С каких это пор предатели стали положительными людьми?
Это для Вас он предатель. Я его таковым не считаю
И почему Вы считаете, что меняют мир исключительно положительные люди
Пришло на ум имя иуды Горбачева. Он изменил мир или только СССР?
Очень так неоднозначно и категорично. Горбачев - это тот человек, которому хватило смелости признать тупик государственной системы и начать изменения.
(Marinw @ 31.03.2014 - время: 12:29)
С каких это пор предатели стали положительными людьми?
Это для Вас он предатель. Я его таковым не считаю
И почему Вы считаете, что меняют мир исключительно положительные люди
Вот-вот. Например, Гитлер или Ленин. Фигуры совсем неположительные, но однозначно изменившие мир.
Очень так неоднозначно и категорично. Горбачев - это тот человек, которому хватило смелости признать тупик государственной системы и начать изменения.
Наверное несколько наоборот...система зашла в тупик, а Горбачев при этом просто присутствовал...он делал все по ситуации, а не по какому то плану...ему приписывают позитив и и негатив, не очень заслуженно...Ельцин, значительно более волевая и харизматичная фигура...
Наверное несколько наоборот...система зашла в тупик, а Горбачев при этом просто присутствовал...он делал все по ситуации, а не по какому то плану...ему приписывают позитив и и негатив, не очень заслуженно...Ельцин, значительно более волевая и харизматичная фигура...
Горбачева надо судить, поскольку он совершил преступление, находясь на посту главы государства.
Горбачева надо судить, поскольку он совершил преступление, находясь на посту главы государства.
Какое преступление?
(Marinw @ 01.04.2014 - время: 08:15)
Горбачева надо судить, поскольку он совершил преступление, находясь на посту главы государства.
Какое преступление?
и мне интересно. Я, например, считаю, что Ельцина надо было судить, он совершил преступление.
(Marinw @ 01.04.2014 - время: 08:15)
Горбачева надо судить, поскольку он совершил преступление, находясь на посту главы государства.
Какое преступление?
Кажется 70% жителей СССР высказались за то чтобы страна не делилась. В декабре 1991 года 3 человека желают совершить в стране переворот. Горбачев об этом знает, но мер никаких сознательно не предпринимает. А потом лицемерно говорит - В силу сложившихся обстоятельств, я снимаю с себя полномочия президента СССР. Посмотрите конституцию действующую в то время и Уголовный кодекс РСФСР. И все станет на место. Сразу будет видно, какие преступления он совершил
Кажется 70% жителей СССР высказались за то чтобы страна не делилась. В декабре 1991 года 3 человека желают совершить в стране переворот. Горбачев об этом знает, но мер никаких сознательно не предпринимает. А потом лицемерно говорит - В силу сложившихся обстоятельств, я снимаю с себя полномочия президента СССР. Посмотрите конституцию действующую в то время и Уголовный кодекс РСФСР. И все станет на место. Сразу будет видно, какие преступления он совершил
Ну и что. При чем здесь Горбачев?
Кем он был в декабре 1991 года?
Что мог сделать?
Да и под УК его действия не подпадают.
Так что все Ваши обвинения чисто эмоционального плана
Кажется 70% жителей СССР высказались за то чтобы страна не делилась. В декабре 1991 года 3 человека желают совершить в стране переворот. Горбачев об этом знает, но мер никаких сознательно не предпринимает. А потом лицемерно говорит - В силу сложившихся обстоятельств, я снимаю с себя полномочия президента СССР. Посмотрите конституцию действующую в то время и Уголовный кодекс РСФСР. И все станет на место. Сразу будет видно, какие преступления он совершил
Во первых Беловежские соглашения произошли уже после Акта провозглашения независимости Украины и других территорий, можно было развязать войну и принудить республики отказаться от сих решений, но это уже другая песня...
Кроме того, у Горбачева на это уже не было политических возможностей...или ему нужно было собрать охрану, взять в руки УК СССР и идти кого то арестовывать?
(Marinw @ 01.04.2014 - время: 13:49)
Кажется 70% жителей СССР высказались за то чтобы страна не делилась. В декабре 1991 года 3 человека желают совершить в стране переворот. Горбачев об этом знает, но мер никаких сознательно не предпринимает. А потом лицемерно говорит - В силу сложившихся обстоятельств, я снимаю с себя полномочия президента СССР. Посмотрите конституцию действующую в то время и Уголовный кодекс РСФСР. И все станет на место. Сразу будет видно, какие преступления он совершил
Ну и что. При чем здесь Горбачев?
Кем он был в декабре 1991 года?
Что мог сделать?
Да и под УК его действия не подпадают.
Так что все Ваши обвинения чисто эмоционального плана
В декабре 1991 года Горбачев был Президентом СССР.
Полномочия Президента СССР
1. Являлся гарантом соблюдения прав и свобод советских граждан, Конституции и законов СССР;
2. Обязан принимать необходимые меры по охране суверенитета СССР и союзных республик, безопасности и территориальной целостности страны, по реализации принципов национально-государственного устройства СССР;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%...F2_%D1%D1%D1%D0
Согласно Постановления ВС СССР "О введении в действие Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»" от 3 апреля 1990 года № 1410-1 «любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик».
http://konsyltacii.uol.ua/blog/tags/32/sssr/
Он сам говорит, что ему сотрудники КГБ доложили о том, что должно произойти в Беловежской пуще и предложили арестовать всех троих фигурантов, но он не стал ничего предпринимать.
Уголовный кодекс РСФСР
Статья 172. Халатность
Невыполнение или ненадлежащее выполнение должностным лицом
своих обязанностей вследствие небрежного или недобросовестного к
ним отношения, причинившее существенный вред государственным или
общественным интересам либо охраняемым законом правам и интересам
граждан, -
В декабре 1991 года Горбачев был Президентом СССР.
Ну я и говорю - все у Вас на эмоциях
В суд с обвинениями еще не обращались?
(Marinw @ 02.04.2014 - время: 00:58)
В декабре 1991 года Горбачев был Президентом СССР.
Ну я и говорю - все у Вас на эмоциях
В суд с обвинениями еще не обращались?
Какие эмоции?. Или декабрь 1991 года не дата.
Преступники своих подельников никогда судить не будут.
Какие эмоции?. Или декабрь 1991 года не дата.
Преступники своих подельников никогда судить не будут.
Конечно эмоции
Вы считаете его преступником, я не считаю.
Как определить истину?
А декабрь 1991 года - не дата
дата - это когда число, месяц и год
но может быть я ошибаюсь
Он сам говорит, что ему сотрудники КГБ доложили о том, что должно произойти в Беловежской пуще и предложили арестовать всех троих фигурантов, но он не стал ничего предпринимать.
Ельцин и фигуранты, находились на пике популярности, власть фактически принадлежала им, такая операция была сложно выполнима и с непредсказуемыми для страны последствиями, могла начаться гражданская война...но скорее всего был бы арестован сам Горбачев.
(Marinw @ 02.04.2014 - время: 12:46)
Какие эмоции?. Или декабрь 1991 года не дата.
Преступники своих подельников никогда судить не будут.
Конечно эмоции
Вы считаете его преступником, я не считаю.
Как определить истину?
А декабрь 1991 года - не дата
дата - это когда число, месяц и год
Специально не писала число.
Сопоставьте дату подписания Беловежского соглашения и дату выступления Горбачёва и все станет на свое место.
Лицемер он, человек который думал только о своих интересах. Мы сейчас из-за него получаем НАТО прямо на всех своих грпаницах
Ельцин и фигуранты, находились на пике популярности, власть фактически принадлежала им, такая операция была сложно выполнима и с непредсказуемыми для страны последствиями, могла начаться гражданская война...но скорее всего был бы арестован сам Горбачев.
Главари были бы арестованы, а шестерки бы тихо попрятались. Некому было бы поднимать народ
Сопоставьте дату подписания Беловежского соглашения и дату выступления Горбачёва и все станет на свое место.
Зачем сопоставлять?
Тема о другом.
Можно ли Горбачева назвать человеком, изменившим ход истории.
Как Вы считаете?
Главари были бы арестованы, а шестерки бы тихо попрятались. Некому было бы поднимать народ
То есть осенью 91 года, после путча, когда все активно перебегали к Ельцину, было возможно подъехать к его дому на черной волге и арестовать?
Марина, если кто нибудь только озвучил такую мысль, то Ельцин об этом бы сразу узнал и арестованы были бы задумщики мероприятия, так как все ведомства уже работали на него...от Горбачева уже просто бегали даже те, кому было положено напрямую подчинятся..он проиграл и с августа, по факту уже был ни кем...
Тема о другом.
Можно ли Горбачева назвать человеком, изменившим ход истории.
Как Вы считаете?
Думаю, будь на месте Горбачева слепоглухонемой даун - история пошла бы тем же путем.
Думаю, будь на месте Горбачева слепоглухонемой даун - история пошла бы тем же путем.
Т.е. Вы придерживаетесь коммунистически-марксистских взглядов на роль личности в истории
(CBAT @ 06.04.2014 - время: 22:32)
Думаю, будь на месте Горбачева слепоглухонемой даун - история пошла бы тем же путем.
Т.е. Вы придерживаетесь коммунистически-марксистских взглядов на роль личности в истории
Возьмем Египет.
После смерти Насера страна пошла другим путем
(ps2000 @ 07.04.2014 - время: 09:52)
(CBAT @ 06.04.2014 - время: 22:32)
Думаю, будь на месте Горбачева слепоглухонемой даун - история пошла бы тем же путем.
Т.е. Вы придерживаетесь коммунистически-марксистских взглядов на роль личности в истории
Возьмем Египет.
После смерти Насера страна пошла другим путем
Ну и что
Возьмем Египет.
После смерти Насера страна пошла другим путем
Насер, был во многом популистом, вместо развития экономики пытался проводить сомнительные по качеству социальные реформы...в итоге ничего толком не изменив...
(Marinw @ 07.04.2014 - время: 16:10)
Возьмем Египет.
После смерти Насера страна пошла другим путем
Насер, был во многом популистом, вместо развития экономики пытался проводить сомнительные по качеству социальные реформы...в итоге ничего толком не изменив...
Но после его смерти Египет за дружил с Израилем и многое в этом регионе изменилось
Но после его смерти Египет за дружил с Израилем и многое в этом регионе изменилось
Это уже причинно следственные связи, а не Путь страны...хотя безусловно что все относительно...
Депутаты просят возбудить против Горбачева дело за распад СССР
Депутаты сразу нескольких фракций Госдумы подготовили на имя генпрокурора Юрия Чайки запрос о проверке действий президента СССР Михаила Горбачева в период распада Советского Союза. Парламентарии надеются, что по итогам прокурорской проверки против Горбачева будет возбуждено уголовное дело, сообщают "Известия".
Авторы запроса напоминают, что 4 ноября 1991г. против Горбачева было возбуждено дело, однако на следующий день уголовное производство было отменено. Депутаты подчеркивают, что те "преступления", которые, по их мнению, совершил Горбачев, не имеют срока давности.
Другой подписавшийся под документом депутат, Михаил Дегтярев, считает, что "люди в Киеве гибнут...по вине тех, кто много лет назад в Кремле принял решение развалить страну".
http://top.rbc.ru/society/10/04/2014/916926.shtml
Депутаты просят возбудить против Горбачева дело за распад СССР
Это просто популистское предложение...Человека, которому в 2011 году вручили Орден Андрея Первозванного, вряд ли будут судить по каким то депутатским запросам...во время демократического бума, даже суд над КПСС не прошел...
(Marinw @ 10.04.2014 - время: 05:33)
Депутаты просят возбудить против Горбачева дело за распад СССР
Это просто популистское предложение...Человека, которому в 2011 году вручили Орден Андрея Первозванного, вряд ли будут судить по каким то депутатским запросам...во время демократического бума, даже суд над КПСС не прошел...
Да и Нобелевскую премию мира вручали... Наделать он наделал, конечно, много чего вредного, но сейчас его судить в 83 года... Не знаю... Бог ему судья, как говорится. Вон какое у него лицо стало страшное - тоже чем не наказание, должно быть болезнь какая-то.
Да и Нобелевскую премию мира вручали... Наделать он наделал, конечно, много чего вредного, но сейчас его судить в 83 года... Не знаю... Бог ему судья, как говорится. Вон какое у него лицо стало страшное - тоже чем не наказание, должно быть болезнь какая-то.
Он был не один, а с большой группой товарищей под названием КПСС, которые хлопали в ладоши...или он узурпатор?
(de loin @ 11.04.2014 - время: 02:01)
Да и Нобелевскую премию мира вручали... Наделать он наделал, конечно, много чего вредного, но сейчас его судить в 83 года... Не знаю... Бог ему судья, как говорится. Вон какое у него лицо стало страшное - тоже чем не наказание, должно быть болезнь какая-то.
Он был не один, а с большой группой товарищей под названием КПСС, которые хлопали в ладоши...или он узурпатор?
Мало того что хлопали, еще и говорили - Ну кто же другой может возглавить партию, если не он. Видимо, сказалась привычка думать, что начальник всегда прав.
Мало того что хлопали, еще и говорили - Ну кто же другой может возглавить партию, если не он. Видимо, сказалась привычка думать, что начальник всегда прав.
За что боролись, на то и напоролись...коммунисты стремились к единомыслию, в итоге от него и пострадали...
(Marinw @ 13.04.2014 - время: 01:39)
Мало того что хлопали, еще и говорили - Ну кто же другой может возглавить партию, если не он. Видимо, сказалась привычка думать, что начальник всегда прав.
За что боролись, на то и напоролись...коммунисты стремились к единомыслию, в итоге от него и пострадали...
Стремились не коммунисты, а верхушка КПСС.
Вернемся к теме.
Историю изменяют только политики или ученые тоже?
(Sorques @ 14.04.2014 - время: 02:10)
(Marinw @ 13.04.2014 - время: 01:39)
Мало того что хлопали, еще и говорили - Ну кто же другой может возглавить партию, если не он. Видимо, сказалась привычка думать, что начальник всегда прав.
За что боролись, на то и напоролись...коммунисты стремились к единомыслию, в итоге от него и пострадали...
Стремились не коммунисты, а верхушка КПСС.
Вернемся к теме.
Историю изменяют только политики или ученые тоже?
Это удивительное, чудесное, абсолютно невозможное явление: изменить ход истории. Ежели она история, значит, уже прошлое, а если речь идёт о будущем... как можно изменить то, чего уже нет, или ещё нет?