Его исскуство делать быстрые рейды и наносить внезапные удары сравнивали с суворовскими.
Он брал на себя ответственность за самые рискованные военные операции на Турецком фронте и выходил победителем.
Во многом благодаря успехам его армии, турки были почти полностью выведены из войны, а российские дипломаты заключили с Союзными державами соглашение, по которой Россия после общей победы над германским блоком получала Константинополь, Босфор и Дарданеллы...
Но этим планам по ряду причин не удалось сбыться.
Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2009 - 23:46
| QUOTE (Laura McGrough @ 19.10.2009 - время: 14:18) |
| Угу. Он не только в воинских делах разбирался, он еще и в эмиграции неплохо устроился- виллу купил, в то время, как Деникин перебивался с копейки на копейку... |
думаю, он купил себе виллу нe на бабло, которое отказался выдать свoим офицерaм (после похода на Питер), когда его арестовали и повезли к эстонской границе, сдавать красным пролетариям, обещавшим за его голову круглую сумму
Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2009 - 22:45
и таки да - умеющий устраивать нормальную жизнь для себя и своей семьи при любых обстоятельствах, потому что
по факту
даже Куприн (отступавший вместе с Юденичем), едва сводил концы с концами на Западе:
| QUOTE |
| В июне 1918 Куприн опубликовал очерк "Михаил Александрович" в защиту брата царя Великого князя, долгие годы жившего в Гатчине... За этот очерк 1 июля 1918 Куприна арестовала ЧК и дело едва не закончилось расстрелом. 16 октября — 17 октября 1919 Гатчина была занята войсками Юденича... но через 2 недели Гатчина была отбита войсками Красной Армии. Начался беспорядочный отход Белой армии, потянулись беженцы. Среди них был и Александр Куприн... Так для писателя началась эмиграция. Это были 18 лет долгов и материальной нужды. В 1937 Куприны получили разрешение Советского правительства на возвращение. |
не говоря о тысячах других иммигрантов этой волны
Это сообщение отредактировал Format C - 20-10-2009 - 00:33
| QUOTE (Laura McGrough @ 19.10.2009 - время: 16:13) |
| У меня складывается впечатление, что рано или поздно (скорее, рано), эта тема превратится в поле для очередного холивара Красные vs. Белые, подобно деникинской. |
отобьем по-суворовски!
а если серьезно -
куда бы тема не повернулась, в ней все равно не удастся уйти от войны за проливы,
а так же - от Питера (Лигово, Тосно, Гатчины, Павловка, Детского Села), Финляндии и Эстонии - все это, мне лично, близко и знакомо, практически с детства ...
поэтому беседа обещает быть приятной при любом развороте,
и флуд, скорее всего, не пройдет
+ о Первой Мировой поговорим под несколько иным углом зрения. Есть шанс, по крайней мере.
--
a про "переустройствo" - да, не то, yбрал из поста.
Это сообщение отредактировал Format C - 20-10-2009 - 01:49
| QUOTE (Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 00:13) |
| У меня складывается впечатление, что рано или поздно (скорее, рано), эта тема превратится в поле для очередного холивара Красные vs. Белые, подобно деникинской. |
А я щас Луке ссылку скину - и тема про бандеровцев будет
Шутки-шутками но как то об Юдениче мало знаю к своему стыду. Например об Кропоткине у меня познания больше :(
| QUOTE (rattus @ 19.10.2009 - время: 16:59) |
| Шутки-шутками но как то об Юдениче мало знаю к своему стыду... |
Format C лишь недавно соизволил посмотреть в словарик и уточнить для себя, что значит "генерал от инфантерии"
словцо такое замысловатое, с интендантом можно перепутать, м-да
--
↑ Инфантерия (устарелое итальянское infanteria, от infante — «юноша, пехотинец»), название пехоты в армиях ряда зарубежных государств. В России в XVIII — начале XX вв. термин «инфантерия» употреблялся в официальных документах наравне с термином «пехота».
Это сообщение отредактировал Format C - 20-10-2009 - 01:32
| QUOTE (Welldy @ 20.10.2009 - время: 02:46) |
| Среди руководителей белого движения Юденич пожалуй один из немногих значительных полководцев первой мировой, чья карьера основывалась не на репутации либерала или интригах, но на действительных боевых заслугах. |
Дааааа!!! Не легко наверное тебе, далось такое признание заслуг Юденича.
А как же его взаимоотношения с англичанами?
Юденич кстати действительно находился в сильной зависимости от иностранцев про формировании армии.
/1) Русские отряды полковника Дзерожинского, уже сражавшиеся с большевиками в Эстонии в так называемом отдельном корпусе Северной армии, численностью до 2 500 штыков и сабель.
2) Русские части, формировавшиеся в Латвии Светлейшим Князем Ливеном (их, а также отряды полковника Бермондт-Авалова, до конца 1918 года, активно поддерживало немецкое оккупационное командование – прим. В.Ц.).
3) Русское население Финляндии, численностью до 15 тысяч, среди которых было до 3 тысяч офицеров.
4) Русское население освобождаемых по мере наступления армии местностей. Это, главным образом, расчет на использование мобилизационных возможностей Санкт-Петербургской и Псковской губерний.
5) Русских военнопленных в Германии. От этого последнего источника пришлось совершенно отказаться, когда выяснилось, что наши военнопленные оказались в большей части распропагандированными…"/
А в августе 1919 была навязано англичанами коалиционное правительство...с меньшевиками, эсерами, кадетами...
| QUOTE (Sorques @ 20.10.2009 - время: 03:36) | ||
Дааааа!!! Не легко наверное тебе, далось такое признание заслуг Юденича. А как же его взаимоотношения с англичанами? Юденич кстати действительно находился в сильной зависимости от иностранцев про формировании армии. |
Юденич хорошо проявил себя на Кавказском фронте, он был талантливый военноначальник. Свой талант он направил против своей страны (ввиду низких моральных качеств или в силу, что был страшно далек от народа и от своей страны, то есть человек был не шибко грамотный).
Остальные руководители белого движения таких боевых заслуг, как Юденич, не имели, но в общем в первую мировую себя ничем не запятнали (ну разве что изменой присяге).
На счет сравнения Юденича с Суворовым - не серьезно, Александр Васильевич сражений не проигрывал, и Карелией не торговал (если, конечно, вы не имеете в ввиду Суворова-Резуна)
Это сообщение отредактировал Welldy - 20-10-2009 - 21:26
| QUOTE |
| По словам генерала Ярославцева: «...при отходе от Гатчины войска, не имея руководящих указаний, отходили в беспорядке. Начальники дивизий ездили к генералу Юденичу в Нарву за инструкциями, но ни он, ни начальник штаба генерал Вандам, ни его коллеги — Малявин и Прюссинг не знали, на что решиться, и отход обратился в бесцельное, стихийное отступление». |
| QUOTE |
| Во время этих успехов Красной армии английской военной миссией спешно было созвано в Нарве военное совещание, на котором присутствовали: начальник английской военной миссии генерал Рихард Хекинг, эстонский главнокомандующий генерал И. Я. Лайд онер, эстонский [520] адмирал И. Питка и Н. Н. Юденич. Для участия в этом совещании был также вызван английский адмирал, командовавший английской эскадрой в Финском заливе, В. Кован, но прибыть он не мог. Открывший заседание и председательствовавший на нем генерал Хекинг сразу поставил Юденичу вопрос: «Будете ли вы продолжать свою операцию?» Юденич ответил: «Нет, я кончаю ее». Хекинг: «Почему?» Юденич: «Потому, что вы не поддерживаете нас с моря и не смогли взять Кронштадт». На это генерал Хекинг ответил: «Очень удивлен вашим ответом. Когда я от вас требовал, чтобы вы поддержали правый фланг адмирала Питки у Красной горки, то вы ответили, что взятие Красной горки и Кронштадта не имеет никакого значения, так как в случае, если вы возьмете Петроград, Красная горка и Кронштадт автоматически падут. Теперь же вы говорите что кончаете операцию потому, что не смогли занять Красной горки». Присутствовавший на этом совещании эстонский адмирал Питка о дальнейших разговорах и о результате самого совещания пишет: «На это Юденич открыто ничего не ответил, а пробормотал себе в бороду, что союзники недостаточно ему помогали и недостаточно снабдили крупной артиллерией. Со стороны же моря, мол, не было никакой помощи, так как он не считает помощью действия этих мелких судов. Ропот Юденича был настолько возмутителен, что я [Питка] был принужден вступить с ним в спор и потребовать справедливой оценки работ английской эскадры. Совещание окончилось решением, что и нам следует кончить красногорскую операцию, так как выяснилось, что армия Юденича уже давно превратилась в беспорядочное стадо и что его последние сообщения о боях — ложь и выдумки. Я уехал обратно в Копорье, дал распоряжение ликвидировать операцию. Когда я сообщил адмиралу Ковану об этом, то он предложил прикрыть наше отступление своей эскадрой. Это предложение я отклонил, сказав, что обойдемся без посторонней помощи» |
| QUOTE |
Ст. I. Россия безусловно признает независимость Финляндии. Ст. II. 1) Россия не участвует в государственном долге Финляндии, и наоборот. 2) Русское чисто военное имущество, а равно все находящиеся в Финляндии порты и строения, принадлежавшие ранее России, переходят в собственность Финляндии. Вопрос об остальном русском имуществе подлежит рассмотрению особой смешанной комиссии, которая установит размер вознаграждения, подлежащего уплате. 3) Имущество военного характера имеет быть приобретено государством, в котором оно находится. В случае, однако, если имущество было приобретено первоначально безвозмездно, оно переходит в новое обладание без выкупа. 4) Высочайший указ 15 февраля 1864 года о передаче Финляндии ближайшей к ее границе полосы, дающей выход к зимнему порту Ледовитого океана, подлежит исполнению в кратчайший срок. Точный порядок осуществления этого приказа имеет быть установлен мирной конференцией или Лигой Наций. Ст. III. 1) За карелами Олонецкой и Архангельской губерний признается право на полное самоопределение. Вопрос — когда, каким образом и в каких границах это право будет осуществлено, передается на разрешение мирной конференции или Лиги Наций. 2) За русскими подданными финской национальности, проживающими в Петроградской губернии, обеспечивается право сохранения своей религии, языка, судов, управления и школ. Одинаковые права предоставляются русским в Финляндии. 3) Русским паломникам предоставляется свободный доступ в Валаам. Обитатели монастыря освобождаются от обязательств финского подданства. 4) Финским коммерческим судам обеспечивается проход через Неву и Ладожское озеро к своим портам с уплатой транзитных пошлин. На Ладожском озере допускается финское судоходство на равных условиях с русским. 5) Ни Россия, ни Финляндия не будут иметь на Ладожском озере военных судов. 6) Финским подданным будет уплачено вознаграждение за утраченную в России частную собственность на основаниях одинаковых с подданными союзных держав. Русские подданные будут пользоваться покровительством Финляндии. 7) Вопрос о нейтрализации прибалтийских государств и Финляндии передается на разрешение мирной конференции или Лиги Наций. Ст. IV. Будущим Российским правительством будет установлен в отношении Финляндии преимущественный торговый и тарифный режим; до образования же такового правительства сохраняются в силе существующие правила. ВОЕННО-АДМИНИСТРАТИВНОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1. Всеми военными операциями русских войск, наступающих на финском фронте, руководит генерал Маннергейм через генерала Юденича. 2. В деле поддержания порядка в Петрограде русские силы будут поддержаны полками финской белой гвардии. Управление в занятых русских местностях переходит немедленно к русским властям. За генералом Юденичем признается полная свобода распоряжения войсками и формированиями. 3. Финские войска останутся в России до смены их войсками, сформированными генералом Юденичем. 4. Русское и финское правительства осуществляют контроль за проездом через русско-финскую границу, которая будет закрыта. 5. При всех финских частях состоит русский офицерский контроль, который принимает пленных и задержанных и распоряжается ими. Все сношения финских военных властей с населением будут осуществляться через русских офицеров. 6. Военная добыча не допускается. 7. Железные дороги к северу от Невы будут находиться в финском управлении... |
Существует устойчивый миф о том, что Колчак отказался от помощи Маннергейма, потому что Маннергей просил в обмен на военную помощь признания независимости Финляндии. На самом деле вопрос стоял не о Финляндии, а о Карелии. Если бы Колчак согласился на передачу Карелии от него бы сбежали все офицеры (и так переход белых офицеров на сторону красных носил массовый характер).
Напомним предысторию этого пректа соглашения:
23 июня 1919 г. Колчак обратился с личным письмом к Маннергейму, в котором просил помощи ради «спасения неисчислимых человеческих жизней, томящихся под игом большевизма».
Маннергейм ответил Колчаку:
| QUOTE |
| «Прошу ваше превосходительство принять мою благодарность за телеграмму от 23 июня, полученную мною 4 сего месяца. Большинство финляндского народа вместе со мною с сочувствием следит за борьбой, которую вы во главе храбрых русских войск ведете с [256] целью истребить большевизм, тем более что и мы принимаем в ней участие, раздавив в Финляндии красное восстание, поддерживаемое и управляемое советским правительством, а затем, в лице добровольцев, откликнулись на зов эстонского народа и населения Олонецкой губернии в их тяжелой борьбе против большевиков. Хотя я уверен в том, что впредь в состоянии уничтожить всякую попытку поднять в Финляндии красное знамя революции, но тем не Менее знаем, что существующая... советская власть представляет для нас постоянную угрозу, и далеко не безучастны к страданиям, переживаемым русским народом под игом большевиков. Помимо гуманной стороны вопроса, взятие Петрограда имело бы большое значение, как опорного пункта военных действий соввласти в северной России ввиду сосредоточения в нем всех нитей северороссийской революционной пропаганды. Поэтому финляндскому народу и его правительству далеко не чужда мысль об участии регулярных войск финляндских и в освобождении Петрограда. Не стану от вас скрывать, господин адмирал, что, по мнению моего правительства, финляндский сейм не одобрит предприятия, приносящего нам хотя и пользу, но требующего тяжелых жертв, если не получим гарантий, что новая Россия, в пользу которой мы стали бы действовать, согласилась на некоторые условия, исполнение которых мы не только считаем необходимым для нашего участия, но также необходимой гарантией для нашего национального и государственного бытия. Г. Маннергейм» |
Маннергейм проиграл президентские выборы и помочь белым уже не смог, даже в обмен на Карелию.
Это сообщение отредактировал Welldy - 20-10-2009 - 21:17
по факту же, некоторые подразделения направлялись не туда, куда их направляли -
так, например, в решающий момент битвы за Петроград, обороняющимся было послано подкрепление по железной дороге и Юденич приказал перезать ветку в районе Тосно, но командир подразделения (сори, сейчас нет времени найти в инете его имя - позднее это сделаю) направился почему то в Павловк - типа, были ему близкие с детства места - соответственно, помощь благополучно доехала и с этого момента, как раз, наступил перелом.
так же, в самом начале похода на Питер, одно из подразделений почему то, вопреки приказу, оказалось под Ригой.
--
так же (это отнюдь не в продолжение сказанному выше, а просто как еще одна причина провала -
в Питере был разкрыт заговор, готовившийся с целью "удара изнутри", по методу Троянского коня.
| QUOTE (Welldy @ 20.10.2009 - время: 21:08) |
| Маннергейм проиграл президентские выборы и помочь белым уже не смог, даже в обмен на Карелию. |
Может Маннергейм зная устройство и настроения верхушки России изнутри просто решил что новая Россия забудет об гарантиях и лишит Финляндию и национального и государственного бытия?
| QUOTE (rattus @ 21.10.2009 - время: 21:24) | ||
Может Маннергейм зная устройство и настроения верхушки России изнутри просто решил что новая Россия забудет об гарантиях и лишит Финляндию и национального и государственного бытия? |
Надо было так и поступить.
| QUOTE (Welldy @ 20.10.2009 - время: 13:08) |
| Юденич предложил Маннергейму следующий проект соглашения: обратите внимание, как Юденич Родиной торгует... |
гы... ну давай, давай поиграем словами:
не видим где торгует, видим что Маннергейм тока предложил "купить товар", а цены продавца даже и близко в твоем сообщении нет.
| QUOTE (Format C @ 21.10.2009 - время: 20:54) |
| поход на Петроград был неудачен, но организован он был как раз по суворовски - с немалой долей риска, но шансами на успех при строгом соблюдении подчиненными офицерами приказов главнокомандующего. по факту же, некоторые подразделения направлялись не туда, куда их направляли - так, например, в решающий момент битвы за Петроград, обороняющимся было послано подкрепление по железной дороге и Юденич приказал перезать ветку в районе Тосно, но командир подразделения (сори, сейчас нет времени найти в инете его имя - позднее это сделаю) направился почему то в Павловк - типа, были ему близкие с детства места - соответственно, помощь благополучно доехала и с этого момента, как раз, наступил перелом. так же, в самом начале похода на Питер, одно из подразделений почему то, вопреки приказу, оказалось под Ригой. -- так же (это отнюдь не в продолжение сказанному выше, а просто как еще одна причина провала - в Питере был разкрыт заговор, готовившийся с целью "удара изнутри", по методу Троянского коня. |
Все это мелочи. Чего вы о главной-то причине поражения северо-западников помалкиваете?
"Все выглядело совсем радужно, и мы строили планы о том, что будет, когда мы освободим Петроград, - писал в своих мемуарах один из офицеров армии Юденича. - Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду. 21 октября был ясный осенний день. Генерал Юденич делал смотр войскам. Сам большой патриот, он взывал к нашему чувству любви и долга к родине. Настроение в армии было и так приподнятое. Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось". Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам. Катастрофу, вызванную уходом эстонских частей с фронта, еще можно было остановить, если бы Эстония не закрыла свою границу для снабжения и пополнения армии Юденича. Других портов и другой тыловой базы у северозападников, действовавших на крошечном клочке России, ограниченном Финским заливом, Чудским озером и сухопутной границей с Эстонией, не было. "Мы ехали или шли молча. И у всех были, наверно, те же тяжкие думы - что-то ждет впереди? На то не было ответа, и мы шли просто в неизвестность, к границам Эстонской независимой республики, на днях еще воевавшей с красными", - доносится до нас из прошлого голос участника отступления армии Юденича. Тот же автор продолжает: "Жаркие бои шли под Нарвой. Красные сосредоточили там крупные силы, чтобы захватить Эстонию. Только тогда эстонцы поняли, что, оставив фронт у Красной Горки и оголив левый фланг армии ген. Юденича, наступавшего на Петроград, они были причиной разгрома этой армии, сражавшейся в разных местах из последних сил. Поэтому армия должна была отступать к границе свободной Эстонии, по пятам наступала Красная Армия, перебросившая свои главные силы на этот фронт. Следующий бой с красными при Устье Нарвы проходил при таком численном превосходстве красных, что после больших потерь мы оказались прижатыми к Эстонской границе и принуждены были ее перейти. Командующий Эстонской армией приказал разоружить оставшиеся части Юденича, которые отказались сдать оружие и из-за этого началась перестрелка с эстонскими пограничными частями". Решение эстонского правительства о разоружении недавних союзников мотивировалось следующими словами (документ хранится в Архиве Стэнфордского университета): "Поскольку как вожди, так и солдаты Северо-Западной армии ненавидят идею самостоятельности Эстонии, то было бы непростительной ошибкой и величайшей политической глупостью позволить такой враждебной силе, как Северо-Западная армия, перейти границу нашего государства".
Это, кстати, в корне противоречит чуши местных советофилов о том, что белые распродавали или раздавали Россию. Эстонцы с большевиками договорились о независимости после того, как их обманули белые. Еще и золотишка получили неслабо...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-10-2009 - 23:28
| QUOTE (Format C @ 21.10.2009 - время: 23:12) | ||
гы... ну давай, давай поиграем словами: не видим где торгует, видим что Маннергейм тока предложил "купить товар", а цены продавца даже и близко в твоем сообщении нет. |
Так это обычная практика на Истории... лозунг, а дальше инфа в тэгах, в расчете что ее не все читают наверное.
| QUOTE (Bruno1969 @ 21.10.2009 - время: 15:21) |
| Все это мелочи. Чего вы о главной-то причине поражения северо-западников помалкиваете? [i]"Все было готово для наступления на Петроград на рассвете 22 октября. В ночь с 21 на 22, из штаба было получено донесение о том, что левый фланг армии прорван, так как эстонские части обнажили его, и что высадившиеся матросы у Красной Горки ударили по флангу и ведут наступление. Никаких английских крейсеров, чтобы помочь нам с моря, вблизи не оказалось"... Начался стремительный откат. Многие участники тех событий писали об "озлобленных эстонцах", почувствовавших себя обманутыми лидерами русского белого движения. Жертвами их мести предстояло стать северозападникам... |
да, об этом пишут в любом, практически, материале по истории похода Юденича.
но получается "сослагательное наклонение" - если БЫ во время поообещали эстонцам и финам независимость, они БЫ... и вместе с ними Северо-Западная армия БЫ...
(отметили ведь в одной из смежных тем, что не хотели и не умели белогвардейские-генералы играть в политические игры).
мы более спокойно подходим к этом делу - да, одна из причин, пусть даже одна из важнейших причин неудачи, но...
переброска 15-й армии в Питер, на помощь обороне, тоже ведь не последнюю роль сыграло. А был шанс тормознуть эту переброску.
--
а с прибалтами в этом походе еще такое дело имеем:
с одной стороны, латышские и эстонские дивизии у красных,
с другой - эстонские подразделения у Юденича,
а за а за их спинами возня политиков.
Это сообщение отредактировал Format C - 22-10-2009 - 18:12
| QUOTE (Format C @ 21.10.2009 - время: 23:12) | ||
|
Я выделил это пункт жирным, но его все равно никто не заметил, повторяю для господ поклонников белых генералов еще раз:
1) За карелами Олонецкой и Архангельской губерний признается право на полное самоопределение. Вопрос — когда, каким образом и в каких границах это право будет осуществлено, передается на разрешение мирной конференции или Лиги Наций.
Поскольку текст, как выяснилось. сложный, придется его прокомментировать:
Юденич предложил предоставить предоставить части населения России (проживающих в Карелии) ПРАВО НА ПОЛНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Причем вопрос, что означает это право будет решен Лигой наций.
| QUOTE (Welldy @ 24.10.2009 - время: 22:00) |
| Юденич предложил предоставить предоставить части населения России (проживающих в Карелии) ПРАВО НА ПОЛНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Причем вопрос, что означает это право будет решен Лигой наций. |
Ты уверен,что Юденич? Ты знаешь кем он был в Северо-западном правительстве, осенью 1919 года? Погугли. То на что ты ссылаешься, кем подписано и в каком году?
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-10-2009 - 22:15
Карелию предлагал отдать Финляндии и Миллер - коллега Юденича:
| QUOTE |
| Весьма секретно ТЕЛЕГРАММА ГЕНЕРАЛУ МАННЕРГЕЙМУ По возвращении Марушевского я телеграфировал Колчаку: Первое: Маннергейм предлагает в 10-дневный срок мобилизовать семь дивизий численностью до ста тысяч и с этими силами занять Петроград. Второе: Дабы избежать грабежей и резни, финская армия в Петроград не войдет, а выдвинется сразу вперед до линии Волхова. В Петроград будет введен для обеспечения порядка особый отряд белых финнов, сформированный из особо надежных людей. Третье: Под прикрытием финской армии в Петроград входит Юденич со своим штабом и офицерскими кадрами и приступает к формированию армии. Четвертое: по сформировании русских частей они постепенно сменяют финнов, которые уходят к себе. Пятое: Финская армия действует, имея на западе Русский корпус, уже сформированный в Эстляндии и на северо-востоке русской части Мурманского района. Как компенсация за оказанную помощь Маннергейм предъявляет следующие требования: Первое: Признание полной независимости Финляндии. Второе: Уступка порта в Печенгской губе с необходимой полосой для постройки железной дороги. Третье: Рассмотрение в особой конференции впоследствии вопроса самоопределения некоторых Карельских волостей, населенных элементом, тяготеющим к Финляндии, причем Финляндия никаких завоевательных целей ни сейчас, ни впоследствии не преследует. С другой стороны, обещано разрешение всех вопросов по уплате за русское казенное имущество, захваченное в 1918 году, по которым уже работает особая Финская и Русская комиссии, по-видимому, без недоразумений. Вопрос о нейтрализации Балтийского моря снят, и рассмотрение его отставлено. Со своей стороны поддерживал принятие Вашей помощи. ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ ВСЕМИ РУССКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА СЕВЕРНОМ ФРОНТЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ Миллер 20 июля 1919 года. |
| QUOTE (Welldy @ 24.10.2009 - время: 23:46) |
| А что странного в предложении Юденича передать Финляндии Карелию? Юденич же ниичтоже сумняшеся 08 марта 1919 г. заявил о признании независимости Эстонии (Декларация "К населению русских территорий Северо-Западного фронта"). Карелию предлагал отдать Финляндии и Миллер - коллега Юденича: |
Причем тут Миллер? Я у тебя спросил про Юденича. Топик о нем. Мне просто даты интересны...Или это нельзя спросить?
| QUOTE (Welldy @ 24.10.2009 - время: 14:46) |
| Карелию предлагал отдать Финляндии и Миллер - коллега Юденича: |
угу, как в известном фильме - вместо Харькова опправим груз в Хабаровск. не все-ли равно куда ему ехать.
Это сообщение отредактировал Format C - 26-10-2009 - 00:02
| QUOTE |
| Второе: Уступка порта в Печенгской губе с необходимой полосой для постройки железной дороги. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%BD%D0%B3%D0%B0
По подписанному в 1920 году Тартускому договору, завершившему первую советско-финскую войну 1918—1920 район вокруг Печенги передавался Финляндии.
Просто сплошная засада у наших несчастных советофилов. Куда ни ткни: торговали Россией, по их заверениям, белые, но доставались всем ее куски почему-то от красных...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-10-2009 - 01:22
Когда восстановили мощь державы - вернули всё обратно. Опираясь на силу.
Чем тогда вы все недовольны?
Отдали территорию - плохие красные, имперской землей торгуют.
Забрали обратно - опять плохие. Обидели свободолюбивые народы.
Вы бы определились, что ли...
Белые же - только торговали.
| QUOTE (Welldy @ 24.10.2009 - время: 22:46) |
| Юденич же ниичтоже сумняшеся 08 марта 1919 г. заявил о признании независимости Эстонии (Декларация "К населению русских территорий Северо-Западного фронта"). |
Ответа не дождался...
8 марта 1919 года Юденич официально был никем, в оперативном отношении подчинявшемуся эстонскому генералу Лайдонеру, так как армия была сформирована в Эстонии.
И только 24 мая вошел в состав "Политического совещания"(весьма левого) созданного англичанами, где он был просто командующим армии, а помощником был ген. Родзянко, с которым он конфликтовал...
декларация...
Колчаку, нужно было как большевики поступать, признавать, что де факто уже произашло.... а не декларации писать.| QUOTE (Gawrilla @ 26.10.2009 - время: 00:28) |
| Белые же - только торговали. |
Чем, что это за товар? Где платежки и сколько получили? Иначе это просто слова...
Меня просто этот факт торговли Белых чем то, уже утомил, кроме декораций. нот, мемуаров и домыслов больше ничего.
Зря не приняли независимость Прибалтики, Польше, Финляндии...в итоге поступили бы как большевики, которые всех признали, а затем кинули....
Но по факту... НЕТ никаких документов о признании или передачи территорий.
Мы же как бы на доске история, давайте от фактов отталкиваться. а не от симпатий или антипатий...
Только вот логика пока хромает.
Советская Россия уступала территоррии в результате поражений в войне, а Белые взамен военной помощи в борьбе с Красными. Белые уступали территории своим союзникам, а Красные врагам.
Это сообщение отредактировал Welldy - 26-10-2009 - 02:15
| QUOTE (Gawrilla @ 26.10.2009 - время: 00:28) |
| Пока страна была слабой (благодаря как раз белым), красные уступали территорию. Под угрозой силы. Когда восстановили мощь державы - вернули всё обратно. Опираясь на силу. Чем тогда вы все недовольны? Отдали территорию - плохие красные, имперской землей торгуют. Забрали обратно - опять плохие. Обидели свободолюбивые народы. Вы бы определились, что ли... Белые же - только торговали. |
Во-первых, чем белые торговали? Где конкретные примеры раздачи чего-либо, кроме домыслов здешних советофилов, включая вас? Перечитайте еще два раза и медленно ЭТО. Где тут торговля? Это, что ли?
Вдруг 20 октября 1919 года вышел приказ верховного правителя, адмирала Колчака о "Единой, неделимой России". Было велено расклеивать этот приказ повсюду.
Белые из-за своих закостенелых принципов даже данные обещания нарушали, изо всех сил стремясь сохранить прежнюю империю. Это большевички раздавали все налево и направо, еще и золотом приплачивали (как Эстонии, получившей 15 млн.) - лишь бы сохранить свою власть любой ценой, наплевав на все остальное. И это не белые ослабляли Россию, а красные, которые не имели никакого права на власть в стране, но силой ее узурпировали, вогнав страну в кровавую бойню. Выборы в демократическое Учредительное собрание они провалили с теском, оказавшись в меньшинстве, и тогда просто разогнали собрание, установив свою диктатуру, с чего и началась гражданская война.
Эстонцы, кстати, не рвались из Российской империи. Даже после февральской революции они желали только национальной автономии. Но когда увидели мурло большевистского хама, живущего под лозунгом "грабь награбленное", совершенно закономерно предпочли жить самостоятельно.
И не вернули большевики ничего обратно. Невозможно вернуть то, от чего перед всем честным миром отказался на веки вечные. Читайте договоры большевиков о мире с завоевавшими независимость странами бывшей РИ. И последующие договоры с ними. СССР просто нагло попрал СОБСТВЕННЫЕ подписи под всеми договорами и захватил ПРИЗНАННЫЕ ВСЕМ МИРОМ, ВКЛЮЧАЯ САМУ МОСКВУ суверенные государства в нарушение всех межгосударственных договоров. Это уже совсем по-другому называется - это политический бандитизм. Впрочем, для большевиков бандидизм изначально был нормой поведения.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-10-2009 - 02:46
"Война Эстонии за независимость от Советской России тесно переплетена с событиями Гражданской войны в России 1918-1920. Рядом с эстонскими войсками против красных сражались русские белогвардейские части ген.Родзянко и Юденича, финские, шведские и датские добровольческие отряды, поддержку с моря осуществлял флот Великобритании. На стороне Красной Армии также сражались советские эстонские полки, сведенные в начале в Эстляндскую Армию, а затем переформированные в Эстонскую стрелковую дивизию, воевавшую на Южном фронте против белогвардейской армии А.Деникина. Хотя война между РСФСР и Эстонией официально не объявлялась, в боевых действиях участвовали регулярные войска обоих государств, а сама война завершилась Тартуским мирным договором 1920 года, согласно которому Советская Россия признала независимость Эстонии и даже выплатила ей контрибуцию как стране-победительнице.
Ноябрь 1917-Октябрь 1918 От советской Эстляндии - к Балтийскому герцогству 1917.11.08 РОССИЯ. Ревель. ИК Советов Эстонии (Виктор Кингисепп) и ВРК Эстляндского края (И.Рабчинский) заявили о взятии власти Советами в Эстонии. 1917.11.28 Ревель. Опубликована Декларация независимости Эстонии. 1918.02.21 РСФСР. Северный фронт. Во время германского наступления (18.02-3.03.1918), 1-й Эстонский полк выступил против Советской власти, и сдав без боя немецким войскам г.Гапсаль, двинулся на г.Пернов. 1918.02.24 В г.Ревель вспыхнуло антисоветское восстание. Провозглашена независимость Эстонии. На следующий день в Ревель вошли немецкие войска. 1918.04.12 Рига. Объединенный ландесрат Лифляндии, Эстляндии, г. Рига и о.Эзель (58 делегатов) провозгласил создание Балтийского герцогства в персональной унии с Пруссией. 1918.05.19 РСФСР. Петроград. Создан ЦК эстонских секций РКП(б) во главе с Яном Анвельтом. 1918.07.15 РСФСР. Москва. Конференция эстонских секций РКП(б), принявшая решение о создании эстонских частей РККА. Ноябрь 1918 Эстонская республика и Эстляндская трудовая коммуна 1918.11.11 Поражение Германии в 1-й мировой войне Ревель. Сформировано Временное правительство Эстонии (премьер-министр Константин Пятс, зам.премьера и мид Я.Поска, воен.министр-А.Ларка), провозгласившее независимую Эстонскую Республику. 1918.11.12 Ревель. Создан Революционный Совет. Восстание против правительства Пятса; подавлено белогвардейцами и немецкими войсками. 1918.11.15 РСФСР. Москва. На заседании ЦК эстонских секций РКП(б) создан Временный Ревком Эстонии во главе с Яном Анвельтом. Ревель. Создан Совет рабочих депутатов. 1918.11.16 Ревель. Подпольная конференция РКП(б) избрала Эстляндский ЦК КПЭ во главе с Виктором Кингиссепом. 1918.11.19 Ревель. "Обращение" Ревельского СДР к правительству РСФСР с просьбой о военной помощи. 1918.11.20
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Приказ Военного кабинета Адмиралтейству о посылке в г.Ревель (Эстония) эскадры легких крейсеров в сопровождении 9 эсминцев. 1918.11.22 РСФСР. Северный фронт. Части 6сд 7А Е.Искрицкого атаковали г.Нарва (Эстония), но под огнем немецкой артиллерии отошли на исходные позиции. 1918.11.28 Северный фронт.Части 6сд Н.Иванова 7А вновь атаковали г. Нарва; в бою погиб чл.Временного эстляндского ревкома Я.Сихвер. Высадка морского десанта при поддержке крейсера "Олег" и эсминцев "Меткий" и "Автроил" на левом берегу р.Нарова. Обстрел кораблями Балфлота ст.Вайвара и Корф. Вечером, под угрозой окружения немецкие войска 8А оставили г.Нарва. ГЕРМАНИЯ. Берлин. Приказ Военного министерства ком.Восточным фронтом об эвакуации германских войск с территорий Финляндии, Эстонии, Латвии, Белоруссии, Украины, Крыма, Грузии. 1918.11.29 РСФСР. Москва. Телеграмма Владимира Ленина главкому И.Вацетису о необходимости всесторонней поддержки создаваемых Временных советских национальных правительств на освобождаемых от германской оккупации территориях, "... что отнимает возможность у шовинистов Украины, Литвы, Латвии, Эстляндии рассматривать движение наших частей как оккупацию". Северный фронт. Части 6сд Н.Иванова 7А Е.Голубинцева вступили в г.Нарва. В городе открылось заседание ЦК эстонской секции РКП(б) и Временного Ревкома Эстонии, провозгласившее создание Эстляндской Трудовой Коммуны (ЭТК) и выпустившее Манифест о восстановлении Советской власти в Эстонии. 1918.11.30 Нарва. Совет ЭТК провозгласил Эстонию независимой Советской республикой. Декабрь 1918 Советское наступление в Эстонии. 1918.12.01 Балтийский флот. Возвращение эсминца "Азард" в вмб Кронштадт из разведывательного похода к г.Ревель (Эстония). 1918.12.03 Нарва. Декрет СНК ЭТК о запрещении вывоза из Эстляндии продуктов питания. 1918.12.04 Балтийский флот. Эсминцы "Азард" и "Автроил" вышли из вмб Кронштадт для поддержки войск Северного фронта на Эстонском побережье (4-7.12.1918 г). 1918.12.06 Ревель. Договор о подчинении русской белогвардейской Северной Армии эстонскому главнокомандующему ген.Лайдонеру и взятии ее на содержание Эстонии. Северный фронт. Советские части 6сд 7А Н.Хенриксона перешли в наступление на Ревельском направлении. 1918.12.07 РСФСР. Москва. Декреты СНК: "О признании независимости Эстляндской Советской Республики" (ЭТК) и предоставлении ей займа в размере 10 млн.рублей. 1918.12.08 Нарва. Переговоры СНК ЭТК с комиссаром 1 округа погранохраны РСФСР об установлении государственной границы между ЭТК и РСФСР. 1918.12.12 Ревель. В порт вошел отряд английских военных кораблей. 1918.12.16 Северный фронт. Советские войска 6сд 7А Н.Хенриксона заняли гг.Везенберг и Кунда. 1918.12.17-18 Ревель. Правительственные войска и английская морская пехота подавили всеобщую городскую политическую забастовку; разгромлен Революционный Совет. 1918.12.22 Северный фронт. Советские части 2 Новгородской сд 7А Н.Хенриксона и восставшие русские рабочие взяли г.Юрьев (Тарту).
1918.12.23 РСФСР. Москва. ВЦИК утвердил декреты СНК от 8 и 22.12.1918 г. о предоставлении независимости Эстонии, Латвии и Литве. Балтийский флот. Из вмб Кронштадт в разведывательный поход к г.Ревель (Эстония) вышла советская пл "Пантера". Кунда. Высадка финского десанта на кораблях британского флота, в тылу советской 6сд 7А Северного фронта. 1918.12.24 Северный фронт. Части красной 6сд 7А Н.Хенриксона взяли г.Тапс. 1918.12.25 Ревель. Артобстрел города эсминцами красного Балтийского флота "Автроил" и "Спартак". 1918.12.26 Кораблями английской эскадры у г.Ревель (Эстония) захвачены советские эсминцы "Спартак" и "Автроил". Январь 1919 Эстонское контрнаступление. 1919.01.06 Северный фронт. Эстонские войска и части русского Северного корпуса ген.А.Родзянко (5 тыс.штыков и сабель) перешли в наступление против советской 7А Н.Хенриксона на Нарвском и Юрьевском направлениях. 1919.01.09 Части эстонской пд заняли г.Тапс. 1919.01.11 Эстонские части выбили красных из г.Везенберг. 1919.01.14 Эстонские войска взяли г.Юрьев (Тарту). 1919.01.18 Высадка эстонского морского десанта с кораблей английской эскадры в п.Гунгербург. 1919.01.19 Части эстонской пд взяли г.Нарва. 1919.01.22 Эстонские войска отразили наступление советской 7А на г.Нарва. 1919.01.31 Части 2пд(эст) завязали бои за г.Валк (Латвийская ССР). 1919.02.01 ЭСТОНИЯ. Части 2пд(эст) заняли г.Верро. ЛССР. Эстонские войска взяли г.Валк. Февраль 1919 Сааремаасское восстание 1919.02.16 о.Муху. Куйваст. В ответ на проведение Временным правительством Эстонии мобилизации в армию вспыхнуло восстание. Восставшими были убиты офицер, проводивший мобилизацию, и два государственных чиновника. 1919.02.17 о.Сааремаа. Крестьянское восстание на острове. Было создано крестьянское войско, куда вошло более тысячи человек, избран штаб для руководства военными действиями, в волостях организованы ревкомы и назначены коменданты повстанцев. Повстанческие отряды А.Койта, А.Сеппа, А.Охака осадили г.Курессааре. 1919.02.18 Таллин (быв.Ревель). Заключен договор о военном союзе между Эстонией и Латвией. Высадка карательного отряда Временного правительства Эстонии на о.Муху. 1919.02.21 Правительственные войска подавили очаг восстания на о.Сааремаа. В ходе подавления восстания погибло или было замучено до 300 человек, более 100 восставших приговорено к каторге. 1919.02.22 РСФСР. Директива ГК ВСР И.Вацетиса ком.Западным фронтом о переходе в наступление с целью полного "освобождения" Эстонии, Латвии и Литвы. 1919.02.25 Таллин. Заключен договор о военном союзе между Эстонией и Литвой. Март-Май 1919 В боях за Петроград и Псков 1919.03.01 РСФСР. Западный фронт. Приказом РВС 7А сформирована 1-я советская Эстонская сд. 1919.03.17 ЛССР. Западный фронт. Части Армии Советской Латвии безуспешно атаковали р по войска 2пд(эст) в г.Валк. 1919.04.10 РСФСР. Западный фронт. Завершено формирование Эстляндской А М.Васильева 1919.05.09 Таллин. Сформировано правительство О.Штрандмана. 1919.05.13 РСФСР. Западный фронт. Началось первое наступление на г.Петроград белогвардейского Северного корпуса ген.А.Родзянко. В составе русского корпуса действует 1-я белоэстонская дивизия. 1919.05.14 Таллин. За период 6.02-14.05.1919 г. из Великобритании прибыло 7 пароходов с вооружением. 1919.05.15 РСФСР. Западный фронт. Белогвардейские части Северн.к ген.А.Родзянко взяли г.Гдов. Высадка эстонского десанта на кораблях Антанты в устье р.Луга. 1919.05.16 РСФСР. Западный фронт. Десант 1эст.д взял п.Краколье в устье р.Луга. 1919.05.17 РСФСР. Западный фронт. Части 1эст.д Северн.к ген.А.Родзянко взяли г.Ямбург.
1919.05.19 Таллинн. Учредительное собрание провозгласило создание Эстонской республики. 1919.05.23 Западный фронт. Части 2 эст.пд перешли в наступление против советских войск Эст.А М.Васильева на Изборском направлении. 1919.05.25 РСФСР. Западный фронт. 9.00. Части 2пд(эст) взяли г.Псков. 1919.05.30 РСФСР. Западный фронт. Расформирована Эстляндская А М.Васильева, ее войска переданы в состав 7 и 15А. 1919.05.31 Таллин. Создано "Временное управление по делам Ингерманландии" под председательством П.Тойкка. ЛАТВИЯ. Рига. Соглашение о координации действий эстонских, латвийских и литовских войск в борьбе против советских войск. 1919.05 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Создана английская военная миссия ген.Г.Гофа для "помощи Балтийским государствам - Литве, Латвии и Эстонии в борьбе с большевиками"; в состав "миссии" включена военная флотилия (4 крейсера, 11 эсминцев, 6 пл). Июнь-Август 1919 Тыл белой армии Юденича. Признание независимости Эстонии. 1919.06.05 РСФСР. Луга. Совет Эстляндской Трудовой Коммуны объявил о самороспуске.
1919.06.07 Таллин. Встреча премьер-министра Эстонии Штрандмана с делегацией русского Политического Совещания при генерале Юдениче, на котором Штрандман потребовал формального признания фактической независимости Эстонии со стороны России. 1919.06.09 ЛАТВИЯ. Венден. Заключено перемирие между эстонскими и немецкими войсками сроком до 20.06.1919 г. (см. Германская интервенция в Прибалтике 1919 г.) 1919.06.11 РСФСР. Западный фронт. Части 1пд(эст) прорвали оборону 6сд 7А А.Ремезова на приморском направлении и повели наступление на фф."Серая Лошадь" и "Красная Горка". 1-й Кронштадтский крепостной полк красных перешел на сторону противника. 1919.06.18 ФРАНЦИЯ. Париж. Обращение делегаций Азербайджана, Грузии, Дагестана, Латвии, Эстонии, Белоруссии, УНР в секретариат Парижской мирной конференции с просьбой о признании политической независимости своих республик. 1919.06.20 ЛАТВИЯ. Немецкие войска Балтийского ландвера м.Флетчера перешли в наступление против эстонских войск из р-на г.Венден. (см. Германская интервенция в Прибалтике 1919 г.) 1919.06.21 РОССИЯ. Омск. Телеграмма ВПР адмирала Колчака генералу Юденичу с изложением условий совместных боевых действий русских армий с войсками Эстонии и Финляндии. 1919.07.19 Таллин. ЦК КП Эстонии опубликовал "Манифест мира" с призывом к правительству президента Константина Пятса заключить мир с РСФСР. 1919.07.29 Таллин. Сюда из г.Хельсинки (Финляндия) прибыло Политическое Совещание ген.Н.Юденича.
1919.08.02 Таллинн. Англо-русско-эстонское военное совещание по вопросу образования единого антибольшевистского фронта на Северо-Западе России. 1919.08.03 Таллин. Главком русскими войсками на Северо-Западе генерал Юденич заявил о признании независимости Эстонии.(Декларация "К населению русских территорий Северо-Западного фронта"). 1919.08.04 Таллин. На встрече нач.отдела финансов Политического Совещания при ген.Юдениче С.Лианозова с главкомом эстонскими войсками генералом Лайдонером достигнуто соглашение о выплате жалованья русским войскам Северо-Западной Армии эстонской стороной. 1919.08.11 Таллинн. 17.00. По требованию английского ген.Марша сформировано Северо-западное русское правительство С.Лианозова; министр внутренних дел - К.Александров, военный министр - ген.Н.Юденич. Декларация правительства о признании независимости Эстонии. 1919.08.20 ФРАНЦИЯ. Париж. Совместная декларация Великобритании и Франции о признании независимости Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы после окончательного согласования этого вопроса с Россией. 1919.08.26 РСФСР. Западный фронт. Советские войска 10сд и Эст.сбр 15А А.Корка взяли г.Псков. ЛАТВИЯ. Рига. Совещание военных представителей Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Северо-Зап.А(рус) и Зап.добр.к(рус) под председательством представителя Антанты ген.Марша определило дату начала общего наступления против советских войск Западного фронта - 15.09.1919 г., и разграничило ТВД Северо-Западной и Западной русских армий. 1919.08.28 Таллин. Предложение консула Великобритании предс.Центрального Совета профсоюзов А.Аннусу организовать рабочее восстание для свержения правительства 1919.08.30 Таллин. Открывшийся 1-й съезд профсоюзов Эстонии потребовал от правительства немедленного заключения мира с РСФСР и удаления из страны английских "дипломатов-провокаторов" (см.28.08.1919 г). 1919.08.31 РСФСР. Москва. Обращение СНК к правительству Эстонии с предложением начать мирные переговоры на базе признания РСФСР независимости Эстонии. Таллин. Арест полицией 102 делегатов съезда профсоюзов Эстонии. Сентябрь 1919 Начало мирных переговоров Эстонии с РСФСР 1919.09.02 РСФСР. Западный фронт. В р-не г.Псков через линию фронта перешли 76 делегатов, 1-го съезда профсоюзов Эстонии, арестованные эстонским правительством в г.Таллин (Эстония) 31.08.1919 г. и "высланные из Эстонии в Совдепию". 1919.09.03 Изборск. Расстрел в р-не города 25 делегатов съезда профсоюзов Эстонии (30-31.08.1919 г). 1919.09.05 Таллин. Правительство Пятса согласилось на ведение мирных переговоров с РСФСР. 1919.09.13 РСФСР. Москва. Новое обращение СНК к правительствам Финляндии, Литвы и Эстонии с предложением военного союза против войск генерала Юденича и Бермонт-Авалова. 1919.09.17 РСФСР. Псков. Начало советско-эстонских мирных переговоров. 1919.09.29
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Меморандум вм У.Черчилля кабинету министров о необходимости оказания дальнейшей помощи в борьбе против РСФСР правительствам Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и Польши. 1919.09.29-10.01 ЛАТВИЯ. Рига. Конференция премьер-министров и мид Эстонии, Латвии и Литвы, принявшая решение вступить в мирные переговоры с РСФСР не позднее 25.10.1919 г. Октябрь 1919 -Январь 1920 Разгром Юденича и возобновление мирных переговоров 1919.10.14 Западный фронт. Во время второго наступления Северо-Западной Армии генерала Юденича на г.Петроград (10-30.10.1919) произведена высадка эстонского десанта английскими кораблями на побережье Копорского залива. 1919.10.16 Западный фронт. Части 1ак Северо-Зап.А генерала Юденича взяли города Гатчина и Красное Село в 25 км юго-западнее г.Петроград. 2ак Северо-Зап.А взял г.Луга. Новый эстонский морской десант, высаженный с английских кораблей, на побережье Копорского залива. 1919.10.17 Петроград. Телеграмма председателя РВСР Льва Троцкого Владимиру Ленину: "Если отстоим Петроград, на что надеюсь, то получим возможность ликвидировать Юденича целиком. Затруднением явится право убежища Юденича в Эстонии. нужно, чтобы Эстония оберегала свои границы от его вторжения. В противном случае мы должны сохранить за собой право вторгнуться в Эстонию по пятам Юденича". 1919.10.25 Таллин. Заявление главы правительства Пятса о прекращении всяких переговоров с РСФСР. 1919.10.30 РСФСР. Москва. Протест НКИД правительствам Франции, Великобритании и Эстонии в связи с участием эстонских войск в боях под г.Петроград 10-30.10.1919 г. 1919.12.05 Тарту. Возобновление советско-эстонских мирных переговоров. 1919.12.13
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Совещание стран Антанты (11-13.12.1919) приняло решение о создании "санитарного кордона" вокруг РСФСР из стран Восточной Европы (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния). 1919.12.31 Тарту. Подписание договора о перемирии между Эстонией и РСФСР. 1920.01.15-22 ФИНЛЯНДИЯ. Хельсинки. Конференция Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и Польши по вопросу создания военного блока. 1920.01.22 Таллин. Приказ генерала Юденича о расформировании русской Северо-Западной Армии. 1920 Тартуский мир 1920.02.02 Тарту. Подписан мирный договор между Эстонией и РСФСР, согласно которому Эстония получала гг.Печоры, Изборск, Ивангород, 15 млн.руб.золотом и лесную концессию на территории РСФСР площадью в 1 млн.десятин. 1920.02.06 Таллин. Манифест ЦК КПЭ с заявлением, что заключение мира между Эстонией и РСФСР (2.02.1920 г.) "не означает прекращения классовой борьбы эстонского пролетариата". 1920.03.31 Тарту. Заключен торговый договор Эстонии с РСФСР. 1920.06.15 Таллин. Принятие Конституции Эстонской Республики. 1920.06.22 РСФСР. Москва. Постановление Политбюро ЦК РКП(б) о выходе Компартии Эстонии из состава РКП(б) и вхождении ее в Коминтерн как самостоятельной партии."
флудеры,
| QUOTE (Welldy) |
| поддержку с моря осуществлял флот Великобритании... |
вот это ближе к делу.
яйца им надо поотрывать за такую "поддержку" - никого английского флота в решающей момент битвы за Питер (на что, отчасти строился план Юденича!) в Финском заливе не оказалось...
а оказался он почему то под Ригой.
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-10-2009 - 19:36