| QUOTE (rattus @ 10.12.2009 - время: 21:56) |
| Наверное надо начать с глубокой древности. С Полоцка, древнейшего города Беларуси. |
Верно.
Первый русский князь Рюрик пришел сначала
в город Ладога, а затем построил Новгород
и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро,
Ростов Великий и Муром. Впоследствии его преемник
Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев.
Ты - молодец
| QUOTE (Luca Turilli @ 10.12.2009 - время: 22:39) |
| а затем построил Новгород |
Понимаешь какое дело... Новгород существовал до появления Рюрика. Так же как и Полоцк и другие города.
Это сообщение отредактировал rattus - 10-12-2009 - 23:53
| QUOTE (rattus @ 10.12.2009 - время: 22:49) | ||
Понимаешь какое дело... Новгород существовал до появления Рюрика. Так же как и Полоцк и другие города. |
место на карте покажешь?
1) Близость Украины и черного моря.
2) Большая территория Украины.
| QUOTE (Anenerbe @ 10.12.2009 - время: 23:07) |
| Почему то Украина полностью затмила собой Белоруссию. Хотя ее вклад в Российскую историю ничуть не меньше. Думаю, что тут две важных факта: 1) Близость Украины и черного моря. 2) Большая территория Украины. |
Украина иБеларусь когда-товходили в состав одного государства. Они намного больше вместе чем с Россией
| QUOTE |
| место на карте покажешь? |
Извиняюсь, что из вики...но в данном случае это не важно.
/Литвины (белор. ліцвіны, ліцьвіны, літвіны, укр. литвини, польск. Litwini) — в некоторых славянских языках этноним, применявшийся к различным народам — литовцам, славянам Великого княжества Литовского в целом, белорусам — вплоть до XX века. Изначально связанный с самоназванием балтийской этноплеменной группы литва, с возникновением Великого княжества Литовского (1240—1791 гг.) распространился на жителей княжества (а также на являвшийся государственным в нём западнорусский письменный язык). В современной Беларуси термин «литвины» рядом политических и общественных деятелей объявляется историческим самоназванием древней белорусской нации. /
Белорусов в тему нужно звать.
| QUOTE (Anenerbe @ 10.12.2009 - время: 23:49) |
| Никто ничего не знает? ) |
Ну эт тема настолько обширная что даж страшно начинать.... Ведь каждый период, каждое столетие заслуживат отдельной темы или даже нескольких....
| QUOTE (Anenerbe @ 10.12.2009 - время: 23:49) |
| Никто ничего не знает? ) |
rattus прав, смотря какой период рассматривать...до ВКЛ, во время или после.
| QUOTE (Anenerbe @ 11.12.2009 - время: 01:08) |
| а бандеры были там? |
Националисты? Были конечно
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
У белорусских националистов,как впрочем и украинских,присутствуют мотивы,де Россия пошла из белорусского источника пр. ахинея....
Однажды ,разбирая топонимы,коснулись однокоренных -Плиска-Полоцк-Псков.... В общем и целом сошлись. Однако с гидронинами не так все просто.Например ,топонимы Полоцк и Псков корреспондируют по смыслу и по названию с рекой Полота. И вроде бы все логично.... Но откуда тогда река Полта в Архангельской области и река Поля в Московской....
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 12:47) |
| У белорусских националистов,как впрочем и украинских,присутствуют мотивы,де Россия пошла из белорусского источника пр. ахинея.... |
Почему ахинея? Именно жители современной Украины и Беларуси осваивали земли в последствии ставшие Россией. Например Долгорукий для того чтобы овладеть киевским престолом отправился "в Русь" с Ростово-Суздальского княжества. И епископ Нифонтс Новгорада шел в "Русь"...
З.Ы.
| QUOTE |
| река Поля в Московской.... |
| QUOTE (rattus @ 11.12.2009 - время: 14:15) |
| Почему ахинея? Именно жители современной Украины и Беларуси осваивали земли в последствии ставшие Россией. Например Долгорукий для того чтобы овладеть киевским престолом отправился "в Русь" с Ростово-Суздальского княжества. И епископ Нифонтс Новгорада шел в "Русь"... |
Ну так и я о том же.... Была Русь.В центром в Киеве. А никаких там украинцев или белоруссов не было.... :-)) Еще не народились.
| QUOTE | ||
З.Ы.
|
А слово "поле" что означает?
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 14:23) |
| А никаких там украинцев или белоруссов не было.... :-)) Еще не народились. |
Так же как и русских. Не родились они ещё в то время....
| QUOTE |
| А слово "поле" что означает? |
| QUOTE (rattus @ 11.12.2009 - время: 16:19) |
| Так же как и русских. Не родились они ещё в то время.... |
Да.Было чисто поле.И называлось Русью.
| QUOTE |
| У беларусов (предков современных русских) слово "поле" имело несколько значений. |
Можете уже не продолжать..... :-)))
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 16:24) |
| Да.Было чисто поле.И называлось Русью. |
Не смешите народ. Какое "чисто поле" в Беларуси или возле Новгорода?
| QUOTE (rattus @ 11.12.2009 - время: 16:37) |
| Не смешите народ. Какое "чисто поле" в Беларуси или возле Новгорода? |
Это вы меня не смешите... :-)))
| QUOTE (rattus @ 11.12.2009 - время: 14:15) |
| Именно жители современной Украины и Беларуси осваивали земли в последствии ставшие Россией. |
Это что еще за очередная ахинея, тянущая на нобелевскую премию по истории… если б таковая существовала? Колонизация Северо-Восточной Руси шла с трех направлений – 1) со стороны Новгорода и Белоозера, 2) со стороны Смоленска и 3) со стороны Рязанщины. Что-то ни Беларусью ни тем паче Украиной тут и не пахнет. Предки современных украинцев – древляне, частично поляне да волыняне с дреговичами. Вот только о хоть сколь-либо активном участии оных товарищей в колонизации Залесского края пока науке что ничего не известно. Даже украинской. Зато, например, известно об активной колонизации русскими в XVI-XIX вв. территории, которая ныне называется Восточной Украиной. Да и если копать глубже в прошлое, то окажется, что славяне, жившие к востоку от Днепра в домонгольский период – северяне, потомки переселенцев со Средней Волги – именьковцев, чья родина – Самарская лука.
А что до беларусов, то у нас с ними общие предки – кривичи. Вот только сформировалось оное племя на территории Новгородско-Псковского края. И лишь затем уже, в ходе обратной миграции возник Смоленско-Полоцкий ареал кривичей, из которого шли волны переселений как в сторону современной Москвы, так и в сторону современного Минска.
| QUOTE |
| Например Долгорукий для того чтобы овладеть киевским престолом отправился "в Русь" с Ростово-Суздальского княжества. И епископ Нифонтс Новгорада шел в "Русь"... |
Как обычно, раттус слышал звон, да не знает, где он. Либо лжет. О «Руси в узком смысле слова» он слышал, о «Руси же в широком смысле слова», включавшей в себя и Новгород и Залесскую Русь, либо не слышал, либо сознательно пытается подтасовывать факты себе в угоду.
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 12:47) |
| Однажды ,разбирая топонимы,коснулись однокоренных -Плиска-Полоцк-Псков.... В общем и целом сошлись. Однако с гидронинами не так все просто.Например ,топонимы Полоцк и Псков корреспондируют по смыслу и по названию с рекой Полота. |
Помилуйте, где вы там углядели общие корни??? И с каких это пор Псков «корреспондирует» по смыслу с Полоцком? Псков если с кем и корреспонидирует, так это со Смоленском, так как корень в словах «пскова/псков» – финское обозначение смолы, черного цвета. Сближение же Пскова с Плиской и вовсе из разряда курьезов русской историографии XIX века, так как основано она на ошибочном понимании варианта «Плесков» как изначального по отношению к «Псков».
Это сообщение отредактировал igore - 11-12-2009 - 18:37
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 17:18) |
| Это вы меня не смешите... :-))) |
Ну вот, начался детский сад. Так какое "чисто поле" возле Новгорода?
| QUOTE (igore @ 11.12.2009 - время: 17:36) |
| Помилуйте, где вы там углядели общие корни??? И с каких это пор Псков «корреспондирует» по смыслу с Полоцком? Псков если с кем и корреспонидирует, так это со Смоленском, так как корень в словах «пскова/псков» – финское обозначение смолы, черного цвета. Сближение же Пскова с Плиской и вовсе из разряда курьезов русской историографии XIX века, так как основано она на ошибочном понимании варианта «Плесков» как изначального по отношению к «Псков». |
Плиска-Полоцк-Псков-однокоренные слова. ПЛСК-корень,у северян мягкая согласная выпадает.... И то ,и другое ,и третье обозначает равнину.
Почему объяснять надо?
В отношении Пскова а почему не считаете это славянским корнем? Финский топоним среди славянских племен? Откуда? Как это объясняете?
| QUOTE (rattus @ 11.12.2009 - время: 17:39) |
| Ну вот, начался детский сад. Так какое "чисто поле" возле Новгорода? |
rattus, да оттуда же откуда русских на Руси не было....
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 17:43) |
| rattus, да оттуда же откуда русских на Руси не было.... |
На той Руси у которой центром Киев был? Нет, там русских не было. Народа, нации такой ( знаете чтотакое нация) не существовало в те времена.
Так что там с "чистым полем" в Беларуси и Новгороде?
| QUOTE (Феофилакт @ 11.12.2009 - время: 17:41) |
| Плиска-Полоцк-Псков-однокоренные слова. ПЛСК-корень,у северян мягкая согласная выпадает.... И то ,и другое ,и третье обозначает равнину. |
Кто вам такое сказал? Про "выпадение", про "плск"? Попахивает откровенной фоменковщиной. Это он жутко любит читать все топонимы без огласовок. В слове «Псков» никакой «л» никогда не было. Вариант «Плесков» – это уже более позднее переосмысление привычного названия, как говорится – «народная этимология».
| QUOTE |
| В отношении Пскова а почему не считаете это славянским корнем? |
Потому, что для этого нет никаких оснований.
| QUOTE |
| Финский топоним среди славянских племен? Откуда? Как это объясняете? |
Очень просто. Финским автохтонным населением края, предшествовавшем, а позже долго соседствовавшим со славянами. Огромным пластом финской топонимики.
Самое распространенное название рек на Псковщине – «Черная», что является буквальным переводом на русский слова «пскова». Так же называлась бы сейчас и река, давшая наименование городу. Если б на момент появления на месте будущего Кром славянского поселения там же, только не на восточной, где поселились кривичи, а на западной стороне мыса уже не было более древнего финского поселения, от жителей которого и были переняты обозначение и реки и места у ее впадения в Великую.
Это сообщение отредактировал igore - 11-12-2009 - 19:19
И вообще, Беларусь – современное государство, обязан СССР.
| QUOTE (Anenerbe @ 11.12.2009 - время: 18:17) |
| А насчет белорусских националистов, не могу припомнить ни одного громкого имени. |
Как?! Лукашенко! А если без шуток, то поинтерисуйся книгой Быкова "Доўгая дарога дадому"
| QUOTE (Anenerbe @ 11.12.2009 - время: 18:33) |
| Но таких отъявленных нацистов как в Хохляндии там не было. |
Были. И среди партизан было много таких, которые придерживались националистическх идей.
З.Ы.
А вот счас я поинтерисуюсь что это за страна? Ты видел чтоб "бандеровц" раттус хоть раз пользовался подобными кликухами для любой страны?
По их мнению, прабелоруссы этнически уже отличались от остальных восточнославянских племен, тем что в них имелся балтский субстрат. Такое понятие, как Древнерусское государство у них отсутствует, сразу появляется независимое Полоцкое княжество. На базе Полоцкого княжества образуется Великое княжество Литовское, которе ведет неравную борьбу с Московией, а оттуда уже происходит современная Белоруссия.
Учебник написан на хорошем русском языке, родном для авторов.