Военная техника времен Сталина.

Хотя было очевидно,что в руки немцев попал первоклассный пушечный материал,стояла задача обеспечить больште дальности,чтобы отвечать современным требованиям. Для этого необходимо было увеличить углы возвышения,чем и занялся Крупп.
Что же касается самих пушек,то было неясна степень их износа,какие напряжения она может выдерживать,не было известно какие пороха использовались нашими артиллерийстами,следовательно не были известны диаграммы давления при сгорании пороха,не знали немцы ничего о форме,весе снаряда,его начальной скорости,скорее всего не видели стрелковых таблиц и не имели представления сколько вообще выстрелов было произведено из этих орудий.
Поэтому были сделаны таблицы под немецкие пороха и произведено три новых типа снарядов включая полубронебойную гранату. Вопрос: зачем? Ответ-скорее всего затем,что батарея должна была обстреливать, помимо Гернси, также острова Херм и Сарк, почти весь Олдерни и примерно 3/4 Джерси, а также угрожала близлежащим морским путям из английских портов в Брест. На таблицах стрельбы этой батареи все важнейшие объекты имели соответствующие данные для стрельбы. Всего через четыре минуты после объявления тревоги каждый пункт мог быть подвергнут обстрелу. Эффективность батареи была настолько высока, что попытка высадки на островах в пределах ее действия была бы самоубийством.
У финнов была огромная неподвижная цель,задача разнилась кардинальным образом,если конечно не думать что немцы были готовы просто бесплодно перехивать снарядами пустую землю островов.
И давайте на этом ликбез заканчивать.

Еще бы мне не веселиться,когда крупный знаток артиллерии,как вы сообщает мне о пятимиллиметровых нарезах и рассуждает о застревании канал в стволе из-за того,что там калибр считали по полям,а там по нарезам......
Хочется спросить крупного знатока,а как тогда стреляли американские двенадцатидюймовки Марк7 у которых глубина нарезов составляла в одних модификациях,например глубина 1,27 мм (0,05") ,в в других-
глубина 1,90 мм (0,075") .Как там,прорыва газов не происходило,снаряд из ствола под собственным весом не вываливался? Всего хватало?

Опять фантазируете.

Вы должны считать это надлежащим доказательством того,что такие платформы могли быть в любое время поставлены в Финляндию.

Вы натура увлекающаяся,склонная к фантазиям,поэтому меня-то лично не удивляет ,что вы так принялись расписывать достоинства артиллерийской разведки,даже разгорячились до того,что готовы были уничтожить финскую батарею если не первым ,то во всяком случае пятым залпом. Чепуха на постном масле! Я вам написал ,что ни пятым на 25 пятым..... А пока она будет палить,ее саму накроют.,но скорее всего такой возможности при стремительном финском наступлении просто не было бы.

Погодите.дайте догадаться... У них гранаты не той системы? :-)

Артур,смотрите,чепуха тянет за собой чепуху. Для французов первоклассные пушки хлам? Ну-ну..... Финны идиоты хотят заменить расстрелянные пушки? А они знают каков ресурс этих орудий? А вдруг им кердык?
А самые большие идиоты- немцы,которые захватывают хлам,которым не умеют толком пользоваться и загоняют на береговыю батарею.... Артур,эти фантазии не подлежать никакой критике....

Это все потому,что видеть события во взаимосвязи вас никто не учил. :-)

Вы переоцениваете субъектность финнов....Они сделают то,что им прикажут хозяева.В данном случае Германия,Англия,Франция......

Артур,я уже не настаиваю более на взаимосвязи событий,но желательно хоть как-то понимать написанное.... Единственным разумным планом войны для Финляндии являлалось отсутствие таковых .

Не говорите,все эти карликовые страны перед ВМВ прям-таки грезили войной....Вон и Польша по военному и экономическому потенциалу не сравнить с Германией,а все одно лезла воевать,при условии ,конечно,поддержки западных союзников. Что с них взять.....Несамостоятельные государства,карликовые размеры и возможности,такое же сознание.

А что попадание в сферу интересов равносильно войне? Потом в договоре ведь как написано?
А потерпела она поражение в конце 30-х и течение 40-х дважды.Поделом агрессору.

Правда? Опять эти сталинисты влезли и с вами-крупным знатоком артиллерии не посоветовались,когда начали в 39-40 лейнирование севастопольских 12дюймовок. Вот упороли-то,Артур же сказал что обуховские пушки не лейнируются.... А они... :-)))
Артур,не надоело?

На землю......

(накладываю крестное знамение со словами "Ваде ретро,сатанас!")

Есть желание по-прежнему плавать только на поверхности?

Спаси Бог от еще одного такого же "специалиста" как Артур!
Разгромленных дивизий....Надо же.....Артур тоже такую плюху морозил про 5 гвТА,а разгромленная через менее чем две недели немцев громила только пух летел..... :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-08-2009 - 13:30

А, ну понятно.
Я ведь назвал Вам конкретные номера дивизий, и узнать их судьбу не составляло никакого труда. Например, почему расформировали 18-ю Ярославскую краснознаменную. Или за что расстреляли перед строем командование 44-й.
Но Вы с первоисточниками работать не любите и не хотите. Очевидно, Вам легче кривляться и голословно обвинять других в невежестве.
Продолжайте в том же духе.
Дабы, как говорил в таких случаях Пётр Первый, "дуръ всем видна была".

А че тут знать-то? Приказ о командовании 44-ой ,чай,известен.Процитировать?
Цитирую:
Приказ №01227
"В боях 6-7 января на фронте 9-й армии в районе восточнее СУОМУССАЛМИ 44 стр. дивизия, не смотря на свое техническое и численное превосходство, не оказала должного сопротивления противнику, позорно оставила на поле боя большую часть ручного оружия, ручных и станковых пулеметов, артиллерию, танки и в беспорядке отошла к госгранице.
Основными причинами столь постыдного для 44 стр. дивизии поражения были:
трусость и позорно-предательское поведение командования дивизии в лице командира дивизии комбрига ВИНОГРАДОВА, начальника политотдела дивизии полкового комиссара ПАХОМЕНКО И.Т. и начальника штаба дивизии полковника ВОЛКОВА А.И., которые вместо проявления командирской воли и энергии в руководстве частями и упорства в обороне, вместо того, чтобы принять меры к выводу частей, оружия и материальной части, подло бросили свою дивизию в самый ответственный перод боя и первыми ушли в тыл спасая свою шкуру.
Основные виновники этого позора понесли заслуженную кару Советского закона.
Позорный отход 44 стр. дивизии показывает, что не во всех частях Красной Армии у командного состава развито чувство ответственности перед Родиной, что в тяжелом, но далеко небезнадежном положении, командиры иногда забывают свой долг командира, и у них иногда берут верх шкурнические интересы.
Позорный отход 44 стр. дивизии показывает, далее, что в бойцах также не развито чувство ответственности за вверенное им Родиной оружие и они при первом серьезном нажиме со стороны противника бросают оружие и из бойцов Красной Армии, которые обязаны бороться за Родину с оружием в руках до последнего вздоха, превращаются в безоружную толпу паникеров, позорящих честь Красной Армии..."
О храбрых финских лыжниках,о которых вы тут говорили,поверьте,ни слова.

Я вам открою страшную тайну: профессионалы говорят "источники". Первоисточник- наверное слово Божье....

Не, мне не легче. Забавляет знаете ли такой верхоплавный подход.А говорю я вовсе не голословно. Вы вот уже пару раз со своими оценками и выводами погорели как швед под Полтавой.

Не извольте беспокоиться,я приложу все усилия,чтобы явить дурь каждого оппонента на всеобщее обозрение и осмеяние.

Ну дык действительно, а "чё тут знать-то"? Зашвырнул быстренько цитатку и побежал дальше - по верхам, по верхам, особо ни во что не вдаваясь....
Вот он, "верхоплавный подход", во всей своей красе!
И остаётся непонятным, а с чего бы это 44-я дивизия, имея в своём составе более 15 тысяч человек, более 40 танков, 120 полевых орудий, сотни грузовиков и 4,5 тысяч лошадей, вдруг внезапно побежала, позорно побросав имущество и технику?
Вот я и говорю, что с первоисточниками Вы работать не умеете.

Да что Вы говорите! Вот это открытие!! Немедленно усаживайтесь за диссертацию:)) Вот уж посрамите всех этих лже-докторов и лже-кандидатов, этих псевдо-учёных с якобы мировым именем! Позор им, позор! Внемлите, люди! как легко и быстро Феофилакт разоблачил этих "профессионалов":

А.Б. Ранович -"Первоисточники по истории раннего христианства" (Москва, 1933 г.)

"Для историка имеет значение обстоятельство, является ли данный источник первоисточником или источником, излагающим данные события на основании других источников"
/Саар Г.П. Источники и методы исторического исследования. БАКУ,1930/

"Отличительной чертой первоисточника является то, что в нем независимо и самостоятельно, хронологически впервые по сравнению с другими источниками получили отображение исторический факт, явление или событие. Вторичные источники и первоисточники органически связаны друг с другом, поскольку любой историк (например, Геродот или Фукидид, Ксенофонт или Полибий) не только использует имеющиеся источники, но и непосредственно наблюдает и отображает действительность"
/В.И. Кузищин, доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории древнего мира исторического факультета МГУ/

"Важнейшими историческими источниками являются письменные источники, распадающиеся на первоисточники, или документы, и литературные произведения в широком смысле (имеются в виду главным образом исторические произведения)"
/Ковалев С.И. История Рима. Курс лекций
Ленинград, Издательство ЛГУ. 1986/

Пока что у Вас получается только являть собственную. И получается весьма неплохо. Продолжайте.

Это сообщение отредактировал Ortodox - 03-08-2009 - 17:15

Там в приказе написано из-за чего.... Или там финские лыжники примерещились?

Дык я уж того,давно.... Это открытие для вас,с самостийными так часто бывает.

А зачем мне их срамить? Я лучше посрамлю малограмотного Ортодокса,оно и прикольней будет и быстрее.... :-))) Вот вы Кузищина-то процитировали,но как водится слышали звон да не знаете где он.И для чего он употребляете мудреное слово "первоисточник",садитесь и строчите чепуховейший пост.

Нет бы прежде чем писать сесть и подумать...(горестно вздохнув) Видать с образованием на бывших окраинах после распада СССР совсем плохо стало....

Вы лидер,вы недосягаемы..... Желтая майка ждет вас. :-)))

Надо понимать так, что более убедительные аргументы у Вас уже закончились.

Я Вам уже говорил, что Ваши нападки на меня ничего кроме улыбки у меня не вызывают. Зря стараетесь.

Ай-яй-яй... у кого-то, видать с памятью совсем плохо.... напомнить, кто тут недавно утверждал, что <<профессионалы говорят "источники"., а первоисточник- наверное слово Божье>>?

А вот это правильно. В следующий раз прежде чем написать - сядьте и подумайте. Горестно вздохнув.

Обязательно вставьте эту фразу в свою будущую диссертацию. Успешная защита гарантирована. А может и премией какой-нибудь отметят. За глубину мысли.

Вам виднее.

Аргументов столько,что вас на ходулях с головой накроет. :-)

Я и не думал на вас нападать? С чего вдруг? Оппонента не наблюдаю,чтоб нападать на него.

Ай-ай-ай....Опять не понимаем что читаем?
Сами же цитировали А.Б. Ранович -"Первоисточники по истории раннего христианства" (Москва, 1933 г.) (которого,кстати,не читали). Но даже цитированного кусочка не удосужились понять.О чем пишет автор?

"Для историка имеет значение обстоятельство, является ли данный источник первоисточником или источником, излагающим данные события на основании других источников"
Я вам даю для ознакомления его работу,благо она в интернете имеется,дабы вы могли понять почему он употребляет фигуральное выражение "первоисточники",почеиу их же называет источниками и т.д. и т.п.
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/RANOWICH/firstpri.txt
Когда осознаете -приходите,подискутируем. То же и в отношении уважаемого мной В.И.Кузищина.

Хватит диссертаций. Состояние с образования (исторического) на Украине-повод не для диссертации,а для газетного фельетона. :-)
Впрочем,состояние дел с этим уже обсуждалось на форуме.

Разумеется.

Термин "разумеется" подразумевает наличие разума.
А вот разума здесь и близко не наблюдается.
Пока что наяву только тупая злобная ограниченность.
Да ещё и с изрядным шовинистическим душком.

Феофилакт, я Вам уже несколько раз писал о том, что на момент описываемых событий ни у Вермахта, ни у НСДАП официально не существовало вооруженных формирований. Если таковые существовали, то они не являлись ни войсками Вермахта ни войсками НСДАП, так понятно?

Я никогда не пытался доказать, что это были военнопленные, равно как и не пытался доказать, что это были бандиты. Я Вам показывал, что это были не фашисты.

Также как и любые другие части, любой армии, переставшие подчиняться своему командованию.

Именно тот факт, что коалиции не сколачиваются за пару месяцев, и то что никакой коалиции не существовало доказывает, что на момент начала Зимней войны у финнов не было намерения напасть на СССР немедленно. Сотрудничество с Прибалтикой меня мало интересует. В особенности в свете описанного Вами отсутствия интереса у Англии к региону Балтийского моря.

Ну так и пишите, что СССР провел инсцинировал инциндет в Майнилле с целью оправдания своей агрессии в отношении Финляндии.

ВЫ когда нибудь научитесь давать прямые ответы?

Значит Вы и этого не знаете. Ваши проблемы...

Опять нет ответа, значит опять не знаете.

Феофилакт, мы с Вами говорим о конкретных подшипниках скольжения, которые называются шатунными вкладышами. Как только найдете в них никель, пишите.

Тема закрывается по причине того, что Вы соизволили написать полнейшую чушь про 1750 подшипников в двигателе, а как теперь вылезти из этого крайне неудобного положения не знаете.

Нисколько не перехожу. Я в своем посте писал следующее:

, а Вы описывая этот пост написали, что я утверждал, что в двигателе БМВ вообще нет пошипников.

И опять Вы врете. Пост свой я Вам привел. В нем четко написано, что я имею ввиду только подшипники качения, потому что во вкладышах нет никеля.

Мой уровень Вам не оценить.

Послушайте Фоефилакт, мои посты доступны. Если Вы в состоянии, не переходя на оценки моей личности, опрвергнуть приведенные мною цифры, хоть чем то кроме бесполезного словоблудия - будьте любезны.

Вам поверить?

А Ваше незнание этого термина, что прибавляет Вам?

Феофилакт, можете что-нибудь конкретное написать? Где числились эти немецкие орудия?

Напомните, поалуйста.

Ну понятное дело. Только у СССР доказательств не было вообще!!!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-08-2009 - 06:42

Феофилакт, ВЫ писали сей длинный пост только для того чтобы показать мне, что у немцев не было снарядов к Обуховской 12-дюймовке??? Ну так это самое я Вам и доказывал!!! Отметьте, что опиываемые Вами события относятся к периоду с августа 1940 года! Вы е писали что финны могли стрелять по Ленинграду немецким дальнобойным снарядом уже в 1939 году! Кстати, по поводу того что материал был первоклассный - это Вы хватили лишку.

Опять Вы мне приписываете слова, которых я не писал! Писал я о разнице в диаметре снарядов. Если Вы не в состоянии подсчитать, то могу вам сказать, что глубина нареза 1,27 мм дает разницу в диаметре в 2,54 мм. А теперь озвучьте-ка мне пожалуйста глбину нарезов в Обуховской 305-мм пушке...
Про разную глубину нарезов можно поподробнее? Каковы отличия 1,3 и 19 моделей от остальных? Какие вводились боеприпасы и прочее.

Нет применяю знания.

Сразу после разработки, коорой никто не занимался.

Я написал, что финская батарея 305-мм, находящяася не далее 10 км от границы, может быть засечена после пятого залпа. Дальше дело полевой артиллерии и корректировщиков.

Не угадали.

Для французов эти пушки хлам, потому-что нет ни станков, ни снарядов, ни желания ими заниматься. Немцы-же имели совершенно иной подход к использованию трофейных артсистем.

И какие-же приказы отдавали Финляндии Франция, Германия и Англия (очевидно одновременно??)в ходе Зимней войны?

Феофилакт, наовите Вы считаете, что страна имея вооруженные силы не должна иметь планов по их использованию?

Польша понимала чем грози соседство с фашистской Германией. Равно как и Финляндия понимала, чем грозит соседство с СССР.

Ну если поедка финского полковника в США, по Вашему равносильна подготовке к нападению на СССР...

Феофилакт, Обуховская пушка была разработана и производилась как не лейнируемая. В СССР ленер был разработан специально, но он не предусматривался констркцией орудия. Однако причем здесь СССР, если мы с Вами говорим о пушках стоявших на вооружении в Финляндии???

Честно говоря, надоело.

???

Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-08-2009 - 06:36

Поскольку речь обо мне - отвечу.
По снаряду я Вам привел достаточно объяснений. По станку тоже.
Что касается подшипников в двигателе, то Вы утверждали, что в двигателе БМВ-801С более 1750 подшипников, в котроых содержится никель. Во вкладышах никеля нет, логично предположить, что речь идет о подшипниках качения.

Я написал конкретно, что в моем БМВ я не насчитаю и пяти подшипников качения. Именно качения!!!
Где в двигателе БМВ стоят подшипники качения??? Ну-ка?
Может хватит оговаривать меня???

Говоря откровенно, совершенно вылетело из головы что у меня двухвальный ГРМ. Это моя ошибка. Ну пусть с двумя валами, сколько конкретно подшипников? Подсчитайте...

Кстати, Вы тоже считаете, что в двигателе БМВ 801С было больше 1750 никельсодержащих подшипников?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-08-2009 - 06:53

А кем они являлись? :-)

А кто?

Я уже спрашивал: откуда это известно?

:-)

Я писал об отсуствии инреса Англии к региону Балтийского моря? Простите,вы меня не прицитируете?

Зачем же мне посторять чужую ложь? Я брезгую....

Сразу после того как вы научитесь задавать умные вопросы.

Пока я вижу вашу дезориентированность.

Спешу написать.....
"В прошлом баббиты широко применялись на малофорсированных низкообо-
ротных двигателях (в том числе на отечественных ГАЗ – 21 и М – 408). С ростом нагрузок прочность таких вкладышей с толстым слоем баббита оказалась недостаточной.Проблема была решена заменой всего этого слоя на
своеобразный бутерброд –свинцовооловянистую бронзу, покрытую тонким (0,03 –0,05 мм) слоем того же баббита. Вкладыш стал многослойным. В современных двигателях «сталебронзобаббитовые» вкладыши обычно
выполняют 4 – слойными (под баббитом еще лежит очень тонкий подслой никеля) и да же 5 – слойными, когда для улучшения приработки сверху на рабочую поверхность наносится тончайший слой олова. Именно так выглядят
подшипники на многих иностранных двигателях."
Вообще ,Артур,прочтите,полезно будет.....
http://silentvad2005.narod.ru/auto/obshee/dvig/00/68.pdf
И вообще, ликбез окончен.... :-)))

Артур,я-то знаю о чем пишу.Это вы вляпались,пишете чепуху (и уже понаписали гору) и не знаете как выпутаться.... Тем более я разве писал про 1750 в двигателе? Или вы сможете это подтвердить цитатой? Или как все остальное привычно напридумывали,типо,и это лыко полезет в строку....

Артур,врете и не знаете вы.....Во-первых потому что считаете,что подшипников (даже качения) только пять. (Будем считать это не ложью,а обыкновенным невежеством). Их гораздо больше. Во-вторых,как выяснилось, никель во вкладышах есть.... Есть он и в других подшипниках скольжения,которые работают при высоких температурах.

А че опровергать-то? Детский сад? Какие цифры,вы о них давно не заботитесь....

Артур,в финских вооруженных силах.

И опять мимо кассы..... Его (СССР) утверждений не опроверг никто,если вы об слышали. А зная "миролюбие" Финляндии между прочим скандинаские соседи головали против исключения СССР из Лиги наций. :-)))

Гет я написал это совершенно для другого. И это другое содержится в материале. Вы не поняли?

Так считают некоторые.

Неужели больше чем 1,8 мм?
И не занимайтесь этими подсчетами.... Они вам ничего не дадут. :-) Причины лежат совершенно в другом.

Они тоже поставлялись в Финляндию? Или в СССР?

Артур это чепуха.Платформы уже были.

И это чепуха. Полевая артиллерия ничего не сделает. :-)))
Ей нужно выпустить (причем совершенно бесполезно) тучу снарядов,она сама раньше будет уничтожена или контрогнем или наступающими войсками.ъ

:-))) Давно так не веселился...Конечно хлам,ведь они ведут с Гитлером странную войну и пушки им совершенно не нужны. Тем более они НЕ воевали с Германией в ПМВ и совершенно не представляют значения артиллерии.... Артур,просто уморили.

Немцы-то да,им в принципе тоже были не нужны,но у них другой подход.... Не нужно,а сделаем снаряд,установим,на полочку определим,бирочку повесим.....
Вы зарапортовались.

Очевидно "держаться! Помощь уже близка!" А какой приказ еще можно отдать несчастным,которых бросили в самоубийственную авантюру?

Этим самым вы признаете,что Финляндия имела наступательные планы войны против СССР? Делаем шаг дальше: планы имела,возможность войны рассматривала но напасть не могла? Где логика?

Поэтому и вынашивали агрессивные планы?

Я правда так написал или вы в очередной раз приврали?

Тогда не пишите ерунды.
Тоже же военная тайна лейнирования Обуховской пушки..... :-)

Тогда пишите серьезные вещи.

Артур,прям так и написал? 1750 ? Может 1748? Проверьте поточнее.....

Боюсь вам недокладывают никеля во вкладыши... :-(
В целом же с моторах БМВ (авиационных) подшипники качения применялись при посадке шатунов,в передней части вала есть упорный шариковый подшипник ,про редуктор уж и не говорю,как и про управление клапанами....
Артур,например в современных двигателях Митцубиси клапанные коромысла сажают на ролики.....
Ну и потом для того кто НЕ знает что никель есть,достаточно логично предположить так,а кто все ж-таки знает,что никель ЕСТЬ достточно логично рассматривать другие варианты.

Очень даже может быть..... Но не потому что их обязательно там нет.

Артур, вы как-то в очередной раз зарапортовали. Двигатель с вашего БМВ стоял на Фокке-Вульфе? Вы вроде как в отношении самолета взялись все оспаривать.......
Ну и вас никто не оговаривает.Вы сами влезаете в эти ситуации.

Какая мне разница?

Германское Верховное командование согласно акту о капитуляции отдало приказ всем частям сдать оружие. Если части отказались сдавать оружие - значит они не выполнили приказ. Что тут непонятного?

С чего Вы взяли что это ложь?

Благодраю за информацию по составу вкладышей современных форсированных двигателей иностранного производства. Скажите а двигатель БМВ-801С тоже относится к современным двигателям?

Вот цитата из Вашего поста

То есть если в двигателе истребителя Фокке-Вульф стоит большая часть из 3 500 подшипников, знаит их никак не может быть меньше 1750 или как???

Гораздо больше - это сколько? Согласен, когда писал этот пост не вспомнил о том, что у меня двухвальный ГРМ. Ну да ладно. Так сколько подшипников качения в моем движке?

Я не стану приводить сканы таблицы каждый раз как вы его запросите. Я вам его привел и Вы его данных опровергнуть не в состоянии.

С этим тоже понятно.

Удивительно. Финляндия предложила провести расследование. СССР отказался. Но его утверждений никто не опроверг.)))

Там написано, что у немцев не было пододящего боеприпаса.

Ну пусть считают.

Больше. Так в чем же лежать причины?

Вы меня удвиляете Феофилакт, зачем же Вы вообще завели разговор об этих орудиях???

Под Обуховскую пушку? Где?

Феофилакт,во-первых, контрбатарейная борьба есть одна из основных задач артиллерии, и если советская артиллерия не могла этих задач выполнить можете послать её куда подальше. Но на самом деле, советская артиллерия прекрасно справлялась с задачей подавления вражеских батарей куда меньшего калибра. И во-вторых, какими наступающими войсками?

Вы наверное действительно просто не понимаете.

Перечислите мне пожалуйста для каких трофейных артсистем налаживалось производство боеприпасов в Германии и для каких во Франции??? Ну так просто ради интереса..

Замечательный приказ, с четко очерченными целями, достижимыми как по времени так и по исполнению...

Феофилакт, так ведь и СССР имел наступательные планы. Вы часом не Резунист?

Нет. Просила мировое сообщество оградить её от посягательств более сильного соседа.

Ну Вы же привели ту поездку, как одно из доказателств агрессивных намерений Финляндии.

Феофилакт, любую пушку можно лейнировать или перестволить, при наличии определенной технической базы. Я написал нелейнируемая потому-что конструкция орудия не предусматривала лейнера. Что тут непонятного??? Где была такая база у финнов???

Вы написали что большая часть из 3 500 подшипников находится в двигателе. Значит 1750 - это минимальное число. Даже, пожалуй 1751.

Ну так Вы готовы назвать точное количество подшипников в двигателе БМВ 801С или нет? Опять будете уходить от ответа путем обвинения собеседника в невежестве???

Так сколько их там? Я уже знаю точную цифру, хотелось бы от Вас услышать Ну так сколько???

Фоефилакт, помнится Вы мне предлагали считать подшипники в двухтактном двигателе от снегохода Буран. ))) Я хоть про моторы одной фирмы говорю. ))) Ну так вы назовете хоть какую-то цифру? Есть в двигателе БМВ 801С большая часть зи 3500 подшипников или нет???

Кстати, Вы узнали каким люком пользовался стрелок-радист Т-34, или продолжаете утверждать, что он не пользовался люком мехвода.))))

Тогда зачем вообще спорите? :-)))
Получается что этого не знаете,того не понимаете, в остальном вообще ьез разницы,но спорите.

Все непонятно.Как они узнали о приказе? Ну и т.д. по вопросно.... И почему англичане ,которые обязаны были их разоружить их не разоружили,а взяли под контроль....
По поводу лжи..... Я уже спрашивал: "есть неопровержимые доказательства организации Майниллы стлами ВС СССР?

Вот это кто писал? Пушкин? Никель нашелся,что далее? Вы сдулись? :-)
Кто писал о двигателе своего БМВ? Лермонтов?
Или в ваш двигатель носит марку БМВ-801С? :-)
Артур,я же уже написал:"ликбез закончен". Мне махину вашей неинформированности просто не осилить.Далее уж сами как-нибудь.

Или как..... Артур,мне еще заниматься с вами лингвистикой? Объяснять значение фразеологизмов? :-)

Разберите и узнайте.

Я их уже опроверг. Мне неинтересно всякий раз возобносвлять это дело.

Ну хоть что-то.... :-)

Провести расследование когда замела следы? :-))))
А утверждений СССР никто опровергнуть и не пытался,тем более это было трудно в виду отмобилизованной неизвестно зачем финской армии.

Доподлинно это неизвестно. Некоторые факты позволяют предположить обратное.

Больше? Да вы что.... :-)
Причины лежат в агрессивной внешней политике Финляндии в предвоенный период.

Хм....(задумавшись) действительно-зачем..... Лучше бы вы пребывали в блаженном неведении.... Как с подшипниками. :-)

Артур,я уже писал,перечитайте предыдущие посты.

Да? Как интересно..... Артур,а может быть дело не в советской артиллерии,а в вашем очередном незнании?
Контрбатарейная борьба согласно БСЭ выполнялась специальными артиллерийскими группами.
См http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/05300.htm
Вы не знали?
Далее... Вашего оптимизма не разделяли и создатели ПУ-39,которые прямо пишут:"....артиллерия ПП ведет огонь впереди танков по обнаруженным или предполагаемым районам нахождения средств ПТО и огневым средствам, мешающим продвижению пехоты.....
278. Пехотная артиллерия, особенно минометы, а также пулеметы и гранатометы, участвуют в артиллерийской подготовке совместно с артиллерией ПП для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны....." Вот главная задача артиллерии. И еще есть-придание бою глубины путем ударов по удаленным от переднего края частям и резервам противника,в том числе и по его артиллерии,с целью воспрепятствования их перемещению в район боя и дезорганизация управлния войсками противника. Советская артиллерия решала эти задачи в Финскую и Отечественную на "пять".

Финская артиллерия должна была взаимодействовать с финскими же наступающими войсками,не с китайскими же.....
Финны очень хотели наступать. :-)

Нет,напротив,я очень хорошо понимаю,что у вас концы с концами не сходятся.

Это к чему будет иметь прямое отношение? Или будет рассматриваться как очередная спонсорская ликвидация пробелов в знаниях? :-)

Почему нет? Тем более что так и получилось.... :-)

Наствупательные? СССР? И после этого я резунист? :-))))
Опять чего-то не знаем? и беремся спорить... :-(

А в чем просьбы выражались?

А военное сотрудничество теперь считается признаком миролюбия?

Ага,ага,а мы ее лейнировали вопреки конструкциии.... :-)

Очевидно там,где они восстановили в военный период взорванные нами захваченные 12-дюймовки......

Ну вот,а я говорил,что ликбеза не будет.
А в чем же еще обвинять невежественного собеседника?

Вашу точную цифру пять я уже слышал.... Смеялся долго.

Это джля того чтобы вы элементарно сообразили,что цифра должна быть кратно больше пяти. Не вышло.... :-)))

Да хоть про все..... Результат будет тем же.

Я ликбезом с вами заниматься не буду.И так достаточно сил и времени затрачено. Сказано:"Ищитие и обрящете...."

При эвакуации? У него был свой.... Вы так этого и не уяснили?

Фоефилакт, я вам четко объяснил, что части расположенные в районе Тронхейм-Тромсо в июле 1945 года уже не могли называться фашистскими войсками. Что тут непонятного???

Ну если Вам непонятно - узнавайте. Нет, неопровержимых доказательств нет вообще ни у одной из сторон.

В очередной раз привожу свой пост о двигателе моего БМВ:

То есть я говорю о подшипниках качения в своем двигателе. Я признаюсь ошибся, поскольку не посчитал второй вал в ГРМ и честно признаться, не знал на тот момент, как работает VANOS.
О том, что в современных форсированных движках во вкладыши кладут никель я действительно не знал и даже поблагодарил за информацию.

Не надо, тут всё яснее ясного. Большая часть из 3500 - что тут непонятного?

Обязательно разбирать? Вы БМВ 801 разбирали???

Извините, но фразу "Это нереально" я никак не могу принять за опровержение.

Вы этого не знаете.

Предполагайте дальше... Финская армия занимала оборонительные позиции.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-09-2009 - 22:06

Да что же это за факты такие? Может хватит ходить вокруг да около? Может Вы хоть один факт назовете в конце концов???

Какой предвоенный период? Я вам уже много раз писал, что после заключения Советско-Германского договора о ненападении ситуация значительно изменилась.

Фоефилакт, Вы писали:

из этого следует, что Вы совершенно не понимаете, каким образом происходило изменение глубины нарезов. Так зачем Вы мне это привели? Для того, чтобы продемонстрировать свое незнание? Я вам даже модели назвал в которых глубина нарезов менялась. Могли-бы хоть погуглить для приличия, может и нарыли бы что-нибудь...

Там не ровным счетом ничего определенного.

)))
Уже даже не смешно.
Фоефилакт контрбатарейная борьба включает в себя организацию и вдение огня с целью подавления артиллерии противника. Необходимость в таких действиях может возникнуть в любой момент боя. Вы полагаете, что для решения этой задачи надо каждый раз создавать специальную группу? )))
С ПУ-39 Вы опять ошиблись, поскольку взяли только артиллерию поддержки пехоты и только в наступательном бою, а есть ещё встречный бой, оборонительный бой, есть корпусная артиллерия которая относится к артиллерии ДД, есть артиллерия разрушения АР))) Вечно вы недочитаете и умничаете! )))

Ну конечно. И на каком же удалении от границы на момент начала зимней войны находилась основная масса финских войск, которые собирались наступать?

Может быть после этого Вы поймете разницу в использовании трофейных артсисетм в немецкой и французской армиях?

Безусловно, солдаты Финляндиия, подвергшейся нападению со стороны СССР сражались геройски. Готов снять шляпу перед ними за их героизм и воинское мастерство. Именно поэтому так долго и продержались.
А Вы продолжайте свои измышления, я Вам мешать не буду.

То есть Вы утверждаете, что у СССР не было наступательных планов?

Мои разъяснения будем считать ликбезом? )))

То есть поездка уже тянет на военное сотрудничество? Круто! А военное сотрудничетсво СССР с Германией в 30-х - есть явный признак агрессивных планов, очевидно???

Ну можно и так сказать...

Ну если речь о Ювяскюльском заводе, то на начало Зимней войны его ещё не было. А во-вторых, повреждения было не столь значительны. По крайней мере, станков...

1. Вы наверное здесь не читали всей темы и не видели моего поста от 09.06 я писал:

. Я разумеется не считал точно и не включал сюда подшипники редуктора крыльчатки охлаждения, а-то неизвестно куда придется девать вторую половину из 3500 подшипников.
Потом на оборотистых мотоциклетных движках RPM переваливает далеко за 10 000, а на BMW-801 максимальная мощность достигалась уже на 2700, так-что оборотистым мотор назвать сложно.

А какая легированная никельсодержащая сталь используется в качестве основания для вкладыша?

Неужели там действительно более тысячи подшипников? Можете показать? Я Вам приведу в ответ 801 БМВ в продольном и поперечном разрезах...

еще раз поясню. подшипник скольжения состоит из пары трения. как правило, мягкий металл-твердый металл. например, алюминий-сталь или баббит-чугун. ВКЛАДЫШ - это заменяемая часть подшипника, биметаллический элемент, появилась сравнительно недавно. до этого его банально заливали баббитом, протачивали и при необходимости шабрили. в те же времена тонкослойных вкладышей просто не существовало, иногда применялись съемные постели (аналог обоймы подшипника качения), да и то, только в больших нагруженных подшипниках, например - ротор генератора электростанции. никель же необходим для второй части подшипника, твердой.
[QUOTE]Неужели там действительно более тысячи подшипников? Можете показать? Я Вам приведу в ответ 801 БМВ в продольном и поперечном разрезах...
не знаю и показать не могу. собственно, я этого никогда и не утверждал. тем более в отдельно взятом каком-то двигателе. если у вас есть чертеж этого двигателя - почему бы не показать его здесь? а то получается какая-то дурацкая игра: вместо того, чтобы аргументированно что-то утверждать, начинается разговор типа "езжайте в киев и спросите, кем был паниковский до революции". если есть список подшипников, применяемых в конкретном двигателе - покажите его, и все будет ясно! а не "я-то знаю, а вот вы знаете?"...

Четким объяснением вы называет свои "аргументы" типо Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции,а Гитлер застрелился? И что? Кака это делало норвежскую группировку нефашистской?

Смешно... Новое слово в международном праве. СССР должен доказывать,что это финны его с финнской территории обстреляли ,а не он сам на нее пробрался и сам в себя стрелял. Этим и должны были закончиться ваши изыскания.Шедеврально!

Надо,Артур,не хочу ,а вижу-надо!
"Фразеологизм,фразеологическая единица, идиома, устойчивое сочетание слов, которое характеризуется постоянным лексическим составом, грамматическим строением и известным носителям данного языка значением (в большинстве случаев – переносно-образным), не выводимым из значения составляющих Ф. компонентов. Это значение воспроизводится в речи в соответствии с исторически сложившимися нормами употребления.
Различаются Ф. с полностью переосмысленным составом и немотивированным значением – фразеологические сращения (точить лясы, собаку съесть); с мотивированным значением – фразеологического единства (плыть по течению); фразеологического сочетания, включающие в свой состав слово или ряд слов с фразеологически связанным значением (глубокая тишина); фразеологические выражения – сочетания слов с непереосмысленным, но постоянным составом и значением. " (БСЭ)
Так что бОльшая часть (а можно прочесть и большАя часть) вовсе не обязательно 3500 : 2 + 1......

Я вам на цифрах показал.

Артур,когда чепуху молоть прекратите? Из-за мобилизации чуть не начался бунт,держали армию в палатках в октябре-ноябре в чистом поле....Каккие оборонительные позиции? :-)))

Я предложил вам объяснить (умно и логически) зачем французы поставили Финляндии 12 дм орудия,а немцы их отполовинили. Это факт. Вы написали чепуху,вроде одним они уже не нужны-вот и отдали,другим вообще не нужны ,но они их отныкали,третьим вроде как могли пригодиться как сменные,хотя зачем,если и лейнирование уже было,да и менять шило на мыло....
Ну и потом отчаялся я уже услышать что-нибудь вразумительное.

Перед Второй Миоровой.

Вот как...Даже значительно. А что изменилось значительно? Финляндия отказалась от своих претензий? Воцарился мир и благоволение в человецех? :-)

А зачем гуглить? Вы сейчас о чем? Об американской пушке? Об обуховской?
И расскажите подробно об изменении глубины нарезов. Я думаю многим это будет интересно. :-)

Артур,это действительно не смешно.Что за чушь? Что значит подавление артиллерии противника.... Если орудие ведет огонь по орудию или там два на два или еще как это называется артиллерийская дуэль (знания нужны на уровне Википедии).
Необходимость может возникнуть,только будет ли у вас в любой момент боя батарея для ведения этой борьбы? А мы собственно говорили об артиллерии больших калибров,пригодных для обстрела ,например,укреплений или городов с большихе расстояний.... Тут уж без специальной группы ну никак не обойтись. :-)

И что? Они тут должны стрелять по своим? :-)))
Вы в курсе еще мы-то с вами какой бой рассматривали? Встречный?

Вечно вы ничего не поймете и давай умничать... :-)))

Судя по тому что вы ляпнули в предыдущем посте так прям на линии Маннергейма. :-))

Нападению со стороны СССР? Понятно....
Сражались геройски? А кто-то разве писал,что они сражались трусливо? Опять фантазируете? Нападение,теперь оппонируете неизвестно кому,вроде как....
Долго продержались? А какие критерии долго-быстро.... Долго по сравнению с кем ? С поляками против немцев? Или с французами? Да,относительно долго.
Конечно,Артур,конечно они линии Маннергейма создавали с одной единственной целью-протянуть чуть подольше,если подвергнуться нападению Красной армии.... :-) "Ну и шо это им дало?"

Да вы и не мешаете.Возражений толковых пока не наблюдается,потому я спокойно продолжаю излагать....

Смелее,Артур,смелее.... Тут неглубоко.
Излагайте.СССР имел такие -то и такие наступательные планы.

Вы уже о просьбах Сталина говорили и погорели как швед под Полтавой.... Можно еще раз попробовать. Поэтому будем считать попыткой реабилитации.:-))

А че уже не тянет? :-)
А какое вы имеете в виду военное сотрудничество СССР с Германией в 30-х?
И признак каких (и чьих?) агрессивных планов?

"Больше вопросов не имею!" (с) О.И.Бендер.

А вот некоторые исследователи считают иначе... :-)))
"Ювяскюльский завод был построен в рамках оборонной программы Финляндии незадолго до «зимней» войны. Его цеха были вырублены в монолитной скале в 300–400 километрах севернее Хельсинки. Торжественное открытие завода состоялось 27 февраля 1939 года...."
http://militera.lib.ru/tw/bragin_vi/06.html
Артур,решили в очередной раз "блеснуть"? Про остальное и говорить не буду.... Почитайте хотя б того же Брагина.