| QUOTE (Sorques @ 12.02.2010 - время: 19:25) |
| Конечно боялись, вдруг появится какой нибудь местный товарищ ЧЕ и устроит такую же жизнь как на Кубе. |
С чего вы взяли, что "такую жизнь" устроил на Кубе товарищь Че, а не многолетняя экономическая блокада?
Свобода и суверенитет в обмен на экономические связи? Проституцией попахивает.
| QUOTE (Варан Тугу @ 22.03.2010 - время: 19:19) | ||
С чего вы взяли, что "такую жизнь" устроил на Кубе товарищь Че, а не многолетняя экономическая блокада? |
Любят же советофилы придумывать несусветную ерунду в оправдание несостоятельности своей любимой системы!
Какая еще блокада, фантаст вы наш? То, что США ввели торговое эмбарго, никак не мешало Кубе торговать почти со всем остальным миром. Что и делалось. Плюс еще совдепия фактически содержала Кубу. Только все бестолку. Особенно после распада совка выявилась "состоятельность" кубинского, как и любого прочего, социализма...
Вы вообще сами-то понимаете, как смешон ваш аргумент: в несостоятельности социализма Кубы виноваты капиталисты США, отказавшиеся покупать кубинские товары. И передовой соцлагерь не смог стать заменой загнивающему американскому рынку!
| QUOTE |
| Свобода и суверенитет в обмен на экономические связи? Проституцией попахивает. |
Пустая демагогия.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-03-2010 - 20:38
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2010 - время: 19:26) |
| Плюс еще совдепия фактически содержала Кубу. Только все бестолку. Особенно после распада совка выявилась "состоятельность" кубинского, как и любого прочего, социализма... |
А что в Кубе строй поменяли? Кстати Куба поставляла в СССР 2 традицонных экспортных товара табак и сахар
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2010 - время: 19:26) |
| Какая еще блокада, фантаст вы наш? |
Тупо читайте в Википедии. Санкции были введёны в 1960 г., когда Куба экспроприировала собственность американских граждан и корпораций; в 1962 г. санкции были ужесточены до уровня почти полного эмбарго. В качестве условия снятия санкций США требуют демократизации и уважения прав человека на Кубе, а также прекращения военного сотрудничества Кубы с другими странами.[1]
С 1966 года введён запрет на посещение Кубы для американских граждан. В настоящее время американцам запрещено совершать какие-либо сделки в Кубе (например, тратить каким-либо образом деньги) без специального разрешения[2]. Граждане США могут нарушить запрет, посетив Кубу с территории Канады или Мексики, и скрыть факт посещения, так как кубинские власти не проставляют штамп в паспорте, однако злостным нарушителям грозят тюремное заключение сроком на 10 лет и крупные штрафы[3]. (вот вам и свобода передвижения
)Американским компаниям в третьих странах запрещено сотрудничать с кубинскими компаниями, компаниям третьих стран запрещено экспортировать в США продукцию кубинского производства или продукцию, содержащую кубинские компоненты. 12 марта 1996 года Конгресс США принял закон Хелмса-Бёртона, предусматривающий дополнительные санкции против иностранных компаний, торгующих с Кубой. Судам, перевозящим продукцию из Кубы или на Кубу, запрещено заходить в порты США.
| QUOTE |
| То, что США ввели торговое эмбарго, никак не мешало Кубе торговать почти со всем остальным миром. |
Да чё там, госпидяя, и с Марсом да и с другими галактиками Кубе никто торговать не запрещал...Тю.., шо за проблему я выдумал, действительно..
| QUOTE |
| Пустая демагогия. |
Ой.., я вовсе не намекал на Прибалтику...
Это ваши ассоциации - не мои! Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 22-03-2010 - 21:16
| QUOTE (Варан Тугу @ 22.03.2010 - время: 20:14) |
| Да чё там, госпидяя, и с Марсом да и с другими галактиками Кубе никто торговать не запрещал...Тю.., шо за проблему я выдумал, действительно.. |
В порядке оффтопа. Вы только это там заметили? там есть и другое....Тупо читаем в Википедии.(или у нас ее разные издания?)
Куба
Экспортирует (3,8 млрд долл. в 2008) — сахар, никель, табак, морепродукты, медицинские товары, цитрусовые, кофе. Основные партнеры по экспорту — Китай (28 %), Канада (25 %), Испания (6 %), Нидерланды (5 %), Иран (4 %).
Импортирует (14,5 млрд долл. в 2008) — нефтепродукты, продовольствие, промышленное оборудование, химические продукты. Основные партнеры по импорту — Венесуэла (31,5 %), Китай (11,8 %), Испания (10,6 %), Канада (6,7 %), .
США (6,6 %)
Банковская система Кубы состоит из Центробанка, 8 коммерческих банков, 13 небанковских финансовых учреждений, 13 представительств иностранных банков и 4 представительств иностранных финансовых организаций.
Плюс большое количество отелей построенных французами и канадцами.
СССР не по тем причинам,что и Куба развалился, но некоторые вещи есть общие....это замечательная плановая экономика.
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-03-2010 - 03:37
| QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 02:23) |
| |
| QUOTE |
| США (6,6 %) |
Напомни, пожалуйста, когда США сняли эмбарго. То, что ввели в 1960, я помню.))| QUOTE |
| СССР не по тем причинам,что и Куба развалился, но некоторые вещи есть общие....это замечательная плановая экономика. |
Как бы не была плоха плановая экономика, она была эффективной, а от продвинутой либеральной пока одни убытки.
| QUOTE (Варан Тугу @ 22.03.2010 - время: 20:14) | ||
Тупо читайте в Википедии. |
А вы попробуйте со включенным мозгом перечитать свою цитату раза два и очень медленно и найти в ней хоть какие-то признаки блокады, о которой брякнули изначально. Чтобы вам легче искалось, пособлю с определением слова, значение, которого вы, похоже, не понимаете.
БЛОКА́ДА (англ. blockade),
1) система мероприятий политического или экономического характера, направленных на изоляцию, нарушение внешних связей блокируемого государства с целью принуждения его к выполнению каких-либо требований.
2) Военная блокада — изоляция блокируемого объекта (группировка войск, город, государство и др.) путем нарушения его внешних связей на суше, в воздухе и на море. Цель блокады — истощение блокируемой группировки и принуждение ее к капитуляции, подрыв военно-экономической мощи вражеского государства и др. Блокада в тактическом масштабе называется блокированием.
| QUOTE | ||
Да чё там, госпидяя, и с Марсом да и с другими галактиками Кубе никто торговать не запрещал...Тю.., шо за проблему я выдумал, действительно.. |
Гыыы... Всегда можно по вашим постам безошибочно определить, когда вы понимаете, что брякнули чушь. После этого начинаете истерично и нелепо ерничать, потому как признавать свой очередной пролет своебразное понятие гордости не позволяет, а промолчать тоже нельзя...
| QUOTE | ||
Ой.., я вовсе не намекал на Прибалтику... Это ваши ассоциации - не мои! |
Ваши комплексы по поводу сидящего у вас в печенке примера удачной модели развития прибалтийских соседей, которые еще недавно вместе с вами прозябали в одном болоте, мне совершенно до лампочки. Ваша пустая демагогия остается таковой вне зависимости от того, о каких странах вы думаете, строча ее.
| QUOTE (vegra @ 22.03.2010 - время: 20:05) | ||
А что в Кубе строй поменяли? |
Нет. Посему Куба по-прежнему прозябает.
| QUOTE |
| Кстати Куба поставляла в СССР 2 традицонных экспортных товара табак и сахар |
Не только. Еще и знаминитые ромы Havana Club!
И кое-что другое. Я только не понял, к чему замечание?
| QUOTE (Laura McGrough @ 23.03.2010 - время: 08:22) | ||||
Напомни, пожалуйста, когда США сняли эмбарго. То, что ввели в 1960, я помню.)) |
Эмбарго не может полностью воспрепятствовать торговле. Блокады ведь нет, вопреки фантазиям Варана Тугу. Кубинцы легко могут покупать американские товары через посредников в других странах, что и делают. Это продавать свои товары американцам им очень сложно. И то контрабандные сигары попадают на американский рынок.
| QUOTE | ||
Как бы не была плоха плановая экономика, она была эффективной, |
Ага, такая эффективная, что развалилась от своей суперэффективности.
| QUOTE |
| а от продвинутой либеральной пока одни убытки. |
Но уровень жизни при всех проблемах современной России в стране почему-то выше советского. Да и свобод даже в авторитарной и совсем не либеральной РФ, как политических, так и социально-экономических куда больше, нежели у народа было в "замечательном" совке. Парадокс...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2010 - 14:18
| QUOTE (Laura McGrough @ 23.03.2010 - время: 08:22) |
| Напомни, пожалуйста, когда США сняли эмбарго. То, что ввели в 1960, я помню.)) |
В 1975 году администрация Форда объявила о внесении трех поправок в закон об эмбарго. Они предусматривали возможность выдачи заграничным филиалам американских компаний лицензий на ведение торговых операций с Кубой; отмену экономических санкций (в форме прекращения финансовой помощи) в отношении торгующих с Кубой стран; разрешение на дозаправку топливом в американских портах морских судов, совершающих торговые рейсы на Кубу.
| QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 13:51) |
| В 1975 году администрация Форда объявила о внесении трех поправок в закон об эмбарго. Они предусматривали возможность выдачи заграничным филиалам американских компаний лицензий на ведение торговых операций с Кубой; отмену экономических санкций (в форме прекращения финансовой помощи) в отношении торгующих с Кубой стран; разрешение на дозаправку топливом в американских портах морских судов, совершающих торговые рейсы на Кубу. |
| QUOTE |
| Тупо читаем в Википедии.(или у нас ее разные издания?) |
Начиная с 1992 года Генеральная Ассамблея ООН ежегодно принимает резолюцию, призывающую США отменить санкции. Резолюция ООН, носящая характер рекомендации, принимается подавляющим большинством голосов. Так, в 2004 году за её принятие высказались 182 страны, против — США, Израиль, Маршалловы острова и Палау. По мнению ООН, санкции противоречат уставу организации, нарушают нормы международного права и режим функционирования международных торговых связей, влекут подрыв кубинской экономики. Россия расценивает санкции как пережиток холодной войны, нарушение интересов юридических и физических лиц, а также свободы торговли и судоходства.
Официальная Куба рассматривает санкции со стороны США как акт геноцида. Как заявил в 2005 году министр иностранных дел Кубы Фелипе Перес Роке, за 44 года блокады кубинской экономике был нанесён ущерб в размере 82 млрд долл. По его словам, «правительство США развернуло против Кубы по всему миру экономическую войну, равноценную геноциду и нарушающую принцип экстерриториальности. Блокада наносит удар не только по нашему народу, но и по третьим странам, чьи компании имеют дело с Кубой». Ранее Роке охарактеризовал санкции как «вопиющее, широкомасштабное и систематическое нарушение прав человека кубинского народа». В докладе кубинского МИД от 2007 года говорилось, что эмбарго «достигло шизофренического уровня, а в прошлом году превратилось в жестокую, зверскую блокаду». По словам министра иностранных дел, правительство США пытается «подвергнуть гонениям интересы кубинского народа и старается ввергнуть его в отчаяние, провоцируя голод и болезни».
В 2002 году бывший президент США Джимми Картер, посетивший Гавану, призвал прекратить экономические санкции против Кубы. Папа Иоанн Павел II дважды призывал к отмене санкций, в 1998 году в ходе визита в Кубу он сказал, что санкции «всегда вызывают сожаление, поскольку от них страдают самые нуждающиеся». В июне 2008 года государственный секретарь Ватикана Тарчизио Бертоне заявил, что санкции против Кубы неприемлемы, отметив, что «каждая нация должна реализовывать свое право на самостоятельное развитие». (с)
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2010 - 18:21
Но как тогда французские, канадские бизнесмены построили отели, а Европа, Латинская Америка. Россия, страны Азии торгуют с Кубой?Или они занимаются контрабандой? Ирану, Китаю, России, кто то мешает закупать кубинские товары? Как это происходит?
Куба терпит убытки, из за того что ее экспорт был нацелен на США.
Кто нибудь расскажет о репрессиях против стран, которые торгуют с Кубой?
..это был наводящий вопрос, если что.. для экономических светил, читающих медленно и два раза.
| QUOTE (Варан Тугу @ 23.03.2010 - время: 22:35) |
| Если Россия и Европа полностью перестанут покупать эстонские продукты питания и другую продукцию, Фины закроют свои синекуры (в виде банков)возможность продавать сметану в Австралию спасёт Эстонскую экономику? ..это был наводящий вопрос, если что.. для экономических светил, читающих медленно и два раза. |
Не, мил человек, вы не подменяйте США десятками стран со всех сторон. Ваш мухлеж не пройдет.
Кстати, вам с примером крепко не повезло: Эстония была в ситуации, схожей с кубинской! РФ в 1994 г. ввела двойные таможенные пошлины на эстонские товары, следующие в Россию. Это серьезно ударило по нашему экспорту, ориентированному тогда преимущественно на восточный рынок. В итоге Эстония переориентировалась на Запад, а российский рынок просто не имеет для нас существенного значения. Даже теперь, через 5 лет после отмены российских санкций, он едва дотягивает до 10-15% товарооборота (с учетом заоблачных цен на энергоносители - главный ваш товар)...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2010 - 23:57
| QUOTE (Варан Тугу @ 23.03.2010 - время: 22:35) |
| Если Россия и Европа полностью перестанут покупать эстонские продукты питания и другую продукцию, Фины закроют свои синекуры (в виде банков)возможность продавать сметану в Австралию спасёт Эстонскую экономику? |
Это аллегорическое сравнение с Кубой или флуд не по теме? Если проводите параллели, то они не заметны.
Вы про импорт-экспорт и эмбарго прочитали? Судя по тому, что ничего не ответили, значит согласны.
Товарооборот Кубы в 2004г. вырос на 16,3% (7,42 млрд. долл. США) по сравнению с 2003г., из них:
- с Венесуэлой 1,2 млрд. долл. США,
- с Китаем - 700 млн. долл. США,
- с США - 456 млн. долл. США,
- с Россией - 300 млн. долл. США и т.д.
Экспортные поставки увеличились на 32,5% (2 млрд. долл. США), в то время как импорт возрос на 14,3%, превысив 5,4 млрд. долл. США.
Продолжали сохраняться неблагоприятные для Кубы > условия торговли: снижение цен на < экспортируемый Кубой сахар-сырец и рост мировых цен на импортируемые энергоносители. Превышение импорта над экспортом привело к сохранению отрицательного сальдо торгового баланса, составившему 3,4 млрд. долл. США. По некоторым видам с/х продукции (соя, пшеница твердых сортов, кукуруза и др.) Куба заняла первое место среди импортеров в Центральной Америке и зоне Карибского бассейна.
В экспорте продолжали преобладать традиционные товары, которые составили 74% общей стоимости. Первое место занял никель (61% общего объема экспорта), затем идут сахар-сырец и производные сахарного тростника, табак, рыбная продукция, цемент и ром.
Рост экспорта традиционных товаров составил 33%.
90% от всего экспорта Кубы обеспечили 13 компаний, в том числе: Кубаникель, кубино-канадское СП Моа-никель, Кубазукар, Фармакуба. Наблюдалось увеличение доходов по статье экспорта услуг (туризма), являющегося одним из основных источников доходов, связанного с ростом на 8% потока туристов (2,05 млн. чел.).
В число основных стран - потребителей кубинской продукции (услуг) в 2004г. вошли Нидерланды (28%), Канада (20%), Венесуэла (13%), Россия (8%), Испания (7%), Китай (4%), на них - 82% кубинского экспорта.
Куба заняла первое место среди импортеров в Центральной Америке и зоне Карибского бассейна.
Ну прямо торговый геноцид и блокада.
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2010 - время: 22:47) |
| Не, мил человек, вы не подменяйте США десятками стран со всех сторон. Ваш мухлеж не пройдет. |
та не.. Всё по честному.
"Со всех сторон" у Кубы Атлантический океан и санкции США к странам, которые будут торговать с Кубой.
ээ..попытаюсь для себя кое-что прояснить. То есть вы всерьёз считаете, что
бедственное экономическое положение Кубы - результат тунеядства и умственной отсталости кубинцев, так и не родивших своего Адама Смита??
Sorques
| QUOTE |
| Это аллегорическое сравнение с Кубой ...? |
Это язык И Зопа.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-03-2010 - 03:15
| QUOTE (Sorques @ 23.03.2010 - время: 23:21) |
| Еще немного инфы... Товарооборот Кубы в 2004г. вырос на 16,3% (7,42 млрд. долл. США) по сравнению с 2003г., из них: .................... Куба заняла первое место среди импортеров в Центральной Америке и зоне Карибского бассейна. Ну прямо торговый геноцид и блокада. |
Во первЫх строках смею напомнить с чего всё началось. Так до чего "довёл" Кубу товарищ Че, если при ослаблении торговых ограничений (речь о 2004 г. не так ли?) Куба сразу показывает устойчивый экономический рост?
Во вторых, если человека насмерть задушить, то потом можете в него хоть сто атмосфер чистого кислорода закачать и хлопать глазками: шо, мол ему ещё надо? Ясное дело - тупой, вороватый, неспособный. Вот если бы сразу раком встал - был бы жив.
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 02:13) |
| ээ..попытаюсь для себя кое-что прояснить. То есть вы всерьёз считаете, что бедственное экономическое положение Кубы - результат тунеядства и умственной отсталости кубинцев, так и не родивших своего Адама Смита?? |
Помните такую страну ЮАР? Так против нее были и международные санкции и эмбарго...ООН резолюции принимали, митинги протеста по всему мира у компаний которые с ЮАР имели дела, западные либералы кулаками махали в СМИ...Бойкоты разные, на торговлю и не только...
А ЮАР была самой развитой страной а Африке(экономика на уровне средней европейской страны) и разрабатывали ЯО.
Может все таки от системы зависит?
Пример Северной и Южной Кореи привести можно...(но обсуждать не будем,есть топик на Политике).
| QUOTE |
| Это язык И Зопа. |
Кроме языка Эзопа, вы что то по существу можете сказать, о влиянии торгового эмбарго на уровень жизни населения Кубы?
| QUOTE (Sorques @ 24.03.2010 - время: 02:34) |
| Помните такую страну ЮАР? Так против нее были и международные санкции и эмбарго...ООН резолюции принимали, митинги протеста по всему мира у компаний которые с ЮАР имели дела, западные либералы кулаками махали в СМИ...Бойкоты разные, на торговлю и не только... А ЮАР была самой развитой страной а Африке(экономика на уровне средней европейской страны) и разрабатывали ЯО. Может все таки от системы зависит? |
Опять таки с уровнем жизни в ЮАР и Кубе - ещё вопрос, где хуже. Мне думается приблизительно сопоставимы.
А "система", в которой "всё дело" - это режим апартеида с жёстким ограничением в правах чернокожего населения. И никакое международное давление не заставило мировой капитал отказаться от поставок из ЮАР редкоземельных металлов и алмазов.
Пример какой-то некорректный.
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 02:47) |
| Опять таки с уровнем жизни в ЮАР и Кубе - ещё вопрос, где хуже. Мне думается приблизительно сопоставимы. А "система", в которой "всё дело" - это режим апартеида с жёстким ограничением в правах чернокожего населения. И никакое международное давление не заставило мировой капитал отказаться от поставок из ЮАР редкоземельных металлов и алмазов. |
Я про ту ЮАР, которая была до 89 года...
| QUOTE |
| И никакое международное давление не заставило мировой капитал отказаться от поставок из ЮАР редкоземельных металлов и алмазов. |
Я вам выше цифры привел товарооборота Кубы. Вы их заметили? Вы вообще топик читали, о том что США раньше торговали с Кубой через филиалы своих компаний, а другие страны вообще клали на все эти эмбарго и в 2004 году США занимали 3-е место по приросту товарооборота с Кубой?
Мне кажется все что вам пишут,вы не читаете...Люди обычно реагируют на посты оппонентов....Странная беседа.
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-03-2010 - 05:33
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 02:13) | ||
та не.. Всё по честному. "Со всех сторон" у Кубы Атлантический океан и санкции США к странам, которые будут торговать с Кубой. |
Какие еще санкции и каким конкретно странам ? Вас уже спрашивали об этом, вы благополочно прожевали вопрос, как и многие прочие дико неудобные для ваших забавных теорий.
Испания в числе ключевых торговых партнеров Кубы. Какими санкциями душат ее негодные американцы? Ответите по существу или так и будете юлить?
Вокруг Кубы не океан, а Карибское море.
На побережье оного куча латиноамериканских стран, начиная от шибко дружественной Кубе Венесуэлы и заканчивая так же ничуть не враждебной Мексикой. Теперь об окиянах. Среди ключевых торговых партнеров США страны ЕС (это через Атлантику), Китай и Япония (это через весь Тихий океан) и страны Персидского залива (это через Атлантику и Индийский океан). Видимо, этому танцору яй... океаны не мешают.
| QUOTE |
| ээ..попытаюсь для себя кое-что прояснить. То есть вы всерьёз считаете, что бедственное экономическое положение Кубы - результат тунеядства и умственной отсталости кубинцев, так и не родивших своего Адама Смита?? |
Несостоятельность кубинской экономики заключается ровно в том же, в чем заключалась несостоятельность рухнувших экономик всех стран соцлагеря - совершенно идиотская абсолютно нерыночная, идиологизированная экономическая модель государственного сверхмонополизма. В лице СССР та самая высшая стадия монополистического империализма, которой пугал мир Маркс, а за ним и Ленин. И которая на пике системы держалась исключительно на разграблении колоссальных природных ресурсов огромной совдепии.
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-03-2010 - 05:32
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2010 - время: 04:12) |
| Несостоятельность кубинской экономики заключается ровно в том же, в чем заключалась несостоятельность рухнувших экономик всех стран соцлагеря - совершенно идиотская абсолютно нерыночная, идиологизированная экономическая модель государственного сверхмонополизма. В лице СССР та самая высшая стадия монополистического империализма, которой пугал мир Маркс, а за ним и Ленин. И которая на пике системы держалась исключительно на разграблении колоссальных природных ресурсов огромной совдепии. |
меня всегда интересовала такая сторона этого вопроса. Экономичекая модель совершенно идиотская, а Кастро за неё держится? Он дурак? Да вроде нет, уж точно поумнее некоторых форумчан будет. К власти стремится? Да он её вроде передал брату.
Может у него свои аргументы есть? У меня коллега в прошлом году на Кубу ездил. Ему понравилось. Люди там,говорит, призводят впечатление гоаздо более счастливых, чем мы, хоть и бедные.
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2010 - время: 04:12) |
| Несостоятельность кубинской экономики заключается ровно в том же, в чем заключалась несостоятельность рухнувших экономик всех стран соцлагеря - совершенно идиотская абсолютно нерыночная, идиологизированная экономическая модель государственного сверхмонополизма. |
В корне не согласен. На Кубе свои причины (экономическая блокада) в СССР - свои (прозевали нарождение новой элиты и не поставили их вовремя к стенке).
Если не согласны - то обоснуйте "несостоятельность" экономики СССР в период с 1930 года до 1970. Хотя можно ограничиться и первыми двумя пятилетками.
P.S. а "автритаризм" в России несколько преувеличен. Россия является "авторитарной" в той же степени, в какой Эстония является государством, с режимом внешнего управления, и утратившим суверенинет.
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 12:10) | ||
В корне не согласен. На Кубе свои причины (экономическая блокада) в СССР - свои (прозевали нарождение новой элиты и не поставили их вовремя к стенке). |
Никакой блокады Кубы нет и никогда не было, как мы выяснили в этом топике. Оттого, что вы с упертостью, достойной лучшего применения, рефрените эту чушь, истиной она не становится. И проблемы Кубы лежат в той же плоскости, в которой они были у совдепии и иже с ними.
| QUOTE |
| Если не согласны - то обоснуйте "несостоятельность" экономики СССР в период с 1930 года до 1970. Хотя можно ограничиться и первыми двумя пятилетками. |
Есть на Истории топик про экономику России/СССР, там в основном сказано и с материалами экономистов впридачу.
| QUOTE |
| P.S. а "автритаризм" в России несколько преувеличен. |
Никаких преувеличений. Современная Россия - классическое авторитарное государство. К счастью, авторитаризм в ней не слишком жесткий. Но тема топика не об авторитаризме РФ, так что углубляться вы тему не вижу смысла. Тем более, что, если не ошибаюсь, я вам уже показывал аспекты российского авторитаризма в соответствующих темах.
| QUOTE (Варан Тугу @ 24.03.2010 - время: 12:10) |
| В корне не согласен. На Кубе свои причины (экономическая блокада) |
В чем она выражалась можете рассказать?
| QUOTE |
| Если не согласны - то обоснуйте "несостоятельность" экономики СССР в период с 1930 года до 1970. Хотя можно ограничиться и первыми двумя пятилетками. |
Здесь тема о Кубе. Не нужно задавать вопросы из других тем.
30 сентября 2004 года были ужесточены так называемые правила контроля за кубинскими активами и было установлено, что “граждане Соединенных Штатов или лица, постоянно живущие в этой стране, не могут законным образом покупать в третьей стране продукты кубинского происхождения, включая табачные изделия и спиртные напитки, даже для своего личного пользования за рубежом”. Уголовные санкции за нарушение этих правил могут достичь миллиона долларов штрафа для корпораций и 250 тысяч долларов и до 10 лет тюрьмы — для частных лиц.
13 апреля 2005 года вступил в силу приговор о виновности американского гражданина Стефана Броди — бывшего президента компании PUROLITE, обвиненного в том, что он продал Кубе ионизированную смолу для очистки воды в кубинской водопроводной сети.
В 2004 году правительство Соединенных Штатов наложило штрафы на 316 граждан США и лиц, проживающих в этой стране, за нарушение положений блокады. До 12 октября 2005 года этих штрафов было уже 537. В 2004 году в целом 77 компаний, банковских учреждений и неправительственных организаций — американских и из других стран — были оштрафованы за нарушение блокады Кубы: 11 из них были иностранными предприятиями или дочерними компаниями американских фирм в Мексике, Канаде, Панаме, Италии, Великобритании, Уругвае и на Багамских островах. Семь других компаний, в том числе “Иберия”, “Алиталия”, “Эр Джемайка” и “Дайву”, были наказаны, потому что их филиалы в Соединенных Штатах нарушили, по словам американского правительства, законы блокады. За эти почти 47 лет блокада стоила народу Кубы более 82 миллиардов долларов. Из-за блокады Куба не может экспортировать в Соединенные Штаты никаких продуктов. Мы не можем импортировать из Соединенных Штатов иные товары, кроме сельскохозяйственных продуктов. Да и те поступают с большими и постоянно обновляемыми ограничениями.
Куба не может принимать туристов из Соединенных Штатов. Не может она и использовать доллар в своих сделках с другими странами, не имеет доступа к кредитам и лишена права совершать операции с американскими финансовыми учреждениями, их филиалами и даже с региональными и многосторонними учреждениями. Куба — единственная страна в Латинской Америке и Карибском регионе, которая никогда за 47 лет не получала кредита Всемирного банка или Межамериканского банка развития.
В силу закона Торричелли дочерним компаниям американских фирм в третьих странах запрещается торговать с Кубой.
После того как компания SHIRON CORPORATION была оштрафована в прошлом году на 168500 долларов, потому что один из ее европейских филиалов экспортировал на Кубу две вакцины для детей, она перестала продавать свои продукты Кубе.
7 февраля 2005 года багамский FIRST CARIBBEAN INTERNATIONAL BANK аннулировал свои операции с Кубой из-за угрозы правительства Соединенных Штатов. Британский банк BARKLAYS недавно указал, что сделает то же самое, опасаясь американских санкций.
Канадское предприятие VEKO с долей американских капиталов должно было отменить свое запланированное участие в развитии на Кубе производства резервуаров для топлива.
Датская компания SABROE была приобретена американским предприятием YORK. И немедленно была прекращена уже шедшая операция по продаже Кубе компрессоров для холодильных установок, необходимых для кубинской программы поставки соевого йогурта всем детям от 7 до 13 лет.
Блокада также запрещает предприятиям третьих стран продавать Кубе товары и услуги, в которых используется американская технология или которые содержат более 10% расходных материалов этой страны.
Поэтому правительство Соединенных Штатов с 2004 года запрещает голландской компании INTERVET продавать Кубе вакцины для птицы, ссылаясь на то, что они содержат антиген, производимый в Соединенных Штатах.
Мексиканская акционерная компания “ВАФЕ” должна была прекратить продажу Кубе материала, необходимого для изготовления домашних скороварок, потому что он содержал сырье, поставляемое из США.
В сентябре 2004 года шведская авиакомпания NOVAIR аннулировала контракт с “Кубана де Авиасьон” на аренду самолета Эрбус-330. Хотя самолет европейского производства, но при его сборке используется ряд американских технологий.
В октябре 2004 года японская компания HITACHI HIGH TECHNOLOGIES CORPORATION по тем же причинам не смогла продать электронный микроскоп известной кубинской больнице.
Блокада запрещает предприятиям третьих стран экспортировать в Соединенные Штаты любые продукты или оборудование, если они содержат какое-либо кубинское сырье.
Ни одно предприятие в мире не может экспортировать в Соединенные Штаты кондитерские изделия, если они содержат кубинский сахар.
Ни одно предприятие в мире не может экспортировать в Соединенные Штаты автомобили или другое оборудование, если сначала не докажет, что металлы, использованные при их изготовлении, не содержат кубинский никель.
Блокада запрещает входить в порты США судам, которые перевозили товары с Кубы или на Кубу.
В силу закона Хелмса — Бертона блокада запрещает инвестиции предприятий третьих стран на Кубе из-за предположения, что они связаны с собственностью, на которую Соединенные Штаты предъявляют свои права. Поэтому продолжают подвергаться санкциям руководители канадской компании SHERRITT, а в прошлом году в силу этой угрозы ушла с Кубы ямайская компания SUPERCLUB."
В 1958 г. в промышленном секторе были заняты 279 тыс. чел. Промышленный сектор на 90% состоял из мелких предприятий, на которых работало 25 и менее человек.
В 1975 г. на каждых 272 жителя приходился один врач, продолжительность жизни возросла до 75 лет (такая же, как и в США), а уровень детской смертности сократился до 10,7 на 1000 новорожденных,
В 1992 г. в промышленном производстве, не считая сахарную промышленность, было занято 750 тыс. чел. Около 1,1% ВНП выделялось на проведение исследований и разработок. В стране насчитывалось 143 научно-исследовательских центра, в которых работали 28 тыс. ИТР. В 1991 г. доход от экспорта биотехнологий, в разработку которых было вложено 200 млн. долл. США, превысил доход от экспорта табака.
В 1958 г. две трети всех земель были отданы под сахарный тростник. В настоящее время количество земель, на которых выращивается сахарный тростник, сократилось до 40%, тогда как производство сахара возросло с 5,6 до 7,6 т ежегодно. В сахарной промышленности насчитывается 300 предприятий.
/США отменяют закон о преследованиях торгующих с Кубой компаний
6:45 am, 1 августа 2009 года. GMT -5
В ночь с пятницы на субботу власти США вынесли постановление, согласно которому на ближайшие полгода отменяется действиe закона о судебных преследованиях всех компаний, которые торгуют с Кубой.
Напомним, что этот закон был введен в 1996 году и называется он "закон Хелмса-Бертона". Согласно закону вводятся дополнительные штрафные санкции не только против американских компаний, торгующих с Кубой, а и против всех иностранных компаний, ведущих торги с этой страной.
Действие закона приостанавливается по инициативе президента США Барака Обамы (Barack Obama). Фактически отмена является формальностью, так как 28 октября 2008 года Генассамблея ООН отправила США резолюцию с требованием об отмене ограничений в отношении Кубы/
Может вернуть иностранную собственность, конфискованную коммунистами и блокады не будет.
Представляешь если у тебя там был сахарный заводик или домик с видом на море, в который ты вложил все свои деньги...а его конфисковали....Наверное любой потерявший свою собственность, потребовал власти своей страны,чего то сделать с таким разбоем...
| QUOTE (Sorques @ 26.03.2010 - время: 22:04) |
| Welldy А из за чего произошла "Блокада" Кубы? Может вернуть иностранную собственность, конфискованную коммунистами и блокады не будет. |
Здравомыслящие люди не обязательно коммунисты: по крайней мере в то время, когда Кастро и его соратники принимали решение о национализации, они не были коммунистами, а всего лишь патриотами и прагматиками. Кастро изначально не планировал строить социализм, я как-то читал его речи, произнесенные в первые годы после прихода к власти - там ни слова о социализме. Социализм на Кубе - необходимость, единственный возможный выбор. Решение о национализации иностранной собственности было правильным и справедливым - имущество должно принадлежать народу, служить народу, а не иностранным капиталистам
| QUOTE (Welldy @ 26.03.2010 - время: 22:24) |
| Здравомыслящие люди не обязательно коммунисты: по крайней мере в то время, когда Кастро и его соратники принимали решение о национализации, они не были коммунистами, а всего лишь патриотами и прагматиками. Кастро изначально не планировал строить социализм, я как-то читал его речи, произнесенные в первые годы после прихода к власти - там ни слова о социализме. Социализм на Кубе - необходимость, единственный возможный выбор. Решение о национализации иностранной собственности было правильным и справедливым - имущество должно принадлежать народу, служить народу, а не иностранным капиталистам |
Браво!
Но не все такие бессребреники...
Пример некий россиянин покупает домик и молочную ферму скажем в Дании, на все свои сбережения и своей семьи. Затем в Дании к власти приходит некто и национализирует эту собственность...Естественно он обратиться за помощью к своей стране, с тем что в Данию, послали воинские подразделения, для возвращения его собственности...либо ввели бы санкции, блокаду и пока ему не вернут молочную ферму ее не прекращали.
Так же и с Кубой.
От того что грабеж, назвали красивым словом национализация, он не перестал быть грабежом.
| QUOTE (Sorques @ 26.03.2010 - время: 22:35) |
| От того что грабеж, назвали красивым словом национализация, он не перестал быть грабежом. |
Боюсь тебя разочаровать, но национализация и грабеж принципиально разные вещи, причем разница будет очевидна даже либералу - спроси у ДЖФК.