Преступления Запада перед человечеством

Речь не только о преступлениях правительств, но и о преступлениях народов, ведь геноцидом и террором занимались не члены правительства, а конкретные граждане (с удовольствием и при одобрении остальных граждан).

Жертвам геноцида безразлично, покаялся ли какой-то лорд за их гибель или нет. Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации.

Gawrilla!

Кроме кровавого тирана Сталина либералы знают еще кровавого тирана Ивана Грозного, который по сравнению со своими западными коллегами просто младенец.

Понимаете, вряд ли ирландская и британская пресса треплет каждый день о речи Хрущёва. Так же как и в наших СМИ вряд ли пишут каждый день об картофельном голоде в Ирландии.

Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана

Вы меня позабавили своей логикой. По Вашему либералы должны говорить обо всем, о чем знают? Или все таки только о том, что их интересует?
Все, присутствующие на форуме либералы, так или иначе связаны с Россией или СССР, поэтому их интересует и беспокоит то, что происходит или происходило в России. Поэтому они об этом говорят. А что происходит или происходило в Конго - их интересует гораздо меньше, поэтому об этом они не говорят.

Западная цивилизация безусловно имеет преимущество перед другими в плане технологий. И массовое уничтожение людей невозможно без применения современной техники и правильной организации труда.

Для массового уничтожения людей одной техники мало, требуется еще и особая степень цинизма и прагматизма.

Согласен. Техники не нужно. Можно и саблями вырезать всех...

Типа до западной цивилизации история таких примеров не знала. Вобще уничтожение себе подобных присуще всему человечеству, так что тут что западная, что не западная...

Под геноцидом Вы подразумеваете уничтожение людей определённой национальности? Так это тоже было с самого зарождения народов....

Для начала европейская цивилизация во времена Чингисхана была голая и босая а сам Чингисхан помер лет за 10-ть до нашествия на Киевскую Русь. А первый крестовый поход был за 200 лет до Чингисхана. Че вспоминать будем?

Это сообщение отредактировал Akwest - 08-07-2009 - 16:09

Непакайте, уговорили. Атиллу вспомним Кстати, высказывание Легата Арнольда Gawrilla вряд ли востпримет как геноцид. Ведь речь идёт об штурме города....

Народ и есть нация. Это всего лишь латынь....

Читаем выше. Запад всего лишь более развит. И само собой что для уничтожения людей применялись более совремённые способы. Нукерам Чингизхана приходилось вручную головы рубить, а умные французы всего лишь механизировали этот процесс...

Согласен, Вит. Здесь ты прав. Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США.

Они ведь не в США живут. Какое им дело до чужой страны?

Так и Россия признала преступления сталинского режима перед народами СССР, что не так? другое дело, что пытаются навесить совершенно чужих собак(про тему ОБСЕ)
А что Чингизхан? завоеванные народы не истреблял, к своей религии, культуре их не склонял, он и его потомки- чингизиды устанавливали впольне нормальные для Европы тех лет вассальные отношения. И если Галицко-Волынское княжество кинувшись под крыло запада в результате прекратило свое существования, то русские княжества, попавшие под зависимость орды ограничились выплатой дани и согласованием кандидатуры Великого князя

каких именно?

Да ну? Напомните когда прекратило существование Галицко-Волынское княжество и в каком году Даноло ездил согласовывать своё княжение с Батыем....

У них спросите. Я говорю, только то, что вижу, пупсик. Америка непоколебима. Если критикуешь Америку, значит ты "фашист" или "коммунист". Но уж точно не либерал.

Карфаген, с чего ты взял, что США - оплот либерализма? Я так совершенно не считаю.
Критиковать США я буду тогда, когда буду общаться с кем-то, кто живет в США. А поскольку я общаюсь с теми, кто живет в России - я критикую(и положительно и отрицательно) Россию.
Кроме того, у меня в США нет ни родственников ни друзей, поэтому происходящее там - меня очень мало беспокоит, в отличии от России и бывших республик СССР.
То, что США в некоторых вопросах ведет себя далеко не лучшим образом, или скажем - хуже России - меня нисколько не греет. Я не пытаюсь сравнивать Россию с США, я пытаюсь сравнивать Россию - с неким эталоном развитого,культурного, современного общества, как я его понимаю. США таким не является, хотя по многим параметрам стоит к нему ближе России, а по некоторым - дальше.
Поэтому тот факт, что геноцид изобрели на Западе(если принять это за факт) - меня никак не волнует.

Вопрос не в том, кого ты критикуешь, а в том - как ты это делаешь.

см тему про ОБСЕ на политике

Ну да. Королем Папа его признал в 1254 году и не пршло и 100 лет, как в 1320г Волынь захватил литовский князь Гедиминас, а Галич в 1349 польский король Казимир 3-й

Похоже на то. Вот пример не геноцида, но психологии западного человека: стрельба по бизонам из окон поездов - это плод европейской цивилизации.

В истории человечества людей убивали постоянно и с удовольствием, однако, обычно для этого была причина - борьба за власть, имущество, еду, территорию, религия, идейные разногласия, террор, месть и т. д., однако геноцид отличается от обычного убийства некоей иррациональностью. Причина геноцида в какой-то "бессмысленной" ненависти.

вот один из первых в истории примеров геноцида: события происходили не в Европе, но имеют, ИМХО, отношение к европейской традиции:

Убивать пленников - в определенном смысле норма, а вот выкупать пленников исключительно для убийства это уже геноцид.

Понятно. Но для этого желательно представлять себе чем является Россия сегодня и знать чем она была вчера. Как я понимаю,связт давно утеряна и критика как мы видим ниже носит несколько абстрактный характер.

Откуда вам известно,что ваше понимание-эталон? Не мной сказано:чтобы познать меру добра надо знать меру зла.

Забавно...А кем была разработана система критериев?

100% -"за".Давайте эту мудрую сентенцию применять ко всем.
"Правда сказанная злобно-лжи отъявденной пожобна!"(с)

Деяния Святой Инквизиции были разные....вопреки расхожему мнению огромной массы пылающих костров не было. Повешенных светской властью за простые преступления было гораздо больше.
Инквизиция в большей степени занималась разведкой,(в дальнейшем вместе с иезуитами), чем кострами и пытками.
Испанская инквизиция в Голландии и Фландрии, была лишь инструментом политики, того времени.Здесь

Индейцев уничтожили болезни, а не меч или пуля, так же как и многие другие народы.

Так и было. Тиф чума и холера загнали индейцев в резервации а сифилис сделал европейцев "цивилизованными"

Увы, но так было со многими народами давайте вспомним Сибирь, для объективности.

а что там было?

Соркес, в Германии, в городочке Идштайн, который и сейчас-то по размеру с русское село, а в те года был еще меньше... в 1694 году были сожжены 445 женщин, по обвинению в колдовстве. И плюс один колдун. Их пытали и потом убили (сожгли) в башне крепости. Кстати, башня та и по сей день называется так же как у Стругацких в ТББ - Веселая башня. Лет пятнадцать назад в крепости открыли большую мемориальную доску памяти тех женщин, с полным списком их имен и выгравированным огнем.... Ты знаешь, жуткое впечатление оставляет.

Рядом, ехать минут тридцать, известный городок, курорт, Бад-Хомбург. Точно такая же Веселая башня и такая же доска с именами... Те же года... те же ведьмы... те же костры... Это навскидку, Соркес. И это они не чужих, это они своих жгли.

Это года, когда уже был Петр Первый, когда он уже учился у голландцев цивилизации...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 10-07-2009 - 16:54