простой вопрос. Почему русские крестьяне не получили тех же условий что и колонисты? Например можно было бы заселять то же Поволжье российскими крестьянами на тех же условиях что колонисты получали или нет? Почему их по плану Бакунина Суворов насильно загонял на новые места?

Для курского крестьянина да. Для гражданина с Подолии ноль.

Ага! То есть до Екатерины Россия отсталая была по сравнению с Европой?

Вы внимательнее прочесть то, что писал Лука, не пробовали?

Я уже ответил на этот вопрос. Исчерпывающе. Для того, кто умеет читать и может сложить хотя бы дважды два.

Достижения науки имеют свойство распространяться по миру отнюдь не мгновенно. Даже в наш постиндустриальный век. Вы этого не знали? Сочувствую.

Точно? Если ты себя имеешь ввиду - я верю. Злит тебя,
что без России ни фига из себя не представляли, а Екатерина
за шиворот вытащила из под Польши.. Но ты кстати не обманывай.
И на Подолии и по всей Украине кроме Австро-Венгерских анклавов,
она Великая. Есть типа тебя конечно кому зависть не позволяет это признать,
но их мало. И мне собственно пофигу это. Главное, что в Одессе, на
Екатерининской площади под памятником вновь будут встречаться влюблённые.
Кстати, Потёмкина оплакивали таки казаки. Никак Не скажешь почему?
Тыж потомок казаков.. Ну?

То есть наука в Европе больше развита была? Ну тогда Екатерина права была, нужно было страну отсталую развивать, а то без европейских достижений никуда, эт ещё Пётр понял, чиьх успехов в этом она продожателем была...

Потому, что он такой же по духу как и он был. Любил побосяковать. Крепостным этого не понять....

Украинский учебник истории за 9 класс

«Украинцы искренне отдавали Московии все свои силы, все свои знания, и на протяжении XVII в. они подготовили плодородную почву для реформы Петра I и были его ближайшими помощниками, когда пришлось эти реформы проводить в жизнь. Преодолев тот мостик, которым для московского общества являлась украинская культура, Россия в XVIII в. стала способной непосредственно воспринимать все европейские новшества» (С. 77).
Жалкое зрелище.. Но что делать.. Каждому - своё

Например? Что за пафосные фразы? Подробнее...
Может и Екатерина была казачка?

Про Потёмкина подробнее? Ты здесь писал что казаки предателями были? Так ведь Потёмкин в перевороте участвовал против царя которому присягу давал за юбкой побежал. Чем не казацкий поступок?

А вы не знали? Сколько ж еще открытий вам предстоит...

Ну так она и занималась развитием отсталых, по сравнению с остальной частью империи, территорий. Их еще Украиной в наши дни зовут.

Это поняли еще при Филарете и Михаиле Федоровиче, продолжателем чьих начинаний и был Петруша Алексеевич.

Опять неугадал. Я же тебе говорил, я наполовину казак только и наполовину поляк. Понимаешь я из этих самых панов. Тут недалеко от городка где я сейчас живу есть село, а в нём костёл, построенный моими предками....

Да нет, знал. Только я почитав было Ваши посты в той теме на которую Луке ссылку давал чуть не поверил что Россия чуть ли не научным центром Европы была...

Да? А я думал Поволжье. Не там ли первые колонисты обосновались? Ведь в первую очередь самые отсталые районы развивают. Да и Чернигивщина где впервые колонисты появились тоже развитостью не блистала, из-за северного соседства наверное....

Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2009 - 21:48

Понятно. Но мне легче. Как ты знаешь, я тож по мамке пан,
но зла на Екатерину за третий раздел не держу. Пойми.. это
на благо было. Сходи в костёл и поставь свечку за упокой души
Государыни.. Извини что с Рождеством поздравил по православному,
в следующий раз поздравлю 25..

Так в костёл я тоже не хожу....

На благо кого? Польши или России? Хотя это лучше у Сенкевича спросить было бы или Дзерджинского....

Поляки восхищаются Екатериной Костик..
И вообще Романовыми...