| QUOTE |
| Президент Российской Федерации Указ15 мая 2009 N 549 О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России В целях обеспечения согласованной деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций, направленной на противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, постановляю: 1. Образовать Комиссию при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. 2. Утвердить прилагаемые: Положение о Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России; состав Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. 3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания. Президент Российской Федерации Д. Медведев Москва, Кремль 15 мая 2009 года N 549 Положение о Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России (утв. Указом Президента РФ от 15 мая 2009 г. N 549) 1. Настоящим Положением определяется порядок деятельности Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России (далее - Комиссия). 2. Комиссия в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, а также настоящим Положением. 3. Положение о Комиссии и ее состав утверждаются Президентом Российской Федерации. 4. Основными задачами Комиссии являются: а) обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа Российской Федерации, и подготовка соответствующих докладов Президенту Российской Федерации; б) выработка стратегии противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий, предпринимаемым в целях нанесения ущерба интересам России; в) подготовка предложений Президенту Российской Федерации по осуществлению мер, направленных на противодействие попыткам фальсификации исторических фактов и событий, наносящих ущерб интересам России; г) рассмотрение предложений и координация деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций по вопросам противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России; д) выработка рекомендаций по адекватному реагированию на попытки фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России и по нейтрализации их возможных негативных последствий. 5. Комиссия для решения возложенных на нее основных задач имеет право: а) запрашивать и получать в установленном порядке необходимые материалы от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций; б) создавать рабочие группы по вопросам, входящим в компетенцию Комиссии, из числа представителей государственных органов, организаций, ученых и специалистов; в) приглашать на свои заседания представителей федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций. 6. Члены Комиссии принимают участие в ее работе на общественных началах. 7. Заседания Комиссии проводятся не реже двух раз в год. 8. Организационно-техническое, информационное и документационное обеспечение деятельности Комиссии осуществляется Министерством образования и науки Российской Федерации. Состав Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России (утв. Указом Президента РФ от 15 мая 2009 г. N 549) Нарышкин С.Е. - Руководитель Администрации Президента Российской Федерации (председатель Комиссии) Калина И.И. - заместитель Министра образования и науки Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии) Сирош И.И. - помощник Руководителя Администрации Президента Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии) Демидов И.И. - начальник департамента Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике (ответственный секретарь Комиссии) Алханов А.Д. - заместитель Министра юстиции Российской Федерации Бусыгин А.Е. - заместитель Министра культуры Российской Федерации Бутко Е.Я. - заместитель руководителя Рособразования Винокуров С.Ю. - начальник Управления Президента Российской Федерации по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Дергачев В.В. - заместитель директора ФСТЭК России, ответственный секретарь Межведомственной комиссии по защите государственной тайны Затулин К.Ф. - первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками (по согласованию) Зимаков В. А. - начальник службы СВР России Камболов М.А. - заместитель руководителя Роснауки Козлов В.П. - руководитель Росархива Макаров Н.Е. - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации Марков С.А. - заместитель председателя Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций (по согласованию) Назаренко В.П. - заместитель начальника Управления Президента Российской Федерации по внешней политике Нарочницкая Н.А. - президент Фонда изучения исторической перспективы (по согласованию) Повалко А.Б. - заместитель руководителя Росмолодежи Романченко А.Ю. - заместитель руководителя Роспечати Сахаров А.Н. - директор Института российской истории Российской академии наук (по согласованию) Сванидзе Н.К. - председатель Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты Российской Федерации (по согласованию) Соболев В.А. - заместитель Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации Титов В.Г. - заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации Торшин А.П. - первый заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию) Христофоров B.C. - начальник управления ФСБ России Чубарьян А.О. - директор Института всеобщей истории Российской академии наук (по согласованию) Шабанов Я.В. - начальник Референтуры Президента Российской Федерации Шипов С.В. - директор департамента Минрегионразвития России |
Какая цель этого указа? Я вижу две основные причины:
1) Беспомощность власти при решении реальных экономических проблем и, как следствие, популизм.
2) Сознательная попытка замедлить самоидентификацию нации.
Эти причины не противоречат друг другу, а дополняют.
ИМХО одна из главных причин нездорового состояния российского общества, это отсутствие цельной и непротиворечивой картины собственного прошлого.
Если провести аналогию между государством и личностью, то историю можно сравнить с личным опытом и памятью. Если отнять их, то человек превращается в беспомощного идиота. Если же память о собственной жизни переполнена противоречиями и психологическими комплексами, то мы имеем тяжело больного человека ничуть не более способного к рациональным действиям, чем идиот вообще лишенный памяти.
ИМХО сейчас наметилась тенденция к выздоровлению. История начинает «складываться». Власть хочет этому процессу помешать?
Да и какое отношение эта комиссия имеет к защите интересов России? Разве исторические события принижают или возвеличивают нацию в глазах остального мира? Разве не нынешнее поведение и нынешняя позиция определяет отношение других стран? Монголов уважают за Чингисхана? Японию уважают за её историю или за хорошие автомобили и электронику? Немцев презирают?
Что это за очередная безобразная конвульсия власти?
нельзя двигаться вперед, постоянно глядя назад.
Эта поза назвается - движение раком и вызывает у окружающих - нехорошие ассоции и соответствующие действия
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 21-05-2009 - 10:32
| QUOTE (Chelydra @ 21.05.2009 - время: 09:08) |
| по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России |
А фальсификация во благо интересов России позволительна??? 
| QUOTE (vova-78 @ 21.05.2009 - время: 13:07) | ||
А фальсификация во благо интересов России позволительна??? |
а была ли запрещена?
| QUOTE (ptary @ 21.05.2009 - время: 15:12) |
| а была ли запрещена? |
Хм... логично. Не поспоришь.
| QUOTE (vova-78 @ 21.05.2009 - время: 12:07) | ||
А фальсификация во благо интересов России позволительна??? |
Кстати ложь, не причиняющая вреда интересам России тоже в поле зрения комиссии не попадает : )
Интересно, а правда может причинить вред интересам?
Мне представляется, что вредная правда наносит интересам ещё больший вред, чем вредная ложь.
Я почему-то думаю, что Вы будете радостно приветствовать только их "самоубийство", всё остальное полагаю полумеры.
Чем вас напугал этот Указ, мне не понятно. Вы не протестуете против преследования за отрицания Холокоста, а тут вон как взвились. Будьте последовательны.
| QUOTE (Chelydra @ 21.05.2009 - время: 09:08) |
| [...] ИМХО одна из главных причин нездорового состояния российского общества, это отсутствие цельной и непротиворечивой картины собственного прошлого. [...] |
а кто решает, что есть "цельная и непротиворечивая картина собственного прошлого"? Вы?
согласно приведённой вами цитате перед коммисией стоят следующие задачи:
| QUOTE |
| 4. Основными задачами Комиссии являются: а) обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа Российской Федерации, и подготовка соответствующих докладов Президенту Российской Федерации; б) выработка стратегии противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий, предпринимаемым в целях нанесения ущерба интересам России; в) подготовка предложений Президенту Российской Федерации по осуществлению мер, направленных на противодействие попыткам фальсификации исторических фактов и событий, наносящих ущерб интересам России; г) рассмотрение предложений и координация деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций по вопросам противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России; д) выработка рекомендаций по адекватному реагированию на попытки фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России и по нейтрализации их возможных негативных последствий. |
тоесть противодействие фалсификации истории, что наверное должно способствовать созданию этой самой "цельной и непротиворечивой картины собственного прошлого"....
| QUOTE (gogano @ 21.05.2009 - время: 20:57) |
| Chelydra, LinaKreiger - вопрос, а нынешняя власть, что нибудь что сделала правильно? (с момента "воцарения ВВП). Я почему-то думаю, что Вы будете радостно приветствовать только их "самоубийство", всё остальное полагаю полумеры. Чем вас напугал этот Указ, мне не понятно. Вы не протестуете против преследования за отрицания Холокоста, а тут вон как взвились. Будьте последовательны. |
В экономимеском плане кое что- сделала.
Например- налоговая система стала более внятной.
из "антикризисных мер" около 20% - правильные.. вот только оставшиеся 80% - идиотических - снивелировали полностью результат.
В политичеком плане, к сожалению не вижу успехов у господина Путина - никаких. ни на внутри- ни на внешне-политическом фронте. Одни провалы.
Медведева судить рановато...сам он еще ничего не сделал.
ДАМ- частенько говорит достаточно правильные вещи.. вот только с исполнением их в системе "дуумвирата" дела обстоят - ахово:(
и... лично мне было бы интересно посмотреть на действия ДАМа, лишенного прессинга ВВП.
Указ же меня не напугал... он просто смешон. А то что смешно - не может быть страшным :)
История -не поддается фальсфикации. и каждое новое поколение и каждое государство - имеет право на собственную трактовку.
Те события, которые для одних народов позитивны для других - имеют диаметрально противоположную трактовку... и это - естественно. Потому как у любой медали- есть две стороны.
Лучше всего это осознали - те же самые немцы засунув "Ымперскость" в самую глубокую дыру. Видимо, получать по голове - иногда действительно полезно для встряски мозгов :)
| QUOTE (Gladius78 @ 22.05.2009 - время: 14:50) |
| а кто решает, что есть "цельная и непротиворечивая картина собственного прошлого"? Вы? |
Что значит решать? Решать за кого-то? Или иметь мнение на этот счёт?
Если первое, то никто не должен решать. Если второе, - то каждый, в том числе и я.
Противоречивость же представлений об истории двадцатого века вполне очевидна. Огромное количество наших сограждан думают о своей истории совершенно не то, что другая тоже не такая уж и маленькая группа. И различия не в деталях, а в вопросах совершенно принципиальных.
Более того, зачастую встречаются люди противоречащие сами себе. Например, одновременно считающие Сталина тираном, палачом, кровопийцей и, в то же самое время, оправдывающие его действия во внешней и внутренней политике. Проклинающие Сталина и прославляющие КПСС.
Вы думаете, в других странах есть такой же раскол во взглядах на собственное прошлое? Такой же обширный?
| QUOTE |
| 4. Основными задачами Комиссии являются: |
Вы много историков в комиссии насчитали?
Как они определят, что является ложью? Как они определят, что данная фальсификация наносит ущерб?
Вообще разве престиж страны определяется её историей? У Монголии великая история. А престиж?
Факты о роли СССР в развязывании Второй Мировой подрывают престиж? А факты участия в войне в Корее?
А мы должны доверять выводам комиссии? А чем она докажет свою правоту? Архивы откроют?
Вообще у меня сильные подозрения, что архивы 60-70 летней давности закрыты именно потому, что какая-то подозрительная комиссия считает, что документы о нашем прошлом могут плохо сказаться на престиже.
| QUOTE (Chelydra @ 22.05.2009 - время: 20:05) | ||
Что значит решать? Решать за кого-то? Или иметь мнение на этот счёт? Если первое, то никто не должен решать. Если второе, - то каждый, в том числе и я. |
решать о том что факт, а что выдумка, можно лишь проверив их, на основании архивных данных например. и только не скулите ради бога, что все они до сих пор закрыты, многие открыли уже в 90-х, сейчас ещё больше. не давно полностью открыли ЦАМО, Центральный Архив Министерства Обороны.
| QUOTE |
| Противоречивость же представлений об истории двадцатого века вполне очевидна. Огромное количество наших сограждан думают о своей истории совершенно не то, что другая тоже не такая уж и маленькая группа. И различия не в деталях, а в вопросах совершенно принципиальных. |
противоречивость произходит из-за того, что события, о хоторых идут споры, ещё относительно свежи. кроме того, в ходе холодной войны о многих из этих событий сложились многочисленные стререотипы, с сомнительной достоверностью... и наконец, и в РФ и за кордоном есь слишком много политиков, которые стремятся изпользовать как прошлое, так и стреотипы о прошлом в своих целях.... это препятсвует взвешанному и обьективному изучению истории СССР. но со временем это пройдёт..
| QUOTE |
| Более того, зачастую встречаются люди противоречащие сами себе. Например, одновременно считающие Сталина тираном, палачом, кровопийцей и, в то же самое время, оправдывающие его действия во внешней и внутренней политике. Проклинающие Сталина и прославляющие КПСС. |
вы главно следите, чтоб в вашей собственной аргументации не было противоречий...
| QUOTE |
| Вы думаете, в других странах есть такой же раскол во взглядах на собственное прошлое? Такой же обширный? |
во Франции было аналогично, спокойное и систематичное изучение эпохи Французкой революции и Наполеона состоялось лишь столетие спустя... до этого одни споры... одни восхваляли, другие проклинали..
| QUOTE | ||
Вы много историков в комиссии насчитали? Как они определят, что является ложью? |
на основании архивных данных например.. и не обязательно советских/российских архивов...
| QUOTE |
| Как они определят, что данная фальсификация наносит ущерб? |
а что, ложь и клевета не наносит ущерба?
| QUOTE |
| Факты о роли СССР в развязывании Второй Мировой подрывают престиж? А факты участия в войне в Корее? |
вот например. факты наличия советской военной помощи (пилоты и пр.) во время корейской войны никто уже не отрицает. и никого они не волнуют. а вот "роль СССР в развязывании Второй Мировой Войны" - тепичный пропагандиссткий стeреотип, не имеющий ни малейшего документального подтверждения и наносящий урон репутации РФ.
| QUOTE |
| А мы должны доверять выводам комиссии? А чем она докажет свою правоту? Архивы откроют? |
архивы, как я уже отметил в большенстве своём давно открыты, тот же ЦАМО, идите проверяйте.
| QUOTE |
| Вообще у меня сильные подозрения, что архивы 60-70 летней давности закрыты именно потому, что какая-то подозрительная комиссия считает, что документы о нашем прошлом могут плохо сказаться на престиже. |
теории заговоров? и опять нытьё по поводу закрытых архивов...
| QUOTE (LinaKreiger @ 22.05.2009 - время: 15:33) |
| Указ же меня не напугал... он просто смешон. А то что смешно - не может быть страшным :) |
Пугаться действительно нечего, но смешного тоже ничего нет.
Вы Лиина любите в разговорах о нашей стране проводить аналогии с различными позами для секса. Я, пожалуй, последую Вашему примеру : )
Банда маньяков-коммунистов воспользовалась слабостью царского правительства методами террора, заговоров, подрывной деятельности и т.п. захватили власть в России. Никакой особенной любви именно к России они не испытывали. Им, в общем-то, было всё равно с какой страны начинать. Пробовали везде. Получилось у нас : ( Целью же было установление своего режима во всём мире (что взять с маньяков).
Россию же они загнули в соответствующую позу и жестоко изнасиловали. Изнасилование сопровождалось избиением. Им, видите ли, кровища очень нравилась. Возбуждала она их.
Особенно отличился в насилии один кавказский бандит. Он сношал страну по чёрному. Требовал при этом, чтобы она заверяла его в своей любви и обожании. А если страна на секундочку прерывала поток любовных признаний, то он тут же лупил её кулаком по спине или груди отрезал.
Подобная дрессировка дала замечательный результат. Страна старательно его славословила и усилено подмахивала.
Главную цель всех краснопузых маньяков он не забывал. Маньяки, как правило, не могут сами остановиться. Им хочется продолжать свои зверства со всё новыми жертвами. Он превратил страну в военную машину. С тотальной мобилизацией всех и вся. Вся страна работала исключительно на войну.
Так вот… После такого обращения есть два выхода. Надо либо честно признаться себе, что это было изнасилование. Что мы были порабощены и унижены. Что были вольными и невольными соучастниками преступлений. И извлечь соответствующие уроки.
Либо тупо всё отрицать. Мол, никакого изнасилования не было. Всё было по любви. Это только со стороны выглядело как изнасилование. А на самом деле нам так нравится. С нами так и надо. И в преступлениях мы не участвовали. Это со стороны выглядит как преступление, а на самом деле мы хотели, чтобы и другие страны отведали прелестей жёсткого секса. Мало ли, что они сопротивлялись. Все поначалу сопротивляются. Нужно просто кулаком по спине посильнее врезать и всё на лад пойдёт.
К сожалению, огромная часть россиян выбрала именно позицию отрицания. В итоге никто страну уже не насилует. А она всё также стоит в раскоряку и подмахивает. Грех не воспользоваться.
И вот те, кто пользуется, создают комиссию по поддержанию соответствующих представлений об истории. Против кого направлена данная комиссия вполне очевидно. А одна из целей – законсервировать нынешнее благоприятное для них положение. Они понимают, что на изнасилование у них силёнок не хватит. Остаётся только убеждать нас, что нам так нравится.
| QUOTE (Gladius78 @ 22.05.2009 - время: 21:08) |
| решать о том что факт, а что выдумка, можно лишь проверив их, на основании архивных данных например. |
Видимо Вы плохо представляете себе работу в архиве : ) Зайдёт туда Сванидзе, в свободное от основной работы время, и сразу же разберётся где правда, а где ложь.
| QUOTE |
| только не скулите ради бога |
Вы туалетную бумагу далеко держите? А-то дерьмецо на экран брызжет. Сдерживайте хамство уважаемый.
| QUOTE |
| противоречивость произходит из-за того, что события, о хоторых идут споры, ещё относительно свежи. |
Надо же… Споры идут. А казалось бы, чего уж проще… Пошли бы в открытые архивы заглянули и сразу бы разобрались.
| QUOTE |
| во Франции было аналогично, спокойное и систематичное изучение эпохи Французкой революции и Наполеона состоялось лишь столетие спустя... до этого одни споры... одни восхваляли, другие проклинали.. |
Это верно. Ситуация была схожая. Страна тоже долго лечилась.
| QUOTE | ||
а что, ложь и клевета не наносит ущерба? |
Что за детский сад? Во-первых, Вы не ответили на вопрос. Во-вторых, ложь, в зависимости от ситуации, может приносить вред, пользу или быть нейтральной. Не знали? Или думали, что я не знаю? Или просто эфир засоряете?
| QUOTE |
| вот например. факты наличия советской военной помощи (пилоты и пр.) во время корейской войны никто уже не отрицает. |
Уже!!!
| QUOTE |
| а вот "роль СССР в развязывании Второй Мировой Войны" - тепичный пропагандиссткий стeреотип, не имеющий ни малейшего документального подтверждения и наносящий урон репутации РФ. |
Документов масса! В чём урон?
| QUOTE |
| архивы, как я уже отметил в большенстве своём давно открыты, тот же ЦАМО, идите проверяйте. |
И если выяснится, что комиссия лжёт?
| QUOTE |
| теории заговоров? и опять нытьё по поводу закрытых архивов... |
А Вы напрягите свой мозх и придумайте хоть одну тайну, которую стоило бы хранить в тайне столько лет?
| QUOTE (Chelydra @ 22.05.2009 - время: 23:46) | ||
Видимо Вы плохо представляете себе работу в архиве : ) Зайдёт туда Сванидзе, в свободное от основной работы время, и сразу же разберётся где правда, а где ложь. |
а кто такой Сванидзе? заслуживающий доверия человек или представитель массмедиа, кажится последнее.. что стоит его слово? к чему вы вообще о нём?
| QUOTE |
| Вы туалетную бумагу далеко держите? А-то дерьмецо на экран брызжет. Сдерживайте хамство уважаемый. |
за своим хамством следите!
| QUOTE | ||
Надо же… Споры идут. А казалось бы, чего уж проще… Пошли бы в открытые архивы заглянули и сразу бы разобрались. |
так сходите и разберитесь, в свободное от работы время, ... а то всё на власти пеняете, типо утаить что-то от вас хотят...
| QUOTE | ||
Это верно. Ситуация была схожая. Страна тоже долго лечилась. |
вот именно, долго, не одну генерацию. почему же некие, не в меру либерально настроенные считают, что изличение далжно наступить немедленно?
| QUOTE | ||||
Что за детский сад? Во-первых, Вы не ответили на вопрос. Во-вторых, ложь, в зависимости от ситуации, может приносить вред, пользу или быть нейтральной. Не знали? Или думали, что я не знаю? Или просто эфир засоряете? |
так кому приносит ложь пользу? пожалуй только тому кто лжот... тому кто стал целью лжи или клеветы пользы от этого нет...
| QUOTE | ||
Документов масса! В чём урон? |
чё за документы? вы всётаки в открытые архивы заглянули, или из закрытыхзасекреченых стырили.... не сочиняйте!
| QUOTE | ||
И если выяснится, что комиссия лжёт? |
тогда вы можите качать права, но сначало следует всётаки доказать, что комиссия лжот....
| QUOTE | ||
А Вы напрягите свой мозх и придумайте хоть одну тайну, которую стоило бы хранить в тайне столько лет? |
даже не напрягая фантазии могу сообщить. подробности полёта Рудольфа Гесса (зам Гитлера) в Британию в мае 1941-года островитяне немедленно засекретили, сначало на 50 лет, потом продлили, ещё на 50....
Идеология воспитывается не учебниками, а качественными фильмами, худ.литературой, но только это нужно делать не так смешно и топорно, как это втюхивалось в СССР.
Статьи в современных учебниках, по подаче материала напоминают, рекламные буклеты, по стилю написания и глубине...Учебники явно отстают от уровня учеников.С этим действительно нужно что то делать...
| QUOTE (Gladius78 @ 23.05.2009 - время: 00:08) |
| Видимо Вы плохо представляете себе работу в архиве : ) Зайдёт туда Сванидзе, в свободное от основной работы время, и сразу же разберётся где правда, а где ложь. [/QUOTE] а кто такой Сванидзе? заслуживающий доверия человек или представитель массмедиа, кажится последнее.. что стоит его слово? к чему вы вообще о нём? |
И этот человек рассуждает о работе в архивах…
Да Вы даже текст указа, который мы сейчас обсуждаем, осилить не в состоянии. Сванидзе Н.К. один из членов этой злосчастной комиссии.
Причём я лично к нему никаких претензий не имею. Я хочу сказать, что он не историк. И основной род занятий у него другой. И представить его перелопачивающим тонны архивных документов в свободное время, я никак не могу.
[QUOTE]так сходите и разберитесь, в свободное от работы время, ... а то всё на власти пеняете, типо утаить что-то от вас хотят... [/QUOTE]
И что? Споры прекратятся?
[QUOTE]вот именно, долго, не одну генерацию. почему же некие, не в меру либерально настроенные считают, что изличение далжно наступить немедленно?[/QUOTE]
Где я это требовал? Вы, наверное, с кем-то другим общаетесь. С голосами в голове? Только почему-то позицию своего воображаемого собеседника приписываете мне.
[QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE]Как они определят, что данная фальсификация наносит ущерб? [/QUOTE]а что, ложь и клевета не наносит ущерба?[/QUOTE] Что за детский сад? Во-первых, Вы не ответили на вопрос. Во-вторых, ложь, в зависимости от ситуации, может приносить вред, пользу или быть нейтральной. Не знали? Или думали, что я не знаю? Или просто эфир засоряете? [/QUOTE]так кому приносит ложь пользу? пожалуй только тому кто лжот... тому кто стал целью лжи или клеветы пользы от этого нет...[/QUOTE]
Вы на вопрос ответите?
[QUOTE]чё за документы? вы всётаки в открытые архивы заглянули, или из закрытыхзасекреченых стырили.... не сочиняйте! [/QUOTE]
Есть открытые источники, есть закрытые, есть наши, есть не наши. Опять дурочку включаете?
[QUOTE]И если выяснится, что комиссия лжёт?[/QUOTE]тогда вы можите качать права, но сначало следует всётаки доказать, что комиссия лжот.... [/QUOTE]
Да, нет. Не ставьте всё с ног на голову. Это работа комиссии уличать во лжи. Это она должна доказать, что то или иное утверждение является ложью. Как она будет доказывать? Предусмотрена открытая дискуссия с участием историков? Или выводы комиссии должны восприниматься на веру?
[QUOTE]А Вы напрягите свой мозх и придумайте хоть одну тайну, которую стоило бы хранить в тайне столько лет?[/QUOTE]даже не напрягая фантазии могу сообщить. подробности полёта Рудольфа Гесса (зам Гитлера) в Британию в мае 1941-года островитяне немедленно засекретили, сначало на 50 лет, потом продлили, ещё на 50....[/QUOTE]
Напрасно не напрягаете. Даже вопрос не поняли.
Нужна логическая связь между содержанием (можно вымышленным) секрета шестидесятилетней давности и тем ущербом, который он может причинить сейчас.
| QUOTE (Абадонн @ 23.05.2009 - время: 00:11) |
| Все документы это книга Резуна "Ледокол" |
Книги Суворова «Ледокол» и «День – М», прекрасные обобщения, снабжённые ссылками на сотни документов. По многим ссылкам я ходил.
Опровергнуть какой либо из основных тезисов Суворова никому ещё не удалось. Критика сводится к злобным плевкам и переходу на личности.
Именно его книги положили начало переосмыслению истории двадцатого века. Его поддерживают многие историки.
| QUOTE |
| Очередное преступление власти? |
Преступление какого закона? Что приступила власть?
Но тем не менее признали, что таковое можно признать радикально-националистической деятельностью.
| QUOTE (Chelydra @ 23.05.2009 - время: 09:07) | ||||
И этот человек рассуждает о работе в архивах… Да Вы даже текст указа, который мы сейчас обсуждаем, осилить не в состоянии. Сванидзе Н.К. один из членов этой злосчастной комиссии. Причём я лично к нему никаких претензий не имею. Я хочу сказать, что он не историк. И основной род занятий у него другой. И представить его перелопачивающим тонны архивных документов в свободное время, я никак не могу. |
вот для чего он там...это стоит в вашей же цитате.
| QUOTE |
| 4. Основными задачами Комиссии являются: а) обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа Российской Федерации, и подготовка соответствующих докладов Президенту Российской Федерации; б) выработка стратегии противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий, предпринимаемым в целях нанесения ущерба интересам России; в) подготовка предложений Президенту Российской Федерации по осуществлению мер, направленных на противодействие попыткам фальсификации исторических фактов и событий, наносящих ущерб интересам России; г) рассмотрение предложений и координация деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций по вопросам противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России; д) выработка рекомендаций по адекватному реагированию на попытки фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России и по нейтрализации их возможных негативных последствий. |
| QUOTE | ||
И что? Споры прекратятся? |
наверно нет, но зато быть может у вас меньше вопросов будет..
| QUOTE |
| Вы на вопрос ответите? |
на какой? вот этот?
| QUOTE |
| Как они определят, что данная фальсификация наносит ущерб? |
фальсификация личного или сторического прошлого является клеветой! a клевета наносит ущерб по принципу.
| QUOTE | ||
Есть открытые источники, есть закрытые, есть наши, есть не наши. Опять дурочку включаете? |
назовите хоть один "источник", хоть как-то подтверждающий причастность СССР к развязыванию войны... и откудо вы знаете, что есть в закрытых источниках? они ведь закрыты...
| QUOTE | ||||
Да, нет. Не ставьте всё с ног на голову. Это работа комиссии уличать во лжи. Это она должна доказать, что то или иное утверждение является ложью. Как она будет доказывать? Предусмотрена открытая дискуссия с участием историков? Или выводы комиссии должны восприниматься на веру? |
время покажет, ну а вообще, выводы комисси можно также проверить, как и выводы того, кого комиссия критикует...
| QUOTE |
| Напрасно не напрягаете. Даже вопрос не поняли. Нужна логическая связь между содержанием (можно вымышленным) секрета шестидесятилетней давности и тем ущербом, который он может причинить сейчас. |
тоесть гадать на кофейной гуще, что же там в этих архивах ещё есть.... так чтоль?
| QUOTE | ||
Книги Суворова «Ледокол» и «День – М», прекрасные обобщения, снабжённые ссылками на сотни документов. По многим ссылкам я ходил. |
по каким? поведайте нам, что именно вы проверили?
| QUOTE |
| Опровергнуть какой либо из основных тезисов Суворова никому ещё не удалось. Критика сводится к злобным плевкам и переходу на личности. |
вы просто не в курсе дел, опровергли все его тезисы, и уже давно... не обошлось конечно и без "личностей", типа наймит, предатель. но конструктивная разборка книг резуна преоблодала, с однозначным выводом: слишком много он наврал и навыдумывал, чтоб обосновать свои тезисы...
| QUOTE |
| Именно его книги положили начало переосмыслению истории двадцатого века. Его поддерживают многие историки. |
перечислите пожалуйсто "многих историков" поимённо, ну хоть одного назовите..
Это сообщение отредактировал Gladius78 - 23-05-2009 - 14:39
Это сообщение отредактировал Gladius78 - 23-05-2009 - 14:39
ИСТОРИЯ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (большевиков). КРАТКИЙ КУРС.
ПОД РЕДАКЦИЕЙ КОМИССИИ ЦК ВКП(б). ОДОБРЕН ЦК ВКП(б). 1938 ГОД.
История россию ничему не учит!!! Чего же удивляться, что Россию пытаются учить другие?
| QUOTE (mjo @ 23.05.2009 - время: 15:05) |
| Как только появляется подобная комиссия, сразу появляется официальная история. |
а простите в других странах не так?
в учебниках с американской историей написано что войну выйграли практически американцы. там ещё СССР воевал - но они так - фигня были.
в учебниках по истории в Украине написано что огромнейшая трагедия всего союза и огромных территорий была исключительно голодомором, направленным на истребление украинцев.
в балтийских странах, где Советских солдат встречали как освободителей и на то есть множество документальных кадров - говорят что СССР их нагло завоевало.
Французы по маршалу Петену имеют несколько мнений, герой Первой Мировой, коллаборационист... Петену до сих пор возлагают цветы на могилу во время государственных праздников(еще при де Голле начали), хотя был осужден за измену и умер в тюрьме, правда в маршальском звании, которого его не лишили.
У нас спорных исторических личностей не меньше и что одно мнение? Так любое будет не объективным. Кто опишет сталинизм? Коммунисты будут ему петь осанну, а либералы рассказывать о зверствах и лагерях.
| QUOTE (ptary @ 24.05.2009 - время: 00:35) |
| а простите в других странах не так? в учебниках с американской историей написано что войну выйграли практически американцы. там ещё СССР воевал - но они так - фигня были. |
В США в учебниках пишут, что войну выиграла коалиция, но боевые действия подробно рассматривают с точки зрения своей страны. Т.е. в основном войну на Тихом океане. И это нормально. А оценивают историю по разному. И никто никого не судит за фальсификацию.
| QUOTE (mjo @ 24.05.2009 - время: 03:06) |
| В США в учебниках пишут, что войну выиграла коалиция, но боевые действия подробно рассматривают с точки зрения своей страны. Т.е. в основном войну на Тихом океане. И это нормально. |
это не нормально
причем совсем.война началась почти за 3 года до их вступления в боевые действия и говорить о ней, как о фронте только на Тихом океане.. кхм..
| QUOTE (mjo @ 23.05.2009 - время: 14:05) |
| История россию ничему не учит!!! Чего же удивляться, что Россию пытаются учить другие? |
Так мы как раз и берём пример с других.
Ну например с § 130 уголовного кодекса ФРГ.
| QUOTE (ptary @ 24.05.2009 - время: 11:04) |
| это не нормально причем совсем. война началась почти за 3 года до их вступления в боевые действия и говорить о ней, как о фронте только на Тихом океане.. кхм.. |
Во-первых, я не сказал, что "только на Тихом океане". Они изучают все, но не все в подробностях.
Во-вторых, Вы хорошо знаете про войну на Тихом океане? Кроме Пирл-Харбора наши школьники не знают ничего. Мы подробно изучаем историю войны только СССР. Почему же они должны делать по другому?
Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2009 - 11:42
| QUOTE (mjo @ 24.05.2009 - время: 12:37) |
| Во-вторых, Вы хорошо знаете про войну на Тихом океане? |
про военные действия я тоже кое что знаю и на Тихом океане..
но правда все их действия перекрываются тем, что страна тупо нажилась на чужой крови и беде.. и их великодушные поставки гуманитарной и военной помощи непомерно оплачивались золотом.
| QUOTE (ptary @ 24.05.2009 - время: 16:31) | ||
про военные действия я тоже кое что знаю и на Тихом океане.. но правда все их действия перекрываются тем, что страна тупо нажилась на чужой крови и беде.. и их великодушные поставки гуманитарной и военной помощи непомерно оплачивались золотом. |
Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7
Но мы говорили вроде бы о другом. О истории и ее официальной и другой трактовке, и о комиссии. А вы сразу обличать кидаетесь.
| QUOTE (mjo @ 24.05.2009 - время: 17:50) |
| Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. |
вопрос можно глупый? а с чего тогда Союз переправлял через океан целые корабли, нагруженные ЗОЛОТОМ? 
наверное в качестве обыкновенного спасибо?
Меня несколько удивляет наше отношение к Первой мировой, ее как бы и не было, не было героев, не было талантливых военачальников, в учебниках не заслуженно мало на эту тему, про памятники погибшим солдатам вообще мало кто что знает...В соц.странах их запрещали устанавливать, а некоторые захоронения, памятные знаки, часовни снесли, так же как и у нас...В Москве на месте такого захоронения большевики кинотеатр Ленинград построили, в районе м. Сокол...В 90-х там правда открыли мемориал.
Забыть такие вещи, это та же фальсификация, понятно что это наплевательское отношение из СССР идет, но за 20 лет могли бы исправить положение. 12 ноября День памяти погибших в Первой мировой, про эту дату все знают?
/26.07.05. Словакия. В Словакии открылся мемориал, посвященный памяти российских солдат, погибших в годы Первой мировой войны, сообщает РИА "Новости". Мемориал - братская могила в православном храме Вознесения Господня в села Осадне - был освящен в воскресенье. Он представляет собой склеп, оборудованный в пристройке храма./
У нас много открылось? Это широко освещается? А погибли миллионы наших граждан....
| QUOTE (Sorques @ 24.05.2009 - время: 18:08) |
| У нас много открылось? |
Мемориальный комплекс героев Первой мировой войны на месте Братского кладбища.
| QUOTE (Ufl @ 24.05.2009 - время: 18:25) |
| Мемориальный комплекс героев Первой мировой войны на месте Братского кладбища. |
Об этом я знаю (выше написал), но там вокруг дома стоят на костях, в советские времена к павшим в Первую мировую, относились не просто без уважения, а с пренебрежением...
Да это и мало для такой войны, всего несколько мест на всю страну...
Кроме Брусилова у нас никто не знает не одного военачальника Первой мировой, не одного сражения, так как многие не приняли советскую власть, то о них не было принято говорить...
Это только по Первой Мировой...
В СССР историю просто переделали и сделали альтернативной а-ля Фоменко.
| QUOTE (ptary @ 24.05.2009 - время: 17:56) |
| вопрос можно глупый? а с чего тогда Союз переправлял через океан целые корабли, нагруженные ЗОЛОТОМ? наверное в качестве обыкновенного спасибо? |
Следует отличать лендлизовские поставки техники от АМТОРГ'овских закупок периода войны 1941-1945 г. Лендлиз был бесплатным подарком, а АМТОРГ - за золото . АМТОРГ'овские рации были полностью адаптированы для советских солдат. Инструкции на русском языке, идеально переведенные, все предусмотрено до мелочей,
В СССР поставлялись, к примеру (и по лендлизу и с помощью АМТОРГ'а, т.е. тут и подарки и покупки):
радиоприёмники AR-88, BC-312, BC-342, BC-458, BC-779, COL-46159, RBC-1A, S-36, SX-28;
радиостанции SCR-399, Set-19-MkII, SOE-set-MkII, SOE-set-Mk21, V-100;
радиопередатчики AN/ART-13, BC-375, BC-610E;
другое оборудование: испытатель ламп I-177, телефонный аппарат.
| QUOTE (Ufl @ 24.05.2009 - время: 11:35) |
| Так мы как раз и берём пример с других. Ну например с § 130 уголовного кодекса ФРГ. |
У них есть пунктик по поводу возрождения в Германии фашизма. И это вполне понятно.
А мы чего боимся?