Российско-японские отношения

Редкостный бред. Бо России этот договор был ближе,
чем японской программе мира. Учи, Костик, учи историю,
это не форум украины, отвечать за слова надо

Что это, фраза из Википедии или правдивого учебника истории? Я историю неучу по ней...

Так ты за свои слова ни там ни сдесь неотвечаешь. Ты внимательно прочитал, то что цитировал? Вот это:

Напомнить в ответ на что эта фраза появилась? Правильно, на вопрос о Хибийских беспорядках. А почему они возникли? Потому, (цитата из википедии)

Шо не так, двоишник?

Не нужно сразу нервничать. Ты просто объясни мне подробней:
в чём выражалось на колени, в чём дико выиграла Япония, в чём
ужасно ущемили Россию. И при чём тут Википедия? По себе людей
не судят вроде..

Да, конечно. Извиняюсь.

Описание внес.
И все же, для тех кто в танке. О каком договоре (текст/ссылка) идет речь, и в чем была уступка и недовольство Японии.

Самой войне (обороне Порт-Артура, например) или её результату?

Наверное об этом Портсмутский мирный договор

Скока эпитетов. Япония просто выиграла а Россияпроиграла

Это сообщение отредактировал rattus - 06-02-2009 - 00:28

Ты можешь перекинуть последние посты, касающиеся
этого вопроса из темы про Сталина?
Имеется ввиду Портсмутский мир. В Японии он вызвал недовольство.
Текст я думаю пан Ратус предоставит.

Всему

не-не.. Не нервничай. Не забывай пробелы ставить и отвечай.

фраза ж твоя. Кто был инициатор мира и т.д.

KirKiller если сочтёт нужным соединит.
Я естественно не против.
sorques Россия была конечно же не против. Но
и не была инициатором мира.

Японцы - благородные самураи. Засадив противнику по самые помидоры и добившись того что хотели они предложили мир, чтоб недобивать гнилой царизм.... Андрей, инициатор или не инициатор Япония - Россия ПОЗОРНО ПРОИГРАЛА в войне 1905 года, как бы ты не хотел обратного. Российский царизм показал своё прогнившее состояние, отсталость и проч. проч.

...
да, да.... напав из поддтишка, без объявления воины, те самые "благородные самураи" сумели выиграть войну лишь ценой огромых потерь и финацевых затрат, сражаясь при этом лишь против небольшой части русской армии... и вне зависимости от того, кто предложил переговоры о мире, японцы, не смотря на все свои победы, получили далеко не всё, на что расчитывали..

Всего лишь оправдание позорного поражения в стиле Глушкова. Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить. История не знает сослагательного наклонения (с)

ээ, ну тут сочиняете только лишь вы.
где в моём посте слогательное наклонение? ась? хоть одно "могла бы"? .. и кстати, чё за "российские историки", которые про "могла бы" пишут? давайте поподробней.

Ты прав. Я к сожалению эту тему знаю весьма поверхностно.

Всё так. Но японские ресурсы были исчерпаны, в отличии от Российских. Японцы прекрасно понимали что если продолжать войну, то русский медведь может выйти из спячки. Что необходимость может заставит поменять в руководстве трусов предателей и дураков на более адекватных офицеров

Портсмутский мир.

Когда Япония готовилась к войне с Россией и дальше, в течение самой войны, она получала от Англии и США довольно значительную финансовую помощь. Лишь это и дало Японии возможность разбить царскую Россию. Ленин уже в годы интервенции писал, что Япония самостоятельной силы не представляет. Тем более это было так в 1905 г.

После Цусимы английское правительство сочло, что Япония усилилась более чем достаточно и что войну пора кончать; ради этого оно постепенно стало закрывать для Японии лондонский денежный рынок. Ещё более крутой поворот произошёл в Соединённых штатах.

В начале войны Соединённые штаты, как и Англия, поддерживали Японию. Президент Теодор Рузвельт предостерёг Германию и Францию, что если бы они встали на сторону России, США выступили бы против них на стороне Японии. Поддерживая Японию, Рузвельт рассчитывал на взаимное истощение России и Японии длительной войной. При этом он надеялся, что и после войны антагонизм между ними на Дальнем Востоке не прекратится. Однако чрезмерное усиление Японии не входило в его виды. После русских поражений правительство Соединённых штатов пришло к выводу, что приближается время для заключения мира. Тогда Рузвельт предложил сторонам своё посредничество. Оно было принято и в Петербурге и в Токио. Скоро в приморском курортном городке Портсмуте, в США, начались мирные переговоры.

Русским главным уполномоченным царь назначил Витте. На мирной конференции русская делегация приняла японские требования в отношении Южной Манчжурии и Кореи. Царское правительство изъявило готовность признать их сферами исключительного влияния Японии. Однако по двум вопросам разгорелся жаркий спор. Японцы намеревались получить остров Сахалин и контрибуцию в 1 200 миллионов иен. Витте наотрез отказался разговаривать о какой бы то ни было контрибуции. Президент Рузвельт поддержал Россию. Он пригрозил японцам, что если они будут настаивать и война возобновится, то США изменят своё отношение к воюющим сторонам. Ввиду этого, а главное благодаря твёрдости русской дипломатии, японцы уступили. Как пишет в своих мемуарах Исии, Япония имела дело со страной, которая на всём протяжении своей истории никогда не платила контрибуции.

Витте отказался и от уступки Сахалина. Японское правительство стало перед вопросом, продолжать ли войну ради захвата этого острова. Кабинет и Совет генро собрались на совместное заседание. Оно длилось целый день и всю ночь. Было решено, что Япония так истощена, что больше воевать не может. В присутствии императора было вынесено решение отказаться от Сахалина. Это произошло 27 августа 1905 г.

Между тем за несколько дней до этого, стремясь скорее покончить с войной, Рузвельт послал царю телеграмму, в которой советовал уступить Сахалин Японии. 23 августа царь принял американского посланника и заявил ему, что в крайнем случае согласен отдать южную половину острова. Царь готов был на любой мир, лишь бы развязать себе руки для подавления надвинувшейся революции.

Случайно заявление царя стало известно японцам. Они узнали о нём тотчас же по окончании упомянутого заседания 27 августа. Японское правительство изменило своё решение. Правда, морской министр заявил, что если информация о согласии царя не верна, передавшему её чиновнику придётся произвести себе харакири. Однако, сокрушался министр, это не вернёт Японии возможности заключить столь необходимый мир. Главе японской делегации в Портсмут была послана инструкция требовать южной части Сахалина. Витте уступил, следуя велению царя: японцы получили часть острова к югу от 50-й параллели северной широты. Этот эпизод свидетельствует, до какой степени Япония была истощена войной.

Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель, как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну; её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию. Шлиффен считал, что, несмотря на ряд понесённых ею поражений, Россия в состоянии добиться успеха. Стоило только лучше мобилизовать силы страны. Но царизму эта задача была не по плечу. «Не русский народ, — писал Ленин, — а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению». «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте.

История дипломатии

Я ведь не про Вас говорю, а об историках. Которые пишут "если бы", "Россия могла" и так далее...

Я тебе вроде вопрос задал: расскажи мне историю заключения мира.
Своим флудом ты факты не изменишь. Или признайся, что ты этого
не знаешь или изволь написать как было. С какой стати ты тут
болталку устраиваешь? Есть факты и давай их придерживаться.
Российским историкам далеко до своих украинских коллег по части
сочинительства.

Какие факты я стараюсь изменить? Что войну Россия не проиграла? Проиграла. Рассказыи про то как она могла бы её продолжать и выиграть, прото что ресурсы Японии были исчерпаны ничего не изменят. В результате войны Япония преобрела а Россия потеряла. То есть твоими словами в "войне за межу" она эту межу получила себе

Где ты мне вопрос задал, здесь?

Так чем ближе договор России был, потерей Порт-Артура или части Сахалина?

Во первых лап Япония потеряла в 2 раза больше людей.
По всем показателям. И при колоссальных затратах никаких
денег не получила. А недовольны были этим все японцы,
которые поняли что деньги потраченные на войну никак не окупятся.
В войне воевало только четверть армии России. Далеко очень от центра.
Мир заключали по японской инициативе. И хотела его япония аж с 1904 года.
Просила о содействии сначала Англию, а потом Германию, но Россия
отвергла это. Марокканский кризис подхлестнул заинтересованность
французов. Им была нужна поддержка России.
Японцы попросили мира. И Россия ответила,что говорить будем, но
при условии, что никаких денег Япония не получит.
Как ни крути, а японцев спонсировал Рузвельт. И японцы попросили
у него помощи. Напоминают наших западных соседей кстати.
Все окраины на одно лицо. Рузвельт приказал открыть Китай и вывести
войска с Манчжурии. Что было в России ты знаешь надеюсь. Были
иные проблемы кроме половинки Сахалина. Потому Николай принял
предложение о заключении мира. Он не просил его.
Россия настояла, чтобы чтобы японцы не лезли в Корею без
согласования с правительством. Навязали вывод войск из Маньчжурии.
Уступили с согласия Китая железную дорогу, которая была на
стороне оккупационной территории. Конференция кстати чуть не
провалилась.
Японцы отказались со страху от Сахалина и ограничению по судам.
Отказалась от требований уплаты за север Сахалина.
Южный Сахалин Россия укреплять не разрешила и сказала что
плавать по Лаперузу российские суда будут. И никто не спорил.
Потому когда пишешь что-то думай хоть немножко головой.
Истерические вопли о позоре в духе разве что человека,
который совершенно не понимает о чём идёт речь.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-02-2009 - 17:45

СССР в Отечественную тоже потерял больше людей чем Германия

Выхода у него не было. Призрак по Россиии бродил. Продолжал бы войну - "Аврора" выстрелила бы в 1905...

Кому навязали России или Японии? До войны там вроде российские войска были....

Нипанятна.

Так отказались или остались на Сахалине? Прислушайся сначала сам к своему совету - "Потому когда пишешь что-то думай хоть немножко головой" перед тем как писать про "навязала" "не разрешила"...

Разжую: поначалу вели речь о всём Сахалине.
Так понятно? Обо всей территории острова.

Да понятно. А царь сказал: -"недадим!" и японцам досталась только половина....

так что-за историки то? хоть одно имя и опус назови, а то ведь трёп один...

Украинские. Я так думаю. Те которые подарили Франции
ключи от Ла-Манша. Вы не читали сие?

Вот закончат себе историю писать - напишут и нам.
Про русско-японскую войну в том числе. Там будет
указана причина поражения: в армии на Дальнем Востоке
было мало казаков!

Почитайте внимательно тему, посты Луки на махание кулаками после драки похожи. Смешно. Проиграла так и проиграла, царь бездарь, генералы пяницы, что же делать? Правда им недолго оставалось страну и народ мучить....

Кроме флуда аргументов нет как обычно.
Оно и понятно.. Школа украинской истории..

Кто бы уже говорил. Россия "навязала" Россия "разрешила" детский сад, младшая группа. Наверное стоя писал и гимн включал. Не заключи мир - Николай попал бы в подвал ещё в 1905. Мир этот ему лишний десяток лет жизни дал...

Не злись. Всё хорошо.

Ющенко диктует посты персонально?
Неплохо было бы обосновать такое
сказочное заявление.

Прочти внимательно пост chipsа. Или многабукаф, неаслилишь?

На самом деле имеются сведения, что факт сей имел место быть. Казаки были простыми наемниками - воевали за тех, кто больше платил. Условия контракта предусматривали выплату рядовому казаку 12 талеров в месяц, сотникам и полковникам — 100—120 талеров. Правда, что было в обычаях того времени, после взятия Дюнкерка казаков банально "кинули", ничего не заплатив.
Кстати, в тридцатилетней войне 1618-1648 казаки воевали и до этого. Временами успешно, временами нет. Особо гордится этим нет оснований. Но все это -

Факт что воевали имеется.
Что кидали - так постоянно.
Но никаких крепостей они не брали.
Но это офф. Пусть Костик открывает тему.

Зай. Chips это chips. Я читал его пост.
Я тебя спрашивал. Итак?

Козлёночек, тебе в который раз написать, что продолжай Николай войну, то революция бы намного раньше состоялася и его с трона сбросили?

Это сообщение отредактировал rattus - 10-02-2009 - 17:29