| QUOTE |
| А ведь в Мурманске в это время был американский "Тускалуза" с отрядом эсминцев. Своевременный бы воздушный поиск да вместе с союзнегами на перехват. Это ж не южные моря, там без ледовой разведки (а г/самолет немцы к этому времени уже утопили) идти-то узенькой полоской. Один на один американу с немцем вряд ли тягаться (разве что за счет преимущества в радиолокации), но при поддержке с воздуха, скорей всего, фикбы "Шеер" ушел. Впрочем, как не специалист в морском деле, готов изменить свое мненье под натиском аргументов от профессионалов. |
"Тускалуза" имел крайне мало шансов. Даже с ЭМ в комплекте.
У американца 9-203 мм орудий; у немца 6-280 мм. Бронирование американского крейсера пробивалось немецкими 11ти дюймовками везде! У немца были уязвимые точки для американских новых артустановок типа МК12/0 но туда надо было еще попасть. Большая скорость Тускалузы по сравнению со Шпеером компенсировалась не простой ледовой обстановкой. Небольшой шанс был за счет 2-х кратного преимущества более легких (и современных) американских орудий в скорострельности. Что касается управления огнем то заметим - дело было летом (белая полярная ночь), более совершенные американские радары преимущества не дали бы. А оптическая система управления огнем ГК у немцев была лучше.
Кроме того американцы уверившись что со стороны больших надводных кораблей им угрозы, нет срезали у Тускалузы броневую боевую рубку и за счет экономии в весе добавили 16-20мм зениток. То то немцы бы порадовались!
Так что шанс "наказать" Шпеер был только у советских ПЛ. А это сделать было не легко....... К моменту прорыва Шпеера их было 9. Не все были на базе. Не все были исправны. "Завесу" сделать было нельзя. Только случайно
Это сообщение отредактировал also - 21-01-2010 - 15:44
Мой вопрос по поводу комментария also :
| QUOTE |
| "Тускалуза" имел крайне мало шансов. Даже с ЭМ в комплекте. У американца 9-203 мм орудий; у немца 6-280 мм. Бронирование американского крейсера пробивалось немецкими 11ти дюймовками везде! ... и т.д... |
Вот советский пароходик "Сибиряков" принял бой и погиб. У капитана Качарава было ещё меньше шансов (вообще ни сколько), чтобы остаться в живых. У парохода «Дежнев» тоже небыло ни каких шансов. Но они вступили в бой.
Странно, что у американца небыло шансов...
Вечная память советским морякам.
| QUOTE |
| Поищите, кому интересно в Инете. Любопытно. |
Подробное и обстоятельное описание всей операции "Вундерланд", в ходе которой и состоялся бой "Шеера" и "Сибирякова".
http://navycollection.narod.ru/battles/WWI.../wunderland.htm
| QUOTE (Лёха @ 21.01.2010 - время: 16:24) | ||
| Приношу извинения за то, что влазию в беседу учёных мужей. Мой вопрос по поводу комментария also :
Вот советский пароходик "Сибиряков" принял бой и погиб. У капитана Качарава было ещё меньше шансов (вообще ни сколько), чтобы остаться в живых. У парохода «Дежнев» тоже небыло ни каких шансов. Но они вступили в бой. Странно, что у американца небыло шансов... Вечная память советским морякам. |
Это хорошо когда человек сначала извиняется - а потом делает выводы.По теме: Я отвечал на пост "Ликер_81."
| CODE |
Один на один американу с немцем вряд ли тягаться (разве что за счет преимущества в радиолокации), но при поддержке с воздуха, скорей всего, фикбы "Шеер" ушел. Впрочем, как не специалист в морском деле, готов изменить свое мненье под натиском аргументов от профессионалов. |
Мое мнение что американцы никак не смогли бы уничтожить Шпеера даже в комплексе с советской авиацией.
Что же до Сибирякова: у него не было выбора - только бой и русские моряки решили не сдаваться а погибнуть. Избежать боя Сибиряков никак не мог.
Дежнев избежать боя тоже не мог. К тому же Диксон надо было оборонять. Если бы немцы сломили оборону Диксона - погибло бы все! в том числе и Дежнев.
У американцев выбор был - уверен , без 5ти-10ти кратного превосходства они бы не полезли бы в пекло. А перехватить немецкого рейдера было нечем кроме ПЛ
В общем смысл сводится к этому:
| QUOTE |
| У американцев выбор был - уверен , без 5ти-10ти кратного превосходства они бы не полезли бы в пекло. |
С другой стороны. Если бы наша слабая оборона была сломленна, "немец" зашёл бы глубже, то и американца бы тоже потопили...
Помощь от них не помешала бы нашим ...
Это сообщение отредактировал Лёха - 22-01-2010 - 16:31
... 31 января 1944 года в бою под Дуражно (Украина) кавалеристы-тувинцы выскочили на маленьких лохматых конях и с саблями на передовые немецкие части. Чуть позже пленный немецкий офицер вспоминал, что зрелище деморализующе подействовало на его солдат, на подсознательном уровне воспринявших "этих варваров" как полчища Аттилы. Немцы после этого боя дали тувинцам название der Schwarze Tod - Черная Смерть. Ужас немцев был связан и с тем, что тувинцы, приверженные собственным представлениям о воинских правилах, принципиально не брали противника в плен."
| QUOTE (Welldy @ 28.01.2010 - время: 14:38) |
| "Осенью 1942 года советское правительство разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы и Монголии. |
Просто добавлю, что республика Тува была независимым государством де юре, до октября 1944 года, затем вошла в СССР.
Совершенно правильно указано. Сам с таким ветераном работал. Монгол из Монголии. После войны женился на русской и жил у нас.
По его рассказам, служил в Иране в горно-кавалерийской части. Горное снаряжение - еще Императорской армии, образца 1912 г. сведения о вооружении подтверждены и из других источников.
Про оборону Заполярья. Тут было все очень грустно. Сейчас до границы (что с Финляндией что с Норвегией) из Мурманска примерно 250 км. По прямой меньше. В 41-м, граница была к Мурманску еще ближе. Немцы не дошли до города 50 км. Для возможности обстрела Кольского залива и города, надо было и того меньше.
Спасло несколько вещей.
Местность труднопроходимая для техники. Массированного применения танков тут просто быть не могло. (не может быть и сейчас).
Не дооценка противника немцами. Тут удивляться не чему. у П. Кареля читал о продготовке к первому удару. Постоянно удивлялся. Как не странно но климат Новегии и Финляндии сильно отличается от того что про Мурманском. (а все Гольфстрим!). Один факт того что немцы перепутали на карте обозначение дороги и линии телеграфа, дорогого стоит.
Если интересно кратко смотрим тут
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/mag...ersary/war.html
http://wikimapia.org/6715984/ru/%D0%9F%D0%...%80%D0%B5%D0%B8
Если не лень откройте Google Earth возьмите на северо-запад от Мурманска и посмотрите на ландшафт и обелиски. Жалею что не брал фотик с собой в молодости когда там занимался поисковой работой.
| QUOTE (gogano @ 28.01.2010 - время: 22:33) |
| Спасло несколько вещей. Местность труднопроходимая для техники. Массированного применения танков тут просто быть не могло. (не может быть и сейчас). Не дооценка противника немцами. |
gogano! Честно говоря, Вы удивляете, если бы это написал кто-то другой, ладно, но Вы - местный житель, вероятно бывавший в Долине Славы и с детства слышавший множество рассказов о героизме наших солдат в Заполярье... Позорище
Про нехватку танков и невозможность их применения - дык это на обе стороны распространяется. На то они и существуют горные части, чтоб без танков воевать. Я ж говорю, малоисследованная война. Немецкая группировка там подчинялась не штабу сухопутных сил, как весь Восточный фронт (ОКВ, там, или ОКХ - я их не запоминаю), а непосредственно ставке - Кейтелю. Ну, о стратегических талантах Кейтеля и Йодля мнения противоречивые в немецких мемуарах. Вполне возможно, что и не Гинденбурги. Но матснабжение частей, минуя все тыловые инстанции, было адназначно повышенным.
Когда в 45 их вывели оттуда и кинули на Восточный фронт, в чьих-то дневниковых записях (опять не помню чьих) встречал фразу типа: "Наконец-то у нас появились первоклассные войска".
Там еще одна любопытная личность присутствует - генерал Кабанов. То же в обще-то личность, в чьи дела особливо политорганы не совались. Перед Рыбачьим он командовал о.Ханко и считался спецом по обороне побережий и подготовке морских десантов. Он готовил части для высадки в Японию (которая не состоялись) и, по-моему, командовал высадкой в Корее. Когда он выводил ханкайский гарнизон, то ему, по слухам, удалось уберечь свои части от расформирования, что весьма ценилось личным составом. Служить в своей части считалось хорошо, тк пришлых новичков обычно посылали на убой. Была же гвардейская льгота - после ранения отправлять в свою часть. Даже из госпиталей ведь удирали до выписки, чтобы не попасть на распредпункт (а там - куды пошлют). И про бегство из госпиталей на фронт бывалых солдат - это, видимо, не газетная выдумка. Мне, правда, не совсем понятно, как они ходили во фронтовой полосе без документов, но на то они и бывалые солдаты, чтобы знать.
| QUOTE |
| Честно говоря, Вы удивляете, если бы это написал кто-то другой, ладно, но Вы - местный житель, вероятно бывавший в Долине Славы и с детства слышавший множество рассказов о героизме наших солдат в Заполярье... Позорище |
Именно потому что я там излазил в течении 5 лет множество мест, и смею утверждать что местность и климат оказывали огромное влияние на ход боевых действий. Ни какой героизм не поможет при -30 и ветре с влажность 100%, этого врага не победить. Одинаково мерзли и наши и немцы.
Я общался с вереранами и немцами и нашими, из Полярной дивизии - самым страшным признавали не врага, а климат. Отрицать объективные трудности имхо глупо. Другой вопрос - превратить трудности в своё примущество.
А героизм - там каждый солдат был героем.
Он родился в 1908 году в селе Сарысу Джамбульской области. До войны работал трактористом, в свободное время любил поохотиться со старенькой берданкой. В 1941 году осенью был призван в Красную Армию. Как он стал снайпером? Очень просто. Однажды командир спросил молодых войной, кто из них желает стать снайпером. Ибрагим первым вышел из строя. «Охотник?» – поинтересовался командир. «Охотник. В степи на диких зверей охотился. А фашист – тоже зверь». Ибраим получил снайперскую винтовку и бил из неё гитлеровцев беспощадно. Служил в 100-й отдельной стрелковой казахской бригаде, сформированной в Алма-Ате. Невысокого роста, спокойный, с лукавинкой солдат, своего рода казахский Василий Теркин, быстро завоевал авторитет среди однополчан.
Боевое крещение бригада получила осенью 1942 года под городом Ржевом. В этих боях Ибраим Сулейменов довел личный счет до 150 фашистов.
На армейском слёте снайперов летом 1943 года под Великими Луками выступил прославленный снайпер Сулейменов. Он сказал: «Почему я стал снайпером? Я начал войну под Москвой. Я видел расстрелянных колхозников, колхозниц и их детей. Я входил в дома, и мне говорили люди, как издевались над ними гитлеровцы. Я видел в каждом доме горе, страдание... Я и сейчас не могу спокойно чувствовать себя.. Мне стало тяжело это видеть. Я поклялся в те дни стать снайпером. Почему я защищал Москву? Я казах, мой Казахстан далеко от Москвы. Но Москва – столица всего нашего Союза. Она и моя столица. Вот почему я защищал Москву. Но это не всё. Я подумал: если фашистов не остановить и не уничтожить, они могут дойти и до моего родного Казахстана. Я не успокоюсь до тех пор, пока хоть один гитлеровец будет топтать нашу землю. Я уничтожил 239 фашистов. Призываю и вас нести смерть оккупантам».
Ибрагим Сулейменов с честью выполнил свою клятву. К ноябрю 1943 года его винтовка сразила 239 солдат и офицеров врага. О нем писали в газетах, казахский поэт Джамбул посвятил ему стихи, слава о нем гремела по всей армии. Фашисты панически боялись «степного стрелка», как они называли казахского воина. Известны несколько случаев, когда солдаты немецкой армии отказывались выходить на позиции из опасения попасть на мушку прославленного снайпера. За старшиной Сулейменовым началась охота. Враг бомбил любое подозрительное место, где мог укрыться снайпер. Лучшие снайпера фашистов пытались уничтожить его, но удача не покидала смелого воина, и боевые поединки всегда заканчивались в его пользу.
16 ноября 1943 года разгорелся ожесточенный бой на высоте 173,3 у станции Изоча, западнее города Невеля. На левом фланге высоты вела огонь из пулемета Маншук Маметова, на правом, занимая сразу три окопа, расположился Ибраим Сулейменов. В двух крайних он оставил по винтовке, а в среднем автомат и две гранаты. Как только ему попадался на глаза противник, он тут же разил его из снайперской винтовки. Были отбиты две атаки врага. Ибраим уничтожил 12 фашистов. В это время у наших пехотинцев кончились боеприпасы. Солдаты начали отходить. К вечеру на высоте остались только Маншук Маметова и Ибраим Сулейменов, прикрывающие отход товарищей. Уже смолк пулемет Маншук, уже слышны были крики «ура» однополчан, идущих на выручку, но закончились патроны, и отважный старшина бросился врукопашную... Тут его и настигла вражеская пуля.
После боя в двух окопах Ибраима не нашли ни одного патрона. Винтовка и автомат были разбиты, а винтовка в третьем окопе так и осталась лежать на бруствере, обращенная дулом в сторону противника. Вокруг насчитали свыше 30 вражеских трупов. Свой счет Ибраим Сулейменов довел до 289.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
С началом войны Марите, как и других литовских комсомольцев, отправляют на восток, в Тюмень... она рвется в бой с фашистами, на передовую; мечтает о партизанской войне на своей родине. Наконец, в июне 1942 г., ее мечта сбывается – Марите направляют на фронт, а до того – в партизанскую школу в г. Балахна Горьковской области, где она должна была выучиться на минёра-подрывника. Именно эта боевая профессия и прославила ее – во время «рельсовой войны» в 1943 г. Мельникайте отличилась так, что за ее голову гитлеровцы назначили весьма крупную сумму.
В свою родную Литву Марите вернулась в начале мая 1943 г. в составе группы из 36 человек – представителей литовской молодежи. Партизанский отряд, в котором она участвовала, изрядно потрепал нервы нацистской оккупационной администрации. Было взорвано множество участков железнодорожных путей, пущены под откос составы с немецкими войсками и боевой техникой.
Развязка наступила в начале июля 1943 г. В ночь с 7 на 8 июля 1943 года недалеко от станции Дукштас на железнодорожной магистрали Берлин-Варшава-Вильнюс-Даугавпилс группа Марите Мельникайте взорвала эшелон с вражескими солдатами и техникой, шедший в сторону Ленинграда. Остановившись на привал в небольшом лесу близ села Римше, партизаны не заметили, как их выследила и окружила полиция, по наводке двух местных крестьян-предателей. Завязался ожесточенный бой, но силы были слишком неравны – к фашистам подоспело подкрепление с танкеткой и бронемашиной. Когда все бойцы погибли, Марите пыталась взорвать себя вместе с фашистами. Но граната дала осечку. Захваченную в плен и зверски избитую, партизанку отправили в местечко Дукштас, где находился штаб гестапо. Там ее подвергли всем возможным пыткам, бывшим на вооружении у этой структуры. Но девушка оказалась сильнее палачей – ни слова не смогли они вырвать из нее о местонахождении и составе партизанских отрядов.
13 июля 1943 г. девушку вывели из подвала со связанными проволокой руками и повели на место казни. Но недолго она смогла пройти сама с поврежденными во время пыток суставами, вскоре упала в обморок, и ее бросили в повозку. Марите пришла в себя уже в момент, когда ее, сбросив с телеги, приготовились вздернуть. Она нашла в себе силы выкрикнуть в лицо своим палачам слова обличения: «Я умираю за свободную Советскую Литву, за Родину, за наш народ, а вас, проклятые гады, ждет смерть! Я знаю и верю, что мы победим. Но вы, кровавые убийцы, за что боретесь?..» Когда немецкий офицер подал команду начать казнь, Марите неожиданно для всех, будучи со связанными руками, бросилась на него. Ее жизнь прервала автоматная очередь…
В Зарасай, на берегу большого озера, в 1955 году был установлен памятник (скульптор Юозас Микенас) – бронзовая фигура партизанки в рост на гранитном постаменте; левая рука Марите была поднята, в правой, опущенной, она держала автомат. На постаменте были выбиты рельефная звезда Героя Советского Союза и надпись на литовском языке – «Marytė Melnikaitė». В 1981 г. к подножию памятника были перенесены и захоронены останки М. Мельникайте; на ее могиле все годы до распада СССР всегда были живые цветы.... в уже «независимой» Литве, памятник героической партизанке «без шума и пыли» отправили в парк Грутас, своеобразный «концлагерь» для памятников советской эпохи, где их покоится около сотни.
НАПОМНИМ ПРИБАЛТАМ ОБ ИХ НАСТОЯЩИХ ГЕРОЯХ
ДМИТРИЙ Михайлович Карбышев
| QUOTE |
| Герой Советского Союза, генерал-лейтенант инженерных войск, доктор военных наук, профессор, по происхождению - родовой сибирский казак. За пару недель до начала Великой Отечественной войны был командирован в Гродно для оказания помощи оборонительному строительству на западной границе. 8 августа при попытке вырваться из окружения в районе севернее Могилева был контужен и захвачен гитлеровцами в плен. Три с половиной года провел Карбышев в фашистских застенках. О судьбе Карбышева несколько лет в Москве вообще ничего не знали. Примечательно, что в его "Личном деле" в 1941 г. была сделана официальная отметка: "Пропал без вести". Дмитрий Карбышев начал свой "лагерный путь" в распределительном лагере у польского города Остров-Мазовецкий. Генерала поселили в барак # 11, за которым впоследствии прочно закрепилось название "генеральский". Здесь, как говорится, была крыша над головой и почти нормальное питание, что в условиях пленения было большой редкостью. Немцы, по словам германских историков, были почти уверены, что после всего пережитого у выдающегося советского ученого возникнут "чувства благодарности" и он согласится на сотрудничество. Но это не сработало - и в марте 1942 г. Карбышева перевели в сугубо офицерский концентрационный лагерь Хаммельбург (Бавария). Лагерь этот был особенным - предназначенным исключительно для советских военнопленных. Его командование имело четкую установку - делать все возможное (и невозможное), чтобы склонить на сторону Гитлера "неустойчивых, колеблющихся и малодушных" советских офицеров и генералов. Поэтому в лагере соблюдалась видимость законности, гуманного обращения с пленными, что, надо признать, давало свои положительные результаты (особенно в первый год войны). Но только не в отношении Карбышева. Именно в этот период родился его знаменитый девиз: "Нет большей победы, чем победа над собой! Главное - не пасть на колени перед врагом". Отмечу попутно, что в этот период именно в Хаммельбурге германская пропаганда начала отрабатывать свое "историческое изобретение" - здесь была создана "комиссия по составлению истории операций Красной Армии в текущей войне". В лагерь прибыли ведущие германские эксперты в этой области, в том числе сотрудники СС. Они беседовали с пленными офицерами, отстаивая ту мысль, что цель составления "истории" чисто научная, что офицеры вольны будут писать ее в том плане, в каком пожелают. Мимоходом сообщалось, что все офицеры, изъявившие согласие заняться писанием истории операций Красной Армии, получат дополнительное питание, благоустроенное помещение для работы и жилья, а, кроме того, даже гонорар за "литературный" труд. Ставка в первую очередь делалась на Карбышева, но генерал категорически отказался от "сотрудничества", более того - смог отговорить большинство остальных военнопленных от участия в "авантюре Геббельса". Попытка фашистского командования организовать "Комиссию" в конечном итоге провалилась. К концу октября 1942 г. немцы поняли, что с Карбышевым "не так все просто" - привлечь его на сторону фашистской Германии довольно проблематично. Вскоре гестаповское командование приказало доставить Карбышева в Берлин. Он догадывался, зачем его везут в германскую столицу. Генерала поместили в одиночную камеру без окон, с яркой, постоянно мигающей электрической лампой. Находясь в камере, Карбышев потерял счет времени. Сутки здесь не делились на день и ночь, прогулок не было. Но, как говорил он потом товарищам по плену, прошло, по-видимому, не менее двух-трех недель, прежде чем его вызвали на первый допрос. Это был обычный прием тюремщиков, - вспоминал впоследствии Карбышев, с профессорской точностью анализируя все это "мероприятие": заключенного приводят в состояние полной апатии, атрофии воли, прежде чем взять "в раскрутку". Но, к удивлению Дмитрия Михайловича, его встретил не тюремный следователь, а известный немецкий фортификатор профессор Гейнц Раубенгеймер, о котором он немало слышал на протяжении последних двух десятков лет, за трудами которого пристально следил по специальным журналам и литературе. Несколько раз они встречались. Профессор вежливо поприветствовал пленника, выразив сожаление за причиненные неудобства великому советскому ученому. Затем достал из папки лист бумаги и начал читать заранее подготовленный текст. Советскому генералу предлагалось освобождение из лагеря, возможность переезда на частную квартиру, а также полная материальная обеспеченность. Карбышеву будет открыт доступ во все библиотеки и книгохранилища Германии, предоставлена возможность знакомиться с другими материалами в интересующих его областях военно-инженерного дела. При необходимости гарантировалось любое число помощников для обустройства лаборатории, выполнения опытно-конструкторских работ и обеспечения иных мероприятий научно-исследовательского характера. Не воспрещался самостоятельный выбор тематики научных разработок, давалось добро на выезд в район фронтов для проверки теоретических расчетов в полевых условиях. Правда, оговаривалось - кроме Восточного фронта. Результаты работ должны стать достоянием немецких специалистов. Все чины германской армии будут относиться к Карбышеву как к генерал-лейтенанту инженерных войск германского рейха. Внимательно выслушав условия "сотрудничества", Дмитрий Михайлович спокойно ответил: "Мои убеждения не выпадают вместе с зубами от недостатка витаминов в лагерном рационе. Я солдат и остаюсь верен своему долгу. А он запрещает мне работать на ту страну, которая находится в состоянии войны с моей Родиной". Карбышеву начали давать соленую пищу, после чего отказывали в воде. Заменили лампу - она стала такой мощной, что, даже закрыв веки, глазам не было покоя. Они начинали гноиться, причиняя мучительную боль. Спать почти не разрешали. При этом с немецкой аккуратностью регистрировали настроение и психическое состояние советского генерала. И когда казалось, что он начинал "скисать", снова приходили с предложением сотрудничать. Ответ был тот же - "нет". Так продолжалось без малого полгода. После этого по этапу Карбышев был переведен в концентрационный лагерь Флоссенбюрг, расположенный в баварских горах, в 90 км от Нюрнберга. Он отличался каторжными работами особой тяжести, а бесчеловечное отношение к заключенным не знало предела. Узники в полосатой одежде с пробритой крестообразно головой с утра до ночи работали в гранитных карьерах под наблюдением эсэсовцев, вооруженных хлыстами и пистолетами. Минутная передышка, взгляд, брошенный в сторону, слово, сказанное соседу по работе, любое неловкое движение, малейшая провинность - все это вызывало бешеную ярость надсмотрщиков, избиение хлыстом. Часто слышались выстрелы. Стреляли прямо в затылок. Один из советских пленных офицеров уже после войны вспоминал: "Однажды мы с Дмитрием Михайловичем работали в сарае, обтесывали гранитные столбики для дорог, облицовочные и намогильные плиты. По поводу последних Карбышев (которому даже в самой трудной ситуации не изменяло чувство юмора), вдруг заметил: "Вот работа, доставляющая мне истинное удовольствие. Чем больше намогильных плит требуют от нас немцы, тем лучше, значит, идут у наших дела на фронте". Затем последовали Освенцим, Заксенхаузен. За три месяца до вступления нашей армии в Берлин 65-летнего Карбышева перевели в лагерь Маутхаузен, где он и погиб. |
скрытый текст
Фотография называется "Последний еврей Винницы", не знаю так это или нет, но смотреть на это страшно.
| QUOTE |
| Винница была оккупирована немецкими войсками 19 июля 1941 г. Часть евреев, живших в городе, успела эвакуироваться. Оставшееся еврейское население было заключено в гетто. 28 июля 1941 г. в городе были расстреляны 146 евреев. В августе расстрелы возобновились. 22 сентября 1941 г. большинство заключенных винницкого гетто были уничтожены (около 28 000 человек). Были оставлены в живых ремесленники, рабочие и техники, труд которых был необходим германским оккупационным властям. Вопрос об использовании еврейских специалистов обсуждался на специальном заседании в Виннице в начале 1942 г. Участники совещания отмечали, что в городе находится пять тысяч евреев, в их руках «все промыслы... они работают также во всех имеющих жизненное значение предприятиях». Начальник полиции города заявил, что наличие евреев в городе его очень беспокоит, «так как строящееся здесь сооружение [ставка А. Гитлера] находится в опасности благодаря присутствию здесь евреев». 16 апреля 1942 г. почти все евреи были расстреляны (оставлены в живых только 150 евреев-специалистов). Последние 150 евреев были расстреляны 25 августа 1942 г. Однако немцам не удалось уничтожить всех евреев Винницы до единого — евреи, скрывавшиеся в городе, участвовали в общегородском подполье. Среди подпольщиков насчитывалось не менее 17 евреев. |
(с)
Это сообщение отредактировал skv - 18-03-2010 - 19:05
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
Место действие восточный фронт лето-осень 41.
Всего фото в этом сете: 9. Нажмите для просмотра.
Всего фото в этом сете: 8. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал skv - 21-03-2010 - 15:51
17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева, немцы вечером хоронили русского неизвестного солдата. Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин — совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький. Ему тогда только-только исполнилось 19 лет.
«Здесь останутся два человека с пушкой», — сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир. Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну, создав затор.
Не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача — создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но… у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и её нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком…
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 7 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, были очень удивлены, что стоит только одно орудие. У Николай оставалось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
После боя обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике:
«17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, — вспоминает Вержбицкая. — Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину — фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был её сын и как он погиб». Я побоялась это сделать… Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы ещё долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.
Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза — он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне. В 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же её нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.
На вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна отвечает: «Мой брат не мог поступить иначе». 11 танков и 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров недосчитались гитлеровцы после боя на берегу реки Добрость, где стоял в заслоне русский солдат Николай Сиротинин.
Надпись на памятнике:
«Здесь на рассвете 17 июля 1941 г. вступил в единоборство с колонной фашистских танков и в двухчасовом бою отбил все атаки врага старший сержант-артиллерист Николай Владимирович Сиротинин отдавший свою жизнь за свободу и независимость нашей Родины»
"Было у Овчаренко топор и 3 гранаты - уничтожено 2 офицера и 21 германский солдат. Вот так ! Рембо в сторонке тихо курит. Примечателен район Писец, где и пришел "писец" захватчикам.
Указом Президиума ВС СССР от 9.11.1941 г. красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза."(с)
Биография
| QUOTE |
| Овчаренко Дмитрий Романович - ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта, красноармеец. Родился в 1919 году в селе Овчарово ныне Троицкого района Луганской области Украины в крестьянской семье. Украинец. Окончил 5 классов. Работал в колхозе. В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 1941 года. Ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка (176-я стрелковая дивизия, 9-я армия, Южный фронт) красноармеец Дмитрий Овчаренко отличился в оборонительных боях в районе столицы Молдавии – города Кишинёва. 13 июля 1941 года при доставке боеприпасов в роту бесстрашный воин вступил в бой с группой гитлеровцев. Проявив отвагу и находчивость, он гранатами и в рукопашной схватке уничтожил свыше двадцати солдат и офицеров противника. Боеприпасы были доставлены в роту своевременно. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». Но не довелось мужественному бойцу дожить до светлого Дня Победы… В боях за освобождение Венгрии Д.Р. Овчаренко был тяжело ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года. Награждён орденом Ленина. |
Это сообщение отредактировал skv - 18-04-2010 - 14:34
| QUOTE (skv @ 18.03.2010 - время: 19:02) |
| Фотография называется "Последний еврей Винницы", не знаю так это или нет, но смотреть на это страшно. |
Некоторые евреи скрывались в окрестных городках, например тут где я живу, в Шаргороде. В большинстве таких городков были румыны, они более лояльно относились к евреям.
Случайно увидел интервью с Виталием Попковым ссылка
Спустя 50 лет после войны Виталий Иванович пил коньяк под Волгоградом с асом люфтваффе Графом. Немецкий летчик приехал в Россию, чтобы встретиться с бывшим гвардии сержантом Попковым, что сбил его в августе 42-го под Сталинградом. В заснеженной деревеньке ветераны стояли в сугробе около аэродрома Гумрат — там, где Попков вынудил приземлиться Графа, — и вспоминали дни войны. А напоследок подали друг другу руки с обязательством, чтобы та война больше не повторилась. Интервью в МК
Жизнь сложилась так, что мне пришлось ехать по Транссибу из москвы на поезде "Россия". Попутчиком оказался дед из Владивостока, ехавший со встречи ветеранов Сталинграда.
Ну, дорога длинная, и время коротали в разговорах.
Сам дед был коренной приморец и до войны плавал на торговых судах. С началом войны был мобилизован и участвовал в Сталинградском сражении. Там его ранили, и после госпиталя в действующую армию уже не вернулся а был послан плавать из Владивостока в Америку. Но медаль "За оборону Сталинграда" успел получить. В Сан-Франциско чо-то захворал и его поместили в тамошний госпиталь. Весть о том, что в сан-францисском госпитале лежит участник сталинградского сражения, попала в прессу и дед стал тамошней сенсацией. Сталинград у американских союзников в годы войны был популярнее Эль-Аламейна.
По его словам, восторженные американцы завалили его продуктовыми разносолами, а когда выписывали, собрали несколько мешков всякой одежды и обуви, в которой его семья и проходила все трудные военно-послевоенные годы.
Ессно, рассказ вполне можно отнести к разряду фронтовых баек и аффтар, видимо, к этому привык. По-этому, при нем в качестве вещдоков были американские газеты с его фотографиями на больничной койке и при медали. Газеты в военные годы амеры печатали на хорошей бумаге: обтрепались мало и почти не пожелтели. А еще была карточка на пребывание в госпитале, уже в то время ламинированная, как теперешние банковские. Как щас помню, мы с ним долго гадали, что означает слово "Sponsor". Тогда оно у нас еще не было известно.
Имени и и фамилии его я, конечно, сейчас не помню. Да и вряд ли он сейчас живой. Четверть века назад ему уже было за 80. Если кто-то сюда ффтыкает из Владивостока - поинтересуйтесь. Он был каким-то деятелем Комитета ветеранов и вполне возможно, найдете сведения о нем. Хотя такая биография, необычайная для нашей сухопутной континентальности, вполне рядовая для портового города.
Производство боеприпасов.
Нехватку боеприпасов отмечают все без исключения мемуаристы, а причина этого пролета совершенно не выяснена.
Надо сказать, что производство патронов и артвыстрелов (морскую артиллерию и крупные калибры не касаюсь, ввиду полного незнакомства с матчастью) - это весьма хигх-техный процесс, освоить который на первую половину 20в могло далеко не каждое государство. Патрон - это изделие с весьма жесткими требованиями к размерам (конкретных цифр не помню, но допуска идут на первые сотки), да и нужно их в миллионных количествах. К тому же ствол - это, в основном, чермет, а патрон - весьма дефицитные цветметы: свинец, цинк, медь, никель, ртуть...Плюс взрыватель в ряде боеприпасов - прецизионный механизм типа часов. Порох - также весьма сложное производство, а Германия всегда здесь была впереди планеты всей, отчего для дуэлированья с ихними 88мм надо было 122.
По-этому, всегда стараются модернизировать и конструячить новый ствол под уже освоенный производством патрон, а не наоборот.
У нас же перед самой войной напринимали новых калибров: 76мм танковые и п/танковые пушки, 82мм минометы и много еще чего.
А производство снарядов отставало.
К тому же опять туча ведомств: соответствующие командования в НКО, ГАУ, наркомат боеприпасов, вооружений, чо-то такое минометное - у семи нянек дитя без глазу.
Перед войной руководство боеприпасов пересажали. Кого-то выпустили (Ванникова, напр.), кого-то расстреляли (Савченко и др.). Специалисты-пороховщики сбежали после революции за кордон, и в особо спесифических сортах пороха (для зениток, напр.) приходилось полагаться на ленд-лиз.
Вот,например, отрывок из "Яковлев Н.Д. Об артиллерии и немного о себе. — М.: Высшая школа, 1984":
"И вот под впечатлением очередных трудностей Жуков и прислал на мое имя довольно резкую телеграмму, в которой обвинял меня в мизерном обеспечении 82-мм и 120-мм минометов минами.
........Еду в Кремль, готовый ко всему. Сталин, сухо поздоровавшись, спросил меня, знаком ли я с телеграммой Жукова. Я ответил утвердительно...
И случилось непредвиденное. Верховный вдруг взял со стола телеграмму и... разорвал ее. Немного помедлив, сказал, что комфронтом Жуков просто не понимает обстановку, сложившуюся с боеприпасами".
Как видим, производство боеприпасов - это ловушка в которую попадают не только самозванные виртуальные стратеги, но и маршалы.
Так что имеет место быть прелюбопытный показатель возможностей экономики страны наращивать сложные производственные мощности. Однако, тема эта освещена в мемуарной литературе весьма слабо, хотя было бы интересно сравнить рост производства в СССР, у союзников и противников.
Вот что удалось найти на просторах И-нета (без малейших претензий на полноту и окончательность выводов, ессно)
Общее производство боеприпасов в годы войны превысило их изготовление в 1940 году:
в 1941 году - на 152%,
в 1942 году - на 218 %,
в 1943 году - на 264 %,
в 1944 году - на 310 %,
в 1945 году - на 171 %.
А вот тот же момент в Императорской России периода МВ1.
На милитере выложена книга ген. Головнина "Военные усилия России в Первой мировой войне" - Париж, 1939.
Некоторые цифры оттуда.
Производство патронов: 1914 - 345млн; 1916 - 1008млн
3"выстрелов: 516 и 19420тыс, соответственно.
Обращает на себя внимание рост производства снарядов: почти в 40 раз!!!
Как видим, динамические показатели ВПК отсталой царской России ничуть не хуже сталинских индустриализаций и пятилеток, а, пожалуй, и повыше будут. Причем, все это без голода, концлагерей, расстрелов вредителей и врагов народа.
Черчилль писал по этому поводу:
"Мало эпизодов Великой Войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение, и возобновленное усилие России в 1916 году".
| QUOTE (Ликер_81 @ 02.06.2010 - время: 00:35) |
| Производство патронов: 1914 - 345млн; 1916 - 1008млн 3"выстрелов: 516 и 19420тыс, соответственно. Обращает на себя внимание рост производства снарядов: почти в 40 раз!!! Как видим, динамические показатели ВПК отсталой царской России ничуть не хуже сталинских индустриализаций и пятилеток, а, пожалуй, и повыше будут. |
"Динамические показатели" это очень любопытно, но лучше оперировать реальными, прошу прощения за тавтологию, они дают реальную картину, а не фантазии о промышленном потенциале царской России:
1. Царская Россия отставала от Германии по производству и расходу боеприпасов (при том, что Германия воевала на два фронта), а СССР Германию превосходил.
2. По патронам: Реальные показатели: производство патронов 3 млрд. штук в 1940 г., 7,4 млрд. штук. В Великую отечественную войну Красная армия не испытывала недостатка патронов, это означает, что советская промышленность производила патронов столько, сколько нужно было фронту. А вот в первую мировую армии патронов частенько не хватало. То есть промышленность армию не обеспечивала. И никакие "динамические показатели" этого факта не отменят.
3. Тезис о том, что патрон или снаряд это сложные технические изделия - не очень серьезен, а вот самолет это действительно сложное техническое изделие. По производству аэропланов царская Россия отставала в Первую мировую от ведущих воюющих стран дай бог памяти в несколько десятков раз, могу ошибиться, но кажется, даже от Италии.
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-06-2010 - 01:37
"Прочитал давеча книжку В. Спириденкова "Лесные Солдаты". Про партизан Братского Партизанского Края. Прихренел с некоторых фактов. Не могу не поделится.
- Себежский подпольный райком партии при помощи комендатур в 1943 году собрал в фонд обороны около полумиллиона рублей, которые были переданы за линию фронта для строительства танковой колонны "Калининский Колхозник".
Совсем охренели. Они б ещё битые немецкие танки отгоняли за линию фронта на переплавку.
скрытый текст
| QUOTE (Welldy @ 08.12.2009 - время: 23:26) |
| Огненный танк. "Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк. |
вообще конкретно этот случай вероятней всего не из "малоизестных эпизодов" а из легенд и баек. хватает неувязок и спорных моментов.
был подобный случай, прорывалась из окружения тридцатьчетверка, скорее всего из 6-го мехкорпуса. была подбита, причем примерно в том же месте которое указал Малько в своих мемуарах.экипаж погиб полностью и был похоронен местными жителями.
а вот действительно малоизвестный эпизод первых дней войны.небольшой городок Николаев на львовщине.1 июля 1941 года. экипажи четырех, скорее всего неисправных,(обездвиженных), танков из состава 12-й танковой дивизии 8-го мехкорпуса, дрались с пехотой немецкой 101-й легкопехотной дивизии.погибли все. имена их неизвестны. сохранились только фотографии двух из четырех танков: взорванного немцами кв-2 и кв-1 с пробитым снарядом немецкой противотанковой пушки стволом орудия, возле которого лежат погибшие танкисты. по воспоминаниям местных жителей, когда их орудие было выведено из строя, танкисты вылезли из танка не дожидаясь пока немецкие саперы взорвут их машину как стоявший неподалеку кв-2. вначале они притворились что сдаются. потом, когда немцы подошли поближе, один из них кинул в немцев гранату.
уцелевших тут же расстреляли.
вечная им память..
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
- Знаете ли вы, ученые люди, где и когда было крупнейшее в истории танковое сражение?
Озадачил он нас таким вопросом.
- На Курской дуге, - не задумываясь, ответил я.
- Под Прохоровкой, на Белгородском направлении, - уточнил дипломированный историк Анатолий Белый.
- Моб вашу ять с этой Прохоровкой, - замысловато возмутился старик. Спекшаяся кожа на лбу побелела, он полез в пиджак за папиросами, медали на груди звякнули, и я мысленно отметил на его орденских планках ленточки "Красной Звезды" и "Красного Знамени".
- Далась вам эта Прохоровка, - продолжал он. - Да там с обеих сторон было от силы восемьсот танков, хотя врут, что больше тысячи. А под Сенно, где был я в сорок первом, сошлось две с лишним тысячи танков и самоходных орудий. Только нас там раздолбали и погнали на восток, поэтому пишут про Курскую дугу и Прохоровку. А про Сенно молчали и будут молчать.
При мне был карманный диктофон, я включил его и записал нервную речь ветерана. Он утверждал, что в начале войны, в первых числах июля 1941 года, был командиром танка и попал в составе 5-го корпуса 20-й армии генерала Курочкина в битву с немецкой танковой армией, где с обеих сторон было не меньше 2 тысяч боевых машин. И было это 6 июля 1941 года, за 2 года до битвы под Прохоровкой, о которой рассказывается во всех учебниках истории и военных мемуарах советских полководцев. А вот из того, что наговорил тогда на мой магнитофон бывший танкист, следовало, что танковое сражение под Сенно было действительно уникальным по количеству противоборствующих машин. И одним из самых больших по числу жертв со стороны советских войск.
- Наши танки были слабее немецких во всех отношениях, - говорил участник Сенненской битвы. - И моторы уступали немецким по мощности, и броня была тоньше, и пушка похуже. А, главное, у немцев уже хватало опыта. Перли они на нас уверенно, били снарядами с ходу, и наши танки горели, как свечки. Моя машина была подбита минут через десять после начала боя, - рассказал старик. - Механик-водитель погиб сразу, а я обгорел, но успел выбраться из танка. Все наши, кто уцелел тогда, попали в окружение, а после того, как вышли из него, в нашем полку осталось всего шесть танков и около двадцати человек раненых. Отступали кое-как сперва до Дубровно, потом - до Смоленска, а оттуда нас отправили под Москву, где наш корпус был переформирован.
Вернувшись в Витебск, я перенес запись с кассеты на бумагу и уже назавтра, как обещал, почтой отправил текст Анатолию Белому. Вскоре получил от него ответ.
"Судя по всему, старик говорил чистую правду, - писал историк. - Я нашел подтверждения правоте его слов. В шеститомной "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." (т. 2, 1961 г., с. 40) сообщается, что 6 июля 1941 года войска 20-й армии, которой командовал тогда генерал-лейтенант П.А.Курочкин, предприняли контрудар из района Орши по войскам 3-й танковой группы (по нашей классификации - армии) немцев. В контрударе участвовали 7-й и 5-й танковые корпуса, которые имели около 1 тысячи танков. Примерно столько же машин имела и 3-я танковая группа противника. Вот и выходит, - писал А.Белый, - что с обеих сторон в сражении участвовало около 2 тысяч танков - вдвое больше, чем под Прохоровкой. В той же книге сказано, что "в жестоких боях наши механизированные корпуса нанесли врагу большие потери и отбросили его на 30-40 км в сторону Лепеля. Но возле Сенно немцы бросили в контрнаступление 47-й моторизованный корпус". Именно здесь, надо полагать, - писал Анатолий Белый, - и произошла та битва, о которой в Хатыни рассказывал нам ее участник. И, судя потому, что сообщается о ней в официальной истории, это была действительно самая крупная танковая битва Великой Отечественной войны, а следовательно, - и Второй мировой, и всех войн ХХ века. Другое дело, что итоги ее были для советской стороны незавидные. Как сообщается в упомянутом издании, "до 15 атак в день выдерживали наши войска, а затем им пришлось вырываться из окружения и отступать".
Далее в письме А.Белого было следующее: "Советские источники о наших потерях в том сражении не сообщали, но если действительно все наши танки погибли (а в этом сомневаться не стоит), то можно смело говорить о не менее чем 5-ти тысячах погибших - солдат и офицеров. В других капитальных трудах по истории войны, - писал А. Белый, - о танковой битве под Сенно уже ничего нет. Правда, в 12-томной "Истории Второй мировой войны 1939-1945 гг.", изданной при Л. Брежневе, на странице 46 тома 4-го битва под Сенно расценивается как обычный "контрудар наших войск силами 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии генерала П.А.Курочкина по дивизии 3-й танковой группы немцев на лепельском направлении в районе Сенно". О количестве танков и жестокости боев - ни слова. Все завуалировано военной терминологией и так мудрено изложено, что даже историку трудно понять".
Тогда, 15 лет назад, историку Анатолию Белому было трудно понять это смутное изложение фактов. Но с позиции нашего нынешнего опыта все очень даже понятно. Другое было время, другие идеологические установки. Каждое слово о войне подвергалось цензуре Главпура - Главного политического управления Министерства обороны СССР.
В тех просеянных цензорами книгах уже ничего не изменить.
Хостинг фотографий
Битва под Сенно http://www.tribuna.ru/news/2010/02/10/news145/
Лепельский контрудар
К началу июля 1941-го ситуация на фронте для нашей армии сложилась критическая. После того как фашисты взяли Минск и практически разгромили основные силы советского Западного фронта, превосходство оказалось на стороне гитлеровцев. В вермахте полагали, что дорога на Москву для них теперь открыта. В частности, 3 июля начальник германского генштаба генерал-полковник Франц Гальдер записал в своем дневнике следующее: «В целом уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена… Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней…» Однако фашист явно поторопился в оценках – вскоре врага ожидал неприятный сюрприз: 5 июля на пути к Витебску передовые немецкие части натолкнулись на ожесточенное сопротивление советских войск и были остановлены. Так начался срыв красивого на бумаге, но впоследствии безнадежно забуксовавшего знаменитого фашистского плана «Барбаросса».
Но главным «сюрпризом» для вермахта стал совершенно неожиданный танковый контр-удар русских в направлении Лепеля, который начался рано утром 6 июля. Перед двумя механизированными корпусами 20-й армии Западного фронта советское командование поставило задачу разгромить оторванные от основных сил танковые группы противника и остановить наступление на Витебск.
Наиболее ожесточенное сражение в рамках контрудара произошло у небольшого города Сенно, где ревели тысячи моторов, выстрелы орудий слились в один многоголосый хор, а горящая броня щедро поливалась человеческой кровью. К концу дня нашим танкистам удалось полностью завладеть этим населенным пунктом. После этого часть наших сил заняла оборону, а остальные танки продолжили наступление. Однако удержать город оказалось непросто: на следующий день Сенно трижды переходил из рук в руки, но к исходу дня оказался все-таки под контролем советских войск. Нашим танкистам приходилось выдерживать по 15 атак в день: по воспоминаниям выживших участников битвы, это был настоящий кромешный ад!
8 июля гитлеровцы бросили против защитников города все имеющиеся у них в этом районе резервы. После кровопролитных боев остаткам наших сил пришлось оставить Сенно и отойти к шоссе Витебск – Смоленск, где они и заняли следующий рубеж обороны. Тем временем часть наших танков продолжали наступление на Лепель. Возможно, им удалось бы закрепить успех, но немцам также удалось обойти наши позиции, и 9 июля они захватили Витебск. В результате еще до форсирования Днепра перед вермахтом была открыта прямая дорога на Смоленск, а затем и на Москву. Дальнейший смысл в продолжении контрудара автоматически отпадал, и командующий 20-й армией генерал-лейтенант Павел Курочкин приказал приостановить наступление на Лепель.
Остатки наших сил отступали под покровом ночи, прикрываясь лесными массивами, однако многим так и не удалось вырваться из окружения. Кроме того, у многих бронированных машин закончились горючее и боеприпасы. Чтобы не оставлять врагу – их пришлось взорвать
"Мой покойный отец прошел войну с первого дня до последнего. Начал на границе с Восточной Пруссией, а закончил в Праге. Журналист, как и я, он долго пытался написать свою повесть о войне, но большой жанр ему не давался... его военная повесть никак не «вытанцовывалась». Так и осталось от неё десятка два фрагментов. В них я, годы спустя, и пытаюсь найти вопрос: почему же мы войну выиграли, а не проиграли?
Вот один из этих фрагментов.
После того, как отца в бессознательном состоянии вывезли по Дороге жизни через Ладогу на Большую Землю, он долго лечился в госпитале, и на фронт попал вновь уже под Курском, командиром саперного взвода.
…Какая-то безымянная речушка. 30 солдат, шесть подвод с шанцевым инструментом – лопаты, топоры, несколько досок.
Утро. Взводу велено ждать приказа и не покидать точку дислокации. Хотя вокруг – безмятежная степь и никакой войны.
Приезжает на виллисе человек в кожанке без знаков различия. Подзывает отца. Показывает на реку: «До шести часов утра ты должен здесь построить мост для прохождения танков. Не выполнишь – я сам тебя расстреляю». Сказал и уехал.
скрытый текст
| QUOTE |
| «Дорогой мой Эрнст! Война с Россией уже стоит нам многих сотен тысяч убитых. Мрачные мысли не оставляют меня. Последнее время ночью к нам прилетают бомбардировщики. Всем говорят, что бомбили англичане, но нам точно известно, что в эту ночь нас бомбили русские. Они мстят за Москву. Берлин от разрывов бомб сотрясается... И вообще скажу тебе: с тех пор как появились над нашими головами русские, ты не можешь представить, как нам стало скверно... Зачем вы, Эрнст, связались с русскими?» |
В ночь с 7 на 8 августа 1941 года советская авиация совершила первые налеты на Берлин.
с 7 августа до 4 сентября 1941 года было произведено девять рейдов на Берлин. Было сброшено 311 бомб общим весом 36 тонн.
Взято здесь
Это сообщение отредактировал skv - 11-07-2010 - 09:05
скрытый текст
| QUOTE (Welldy @ 31.01.2010 - время: 04:34) |
| Ибраим Сулейменов, воин-казах, один из лучших снайперов Великой Отечественной войны. Вокруг насчитали свыше 30 вражеских трупов. Свой счет Ибраим Сулейменов довел до 289. |
Ибрагим-ага жил в нашем городе, точнее в пригородном селе. В честь него названа одна из улиц города, а его внуки - Куат и Курмангазы - мои близкие друзья...))
Это сообщение отредактировал Art-ur - 25-07-2010 - 19:07
После проведенных архивных исследований российская сторона документально подтвердила участие нашего земляка в историческом событии, произошедшем 30 апреля 1945 года. Вместе с красноармейцем Григорием Булатовым, лейтенант 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта Рахимжан Кошкарбаев, которому тогда было всего 21 год, водрузил боевое знамя над рейхстагом. Документ, удостоверяющий это событие, передан Б.Асановым в дар Центральному государственному музею РК. Там же висит фотография военных лет, на которой изображен наш земляк в окружении тех, кто брал рейхстаг. Позже Михаила Егорова и Егора Кантарию сделают официальными символами взятия рейхстага.
Как сказал Б.Асанов, это событие стало дорогим подарком для всех казахстанцев, особенно для ветеранов Великой Отечественной войны. Историк надеется, что в скором времени в музее откроется экспозиция, посвященная взятию Берлина воинами-казахстанцами. А документ, подтверждающий подвиг нашего земляка, станет центральным экспонатом.
Остается надеяться, что российская сторона даст официальное подтверждение этому историческому факту, и Р.Кошкарбаеву по праву присвоят звание Героя Советского Союза, к которому он был представлен военным командованием дивизии, но не был утвержден. Умер герой в 1988 году.
Источник: Казинформ
| QUOTE (Welldy @ 18.06.2010 - время: 04:39) |
| Рассказ очевидца: "Мой покойный отец прошел войну с первого дня до последнего. Начал на границе с Восточной Пруссией, а закончил в Праге. Журналист, как и я, он долго пытался написать свою повесть о войне, но большой жанр ему не давался... его военная повесть никак не «вытанцовывалась». Так и осталось от неё десятка два фрагментов. В них я, годы спустя, и пытаюсь найти вопрос: почему же мы войну выиграли, а не проиграли? Вот один из этих фрагментов. После того, как отца в бессознательном состоянии вывезли по Дороге жизни через Ладогу на Большую Землю, он долго лечился в госпитале, и на фронт попал вновь уже под Курском, командиром саперного взвода. …Какая-то безымянная речушка. 30 солдат, шесть подвод с шанцевым инструментом – лопаты, топоры, несколько досок. Утро. Взводу велено ждать приказа и не покидать точку дислокации. Хотя вокруг – безмятежная степь и никакой войны. Приезжает на виллисе человек в кожанке без знаков различия. Подзывает отца. Показывает на реку: «До шести часов утра ты должен здесь построить мост для прохождения танков. Не выполнишь – я сам тебя расстреляю». Сказал и уехал. скрытый текст |
Чо-то мне лично эта история ни малейшего доверия не внушает.
Какой-то странствующий инженерный взвод, катящий в прифронтовой полосе по своим надобностям, бродячий комиссар в коже и пыльном шлеме без знаков различия.
Ездиют себе просто так: то мостик построят, то подрасстрельный приказ неизвестно кому и неизвестно от кого отдадут. Героическая такая идиллия.
Мостостроительные подразделения в РККА и СА - они, как минимум, дивизионного подчинения. И приказы получают от замдиректоров по инженерной части соответственно дивизионного, корпусного, армейского или фронтового звена - в зависимости от стратегической важности сооружения.
Судя по тому, что взвод всю Курскую баталию прозагорал топлесс с потребленьем спирта на пляже возле сооруженного моста - взвод был в непосредственном подчинении начальника инженерных войск фронта. Можно даже фамилью установить, кто им был у Ватутина или Рокоссовского. И чтобы эти генералы потерпели сование в свои дела носа безвестного комиссара на "виллисе" и без знаков различия? А мож это диверсант какой. Чо это он части раздергивает на взвода? Курское сраженье - это не 41 год. Комиссарам после Крымского разгрома уже хвост прищемили. И ежели б такое практиковалось в 43, то исход Курского сраженья был бы диаметрально противоположным
Ну, а ежели более низкого подчинения, то как же этого взвода не хватились в дивизии (корпусе, армии)? По возвращении доблестного старлея в расположение соединенья, его без промедлений прислонили бы к стенке за дезертирство.
Строительство моста - это не просто так. Нужна работа с картой и инженерная рекогносцировка. Потому что для переправы техники подойдет далеко не любое место: надо чтобы и подъезд был, и съезд, и выезд: танк ведь не пехота и прыгать с кручи, равно как и карабкаться на нее, не может.
Далее, чтобы свайный деревянный мост выдержал прохождение танковых колонн?
Мммм...
Должно быть достаточно серьезное инженерное сооружение с подкосами, сдваиванием и страиванием бревен на продольных и поперечных элементах конструкции, а тут набили в темноте свай, настелили бревен и пжалте кататься. Рухнет нафек на втором танке.
И еще один момент. Ежели даже танконесущий мост и соорудили, то загорать топлесс, да еще со спиртягой, саперам не придется. Потому как гусеницами настил будет дробиться в щепки и его постоянно подновлять надо. Смотрите в кино, как саперы стоят возле мостов (понтонных, правда, - более пригодных для танковых переправ): по уши в воде и все время перестилают настил.
Да и с врученьем награды фегня какая-то. Если и сунул, то бумагу о награждении, а в штабе потом бы медаль выдали. А то ведь эдак и Орден Славы можно с убитого снять и заявиться в штаб за кавалерством.
В общем, ежели так было, то это свидетельство немыслимого бардака в войсках Ватутина. Рокоссовского сразу отбрасываем. А Ватутин был трусоват перед политорганами, за что Жуков его терпеть не мог и называл "тряпкой" и даже более резко.
А скорее всего, это злобная клевета на методы управления войсками Любимого Вождя и его славных полководцев.
Впрочем, я всегда подозревал, что тутошние сталинисты - тайные агенты Валерии Ильиничны Новодворской и Константина Натановича Борового.
| QUOTE (Welldy @ 02.06.2010 - время: 01:28) |
| "Динамические показатели" это очень любопытно, но лучше оперировать реальными, прошу прощения за тавтологию, они дают реальную картину, а не фантазии о промышленном потенциале царской России: 1. Царская Россия отставала от Германии по производству и расходу боеприпасов (при том, что Германия воевала на два фронта), а СССР Германию превосходил. 2. По патронам: Реальные показатели: производство патронов 3 млрд. штук в 1940 г., 7,4 млрд. штук. В Великую отечественную войну Красная армия не испытывала недостатка патронов, это означает, что советская промышленность производила патронов столько, сколько нужно было фронту. А вот в первую мировую армии патронов частенько не хватало. То есть промышленность армию не обеспечивала. И никакие "динамические показатели" этого факта не отменят. 3. Тезис о том, что патрон или снаряд это сложные технические изделия - не очень серьезен, а вот самолет это действительно сложное техническое изделие. По производству аэропланов царская Россия отставала в Первую мировую от ведущих воюющих стран дай бог памяти в несколько десятков раз, могу ошибиться, но кажется, даже от Италии. |
"""1. Царская Россия отставала от Германии по производству и расходу боеприпасов (при том, что Германия воевала на два фронта), а СССР Германию превосходил."""
Начнем с того, что в МВ2 Германия воевала не на два а на три фронта:
кроме Восточного, Западный, где в начальный период войны была задействована изрядная часть авиации, еще и Африка.
По мнению Шеера, производство боеприпасов в Германии образца МВ2 так и не достигло объемов МВ1.
""". Тезис о том, что патрон или снаряд это сложные технические изделия - не очень серьезен, а вот самолет это действительно сложное техническое изделие."""
Вы в этом так уверены? В производстве патронов весьма высокий процент специалистов - слесарей по пресс-формам, профессии, на освоение которой, в то время уходили годы. Было бы крайне интересно узнать долю рабочих штучной квалификации на патронном и авиасборочном заводе (Вы так свободно владеете достоверными цифрами?).
Кст, пренебрежительно отзываться об авиапроме родины стратегической авиации я бы тоже не стал. В годы ВОВ со стратегическими бомбардировками пролет был полный.
"""В Великую отечественную войну Красная армия не испытывала недостатка патронов, это означает, что советская промышленность производила патронов столько, сколько нужно было фронту."""
Это откуда у Вас такие сведения?
В Московской баталии отряды истребителей танков вооружали только бутылками с горючей смесью. Хорошо, если самовоспламеняющейся, а то надо было еще вначале фитиль поджечь спичкой. Кст, в некоторых документах и донесениях этого периода именно эти борцы с танками назывались заградотрядами.
Жуков о сражении под Москвой писал примерно следующее: "У нас было по 2-3 снаряда на орудие. И это заметьте в период наступленья".
Откуда им было взяться-то в "столько, сколько нужно фронту"?
Никитовский комбинат по производству ртути был выведен из строя в первые же дни войны. Хайдарканское месторождение еще не ввели в эксплуатацию (это произошло только в конце 40-х). По-этому, ртуть заставляли получать кустарными способами без должной вытяжки и прочих мероприятий по ТБ. Занимались этим, в основном эвакуированные в Среднюю Азию. Сколько при этом отравилось народу - "неизвестная страница истории ВОВ".
Несколько лучше обстояло дело со свинцом.
Хотя разработка была варварской.
Свинцовая руда - она обычно вместе с цинковой, что, ессно, затрудняет обогащение. Но есть и сплошь свинцовое оруденение: тн "свинчаки".
Вот их и брали, например, в том же Кансае. А цинк, смешанный со свинцом (ну, сочетанье галенит-сфалерит), медь, серебро, золото шло в отвалы.
Послевоенные фабрики после войны еще долго на отвалах Карамазарских месторождений могли работать.
А Вы говорите "не испытывала недостатка".
Вот прочел бы Ваш креатив Вождь Народов! Этакую снисходительную оценочку своим всенощным бдениям и самоличным распределениям боеприпасов по фронтам и соединеньям. Да еще обзываньем своих трудов чьими-то фантазиями.
Во, смеху бы было.
Welldy, дружеский совет.
Перестаньте взывать к реинкарнации Великого Вождя в Кремлевских коридорах.
Не дай Бог, произойдет такое, греметь Вам этапом до самой Колымы.
А там холодно.