могло ведь и такое у него в голове крутиться.
| QUOTE (lozdok @ 27.05.2010 - время: 10:15) |
| я, делаю вывод - виноват Сталин. |
Ну почему это Сталин? Виноват Чубайс!
| QUOTE (Боевой Гинирал) |
| Ну почему запретил? 1 мая было, Октябрь. Может просто люди участвовавшие в войне понимали что это не праздник, в этот день надо поминать погибших, а не навешивать ленточки и шоу устраивать. |
Это решать не Вам. Ещё раз повторю.
Если для Вас не праздник - это Ваше личное горе.
Можно подумать Вас кто-то насильно заставляет праздновать
До тех пор пока ветераны довольны
празднованием Дня Победы его будут праздновать.
А если это не нравится кому-то - это личные проблемы
каждого. Можно отойти в сторонку, нервно закурить
и побормотать нечто невразумительное. Глядишь -
нервишки понемногу успокоятся
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 10:56) |
| До тех пор пока ветераны довольны празднованием Дня Победы его будут праздновать. |
вот только Сталину это не объяснишь. взял и отменил. а с Чубайсом я не оценил, не в тему как то.
| QUOTE (lozdok @ 27.05.2010 - время: 11:15) |
| вот только Сталину это не объяснишь. взял и отменил. |
Чего делать то будем???
| QUOTE |
| а с Чубайсом я не оценил, не в тему как то. |
Another war another fight
to defend my kingdom
from the evil lords.
Это не страшно. Я переживу
| QUOTE (rattus @ 26.05.2010 - время: 23:10) | ||
| То есть они прекратили своё существование как государства З.Ы.
|
нет, не прекратили, см. матчасть
вы видимо, т.к. проживаете в унитарном государстве, не понимаете различий между унитарным государством и федерацией и конфедерацией. В конституционном праве СССР и России субъекты федерации могут быть государствами.
В качестве примера -Конституция Татарстана
1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан.
| QUOTE |
| Это решать не Вам. |
З.Ы.
srg2003, простой вопрос. Татарстан в мире кто-то считает государством? А в конституции можно многа чего накалякать
| QUOTE (rattus @ 27.05.2010 - время: 14:31) |
| srg2003, простой вопрос. Татарстан в мире кто-то считает государством? А в конституции можно многа чего накалякать |
разумеется считает, Российская Федерация, например
| QUOTE (rattus @ 27.05.2010 - время: 14:31) | ||
|
Сколько живу столько вижу счастливых ветеранов 9 мая
празднующих этот День. Я понимаю, что Вы искрине ненавидите
этот праздник, потому что желали бы чтобы победил
Гитлер. Не моя вина что победила Красная Армия.
Запирайте 9 мая покрепче двери и делайте вид что
ничего не происходит. Ничем не могу Вам помочь..
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 15:40) |
| Сколько живу столько вижу счастливых ветеранов 9 мая празднующих этот День. |
Они наверное радуються видя майки с пластмассовыми медальками которые они кровью зарабатывали. А может им приятно видеть замызгенные гвардейские ленточки на антеннах Мерседесов и БМВ... Да и обещания раз в год слушать приятно...
| QUOTE (rattus @ 27.05.2010 - время: 21:06) |
| Они наверное радуються видя майки с пластмассовыми медальками которые они кровью зарабатывали. |
Не знаю радуются они этому или нет
На 9 мая видел ветерана в окружении детей и внуков, на лице не было радости, на самом деле он плакал и еще он пил водку, видимо за своих однополчан, потому что остатки он вылил на траву.
И еще гвардейская ленточка на его плаще не выглядела нелепо.
| QUOTE (skv @ 27.05.2010 - время: 16:26) |
| Не знаю радуются они этому или нет На 9 мая видел ветерана в окружении детей и внуков, на лице не было радости, на самом деле он плакал и еще он пил водку, видимо за своих однополчан, потому что остатки он вылил на траву. И еще гвардейская ленточка на его плаще не выглядела нелепо. |
Песня есть такая.
"Это праздник с сединою на висках
Это радость со слезами на глазах"
| QUOTE |
| И вот однажды — звонок из музыкальной редакции радио. — Владимир Гаврилович, нужна песня ко Дню Победы. Только, пожалуйста, чтобы, веселая, радостная. Грустных не надо. Обойдитесь без слез… — Хорошо. Подумаю, — отвечаю, — но я ведь могу написать о войне и Победе только то, что сам перечувствовал в ней и пережил… Хожу по комнате. Думаю. Слова редактора этого (я даже фамилию у нее позабыл спросить, так меня они ошарашили) из головы все никак не выходят. Тут-то и вырвалось у меня, как вздох, как озарение какое-то: «Это радость со слезами на глазах…» — та самая строчка, та главная мысль, от которой и пошла вся песня…» Не менее важной поэт считал еще одну строчку, которая родилась несколько позднее: «Этот день мы приближали, как могли…» Как и припев, она повторяется в песне трижды, т. е. служит своеобразным рефреном. Вот что говорил он об этом ленинградскому журналисту Л. Сидоровскому: «Эта мысль для меня очень важна: ведь именно так было с каждым моим соотечественником, в каждый из почти полутора тысяч тех жестоких дней приближали Победу, как могли… Это и про мою маму, которая все четыре года работала медсестрой в госпитале. И про отца, заслужившего в ту пору орден Ленина. И про мою жену, которая, тогда еще совсем девчонка, на крыше вот этого самого дома на улице Горького, где мы с вами беседуем, тушила зажигательные бомбы. И про ее отца, члена партии с восемнадцатого года, сложившего голову в рядах народного ополчения… Есть в песне строки, которые тем, кто не воевал, может быть, покажутся неожиданными: Здравствуй, мама, возвратились мы не все… Босиком бы пробежаться по росе!.. Но как, наверное, поймут меня ветераны Великой Отечественной, которые тогда, к началу войны, едва-едва переступили школьный возраст!.. Как часто грезилось нам — измотанным, пропыленным: сбросить бы кирзу, хоть совсем ненадолго, и, словно в детстве, босиком — по траве, по лужам… Ведь совсем еще недавно солдаты были мальчишками…» Впервые эта песня прозвучала в праздничной передаче телевизионного “Голубого огонька”, посвященной 30-летию Победы в исполнении Леонида Сметанникова, но прошла незамеченной и потом довольно долго не звучала ни по радио, ни по телевидению. Но спустя полгода, на традиционном концерте, посвященном Дню советской милиции, ее спел в сопровождении эстрадно-симфонического оркестра под управлением Юрия Силантьева Лев Лещенко, спел так, что она сразу стала одной из самых известных, самых популярных, самых дорогих для каждого из нас. И вот уже второе десятилетие она звучит и, наверное, многие годы будет неизменно звучать, особенно в день, про который в ней поется. |
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-05-2010 - 16:39
| QUOTE (rattus @ 27.05.2010 - время: 16:06) |
| Они наверное радуються видя майки с пластмассовыми медальками которые они кровью зарабатывали. А может им приятно видеть замызгенные гвардейские ленточки на антеннах Мерседесов и БМВ... Да и обещания раз в год слушать приятно... |
Будете ветераном - будете рассуждать.
Пока что вы обычный ненавистник Победы
сожалеющий о проигрыше Гитлера
Только потому что Вы не считаете это праздником
и вам противен этот день никто его отменять не будет.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-05-2010 - 16:38
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 21:36) |
| Песня есть такая. "Это праздник с сединою на висках Это радость со слезами на глазах" |
Я знаю эту песню.
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 16:37) |
| Будете ветераном - будете рассуждать. |
Хамите?
Скажите, а вы спрашивали у гвардейцев-ветеранов разрешения вешать их символ у себя в салоне?
| QUOTE (skv @ 27.05.2010 - время: 16:40) | ||
Я знаю эту песню. |
Это хорошо
| QUOTE |
| Хамите? |
Вам кажется
| QUOTE |
| Скажите, а вы спрашивали у гвардейцев-ветеранов разрешения вешать их символ у себя в салоне? |
Песня про ленточку исполняется Вами в другом топике.
Советы как уменьшить боль от вида людей празднующих
День Победы Вы получили. Так же могу посоветовать
пышно праздновать 22 июня в отместку. За то что победили.
Как вариант можете отмечать 20 апреля с плясками и песнями,
а 30 апреля ходить поминать. Я не знаю как вам больше помочь.
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 17:06) |
| Я не знаю как вам больше помочь. |
Можете помочь рассказав почему 9 мая "благодарные" потомки ветеранов превратили в шоу с пластмассовыми медальками. Заодно расскажите почему гвардейскую ленточку которую ветераны кровью заслужили превратили в бирюльку для украшения. Также можете помочьворотному рассказав что за зверь "вшивый интеллигент"
| QUOTE (rattus @ 27.05.2010 - время: 17:12) | ||
Можете помочь рассказав почему 9 мая "благодарные" потомки ветеранов превратили в шоу с пластмассовыми медальками. Заодно расскажите почему гвардейскую ленточку которую ветераны кровью заслужили превратили в бирюльку для украшения. Также можете помочьворотному рассказав что за зверь "вшивый интеллигент" |
Вортному я в пм расскажу если попросит. На
личности переходить низя. По поводу всего остального
разберутся в РФ без Вас. Вы курируйте марши
ССэсовцев у себя на Западной Украине и прочие кошерные вещи.
Ветераны РФ пока не высказывали претензий
и не просили как Вы перестать праздновать День Победы.
Больше на детский лепет о ленточке не отвечаю. Чао
Вот это вот
вам не поможет и День Победыбудут праздновать. Назло Вам и ублюдкам из УПА.
Фашистские прихвостни будут давится слюной и истерить
| QUOTE (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 17:17) |
| Больше на детский лепет о ленточке не отвечаю. |
Вас об том что вы повесили гвардейский символ не имея к нему никакого отношения никто больше и не спрашивает.
Рассказажите, почему 9 мая "благодарные" потомки ветеранов превратили в шоу с пластмассовыми медальками. Думаете ветеранам приятно видеть молодых людей в майках с пластмассовыми медалями за которые они кровь проливали?
ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
КОВАЛЕВ Сергей Николаевич начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ, полковник, кандидат исторических наук (Санкт-Петербург)
В «Военно-историческом журнале» №7 за 2008 год опубликована статья начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ, полковника, кандидата исторических наук С.Н.Ковалёва «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны». Материал был размещен и на сайте Министерства обороны РФ, в разделе Военная энциклопедия. Некоторые утверждения в работе полковника Ковалёва привлекли к себе внимание, и вызвали бурное обсуждение в сети Интернет. Вскоре файл был удален с сайта МО РФ.
http://ora.su/?p=20
| QUOTE (Яромир @ 22.05.2010 - время: 15:11) |
| Три дня подряд смотрел передачи по немецким государственным и коммерческим информационным каналам, посвященные окончанию Второй мировой войны в Европе и первым послевоенным неделям. Общий лейтмотив такой. Американцы - гуманисты, кормильцы. Ну, побомбили по площадям, так это ж мы, немцы, сами виноваты (даются сцены бомбежек английских городов). Русские же - грабители и насильники. Тема преступлений вермахта против гражданского населения СССР отсутствует. |
Я с вами совершенно согласен. Все зависит от предубеждений творца того или иного произведения. Я вот просмотрел документальный сериал тов. с соответствующей фамилией - Правдюк. Называется "Вторая мировая:день за днем." 30 часов документалистики. При этом он вначале заявил, что творческий коллектив претендует на беспристрастное и объективное освещение событий Второй мировой. О периоде 1941- 45 примерно так : украинцы - козлы, литовцы, латыши - сволочи, а эстонцы вообще нелюди. О среднеазиатах упомянулось лишь то, что во время Крымской катастрофы 1942 года была создана дивизия из чисто представителей одной среднеазиатской республики. При первых же ударах немцев дивизия перестала существовать , потому что все разбежались, кто куда. Все, больше о других народах о участии в войне ни слова.
В войне участвовали только "русский солдат", "русский народ". Все тяготы вынесла исключительно Россия. Вот и весь сказ.Хотя под "русским солдатом" подразумевается и украинец, и литовец, и таджик...? Но ведь это тоже нелепость.Ведь не было русских солдатов, не воевали они.Воевал то советский солдат . Посмотрите фильм и все поймете.
сам фильм не смотрел (а может смотрел, но не запомнил), однако, есть вещи банальные. Украинцы резко делились на "западенцев" и "восточных" . Западенцы были чаще всего редкостными сволочами.
Прибалты тоже резко делились на националистов (которые зверствовали, из них набирали зондеркоманды на самые гнусные дела, в Белоруссии их до сих пор вспоминают с ненавистью) и вполне нормальных ребят. которые хорошо воевали в РККА.
Из среднеазиатов немцы действительно набрали азиатский легион, но его фронтовая ценность была мала.
О русских солдатах - было предписание по формированию частей года 42-го. Там было сказано, что часть состоящая из русских менее чем на 75% небоеспособна.
В принципе, современные "демократические" источники нужно воспринимать с крайней осторожностью. А то есть куча мифов, вроде http://warrax.net/93/05/legend.html
| QUOTE (Яромир @ 30.06.2011 - время: 10:24) |
| Прибалты тоже резко делились на националистов (которые зверствовали, из них набирали зондеркоманды на самые гнусные дела, в Белоруссии их до сих пор вспоминают с ненавистью) и вполне нормальных ребят. которые хорошо воевали в РККА. |
Большенство сидели по домам и старательно игнорировали службу и вермахта и РККА
Было и немало (особенно среди латышей) которые либо сначала с 22 июня 1941 года служили в РККА а потом дезертировали и служили в вермахте, либо служили в вермахте а потом в 1944 году дезертировали в РККА. Кстати в Риге жив 94-летний уникум который умудрился служить сначала в РККА потом в вермахте а потом сново в РККА. До-Служить ему как ни странно дали. Правда потом за дезертирство дали 10 лет.
Получение поставок по ленд-лизу было в определенном смысле благотворительностью СССР по отношению к финансовому капиталу США.
Ни много, ни мало.
скрытый текст
| QUOTE |
| Теперь прокомментирую ситуацию с 15 танками, |
Берем известные факты и подгоняем их под нужную теорию.))))
Яромир скажиет пожалста, если немцы наступают, как ПРМ должны эвакуировать подбитые и поврежденные танки с окупированной территории?
| QUOTE (skv @ 06.07.2011 - время: 14:21) |
| Яромир скажиет пожалста, если немцы наступают, как ПРМ должны эвакуировать подбитые и поврежденные танки с окупированной территории? |
На воздушный шариках, как Виннипуха!
| QUOTE |
| Получение поставок по ленд-лизу было в определенном смысле благотворительностью СССР |
| QUOTE (rattus @ 06.07.2011 - время: 15:19) |
| Яромир, вы знаете кто назвал ленд-лиз важной составляющей победы? |
Он просто не совсем в курсе что основа Ленд Лиза это не танки и самолеты, и даже не грузовики, а необходимые "как воздух" ресурсы типа бокситов или каучука
| QUOTE (also @ 06.07.2011 - время: 18:21) | ||
Он просто не совсем в курсе что основа Ленд Лиза это не танки и самолеты, и даже не грузовики, а необходимые "как воздух" ресурсы типа бокситов или каучука |
Наверное не только бокситов и каучука. Алюминий, медь, рельсы, авиационный бензин и ещё куча небольших, но очень нужных вещей которых у СССР не было но без которых вевать пришлось бы вилами...
| QUOTE (rattus @ 06.07.2011 - время: 19:01) |
| Наверное не только бокситов и каучука. Алюминий, медь, рельсы, авиационный бензин и ещё куча небольших, но очень нужных вещей которых у СССР не было но без которых вевать пришлось бы вилами... |
Во первых бокситы это и есть сырье для алюминия
во вторых я сказал "к примеру"
в третьих именно месторождения ресурсов а не полуфабрикаты были истинной проблемой - заводы можно и перевезти а шахты, увы!!
ПЫСЫ Именно к полуфабрикатам я отношу: бензин,медь рельсы и тп
ПЫПЫСЫ
Вы забыли про амеровскую тушенку
| QUOTE (also @ 06.07.2011 - время: 19:19) |
| Вы забыли про амеровскую тушенку |
Точно.
Тушонка наверное даж поважней рельсов будет. Голодный солдат даж вилами воевать не сможет.
1)Лендлиз не имел большого значения до середины 43-го года. Просто экономика США только тогда смогла набрать обороты. Например, спецкомиссия американцев, бывшая под Сталинградом там почти не встречала американской техники (она там была, но не попалась. На общем фоне она была каплей в море). К Курской битве она стала заметной, но никогда не была определяющей.
Есть несколько областей, где лендлиз был значим - поставки метательных порохов (по некоторым источникам, к осени 45-го это было до 50% от советского потребления), высокооктановый бензин (авиационный и к импортным авто), алюминий в слитках (прокат плохо переносил морскую транспортировку)
2)о ПАРм и танках - в 41-м году действовал запрет Ворошилова (времён Финской войны) на перевозку пехоты на танках. Во многом разгром советских МК в приграничных сражениях был обусловлен неотмобилизованностью подразделений. Созданная Павловым структура МК (1044 танка при отсутствии БРЕМ, МЗА, САУ и мотопехоты) обрекла советские МК на поражение. Пехота с артиллерией должна закреплять захваченную танками территорию. Без них танки легко выбиваются и теряются. Взаимодействие должно быть.
3)О бокситах: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B8%D1%82%D1%8B/
"Крупные месторождения Б. в СССР размещены на Урале (Свердловской области, Башкирской АССР), в Казахской ССР (особенно Тургайский бокситоносный район), в Западной и Восточной Сибири (особенно Алтайский край, Красноярский край и др.), Ленинградской и Архангельской области и др. Среди зарубежных социалистических стран наиболее крупными запасами Б. обладают Венгрия, Китай, Румыния" Во время войны хорошие бокситы ввозили из Монголии. Но была нехватка электроэнергии - основные её производства тогда были на западе СССР. Потому большое значение имел импорт алюминия из Канады.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/63208/%...%B2%D0%B0%D1%8F
Каучук тоже был важен, но для СССР - в меньшей степени, т.к. до войны было налажено производство ИК. Синтез каучука в крупном заводском масштабе впервые в мире был осуществлен в 1932 году в СССР по способу, разработанному С. В. Лебедевым. В 1938 году было организовано промышленное производство бутадиен-стирольных каучуков в Германии, в 1942 – крупное производство синтетических каучуков в США. http://www.erasersworld.com/sintet.htm. Импорт ИК в СССР был вызван потерей производств в начале войны.
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/r...1521#msg-341521
США так же заметно были истощены войной с Японией. И потому им был остро необходим союзник, способный одолеть японскую армию. Мало кто знает, что в Японии того времени армия и флот враждовали.
И потому "разгром японского флота американцами" некоторыми японскими политиками воспринимался как благо.
Ещё меньше известно, что, например, на многих островах Индонезии японские оккупационные войска (под контролем союзников, естественно) стояли довольно долго после войны, обеспечивая теперь уже интересы американских корпораций.
Так что всё было сложнее. Американские эксперты считали, что высадка на островах обойдётся в миллион американских трупов. А это - непомерная цена. Американцы сбежали из Вьетнама потеряв 58000 чел.
А что делать с миллионной Квантунской армией, как решать вопрос с Китаем, который с 1942 годы официально сдался Японии? Там ведь только коммунисты Мао серьёзно воевали. Чанкайшисты были теми ещё союзниками... Мао, впрочем, тоже... Особенно в 41-42-м годах.
Словом, перед США маячил образ кошмара, который потом произошёл во Вьетнаме. Но в гораздо худших условиях, и с перспективами революции в США.
Потому Рузвельт решил заплатить дяде Джо "долю сиротскую" натурой, всё равно американцы предпочитали работать на заводах дома (за хорошие деньги), а не дохнуть в окопной грязи за океаном.
Как раз после Курска эта идея оформилась, а там начались массовые поставки.
Все были довольны, пока РККА бронированным катком не прокатилась за Берлин и Хинган. Кстати - размен японской миллионной армейской группы в оборудованных укрепрайонах на дивизию (13 300) советских потерь - испугал всех до расслабления сфинктеров. Американцы прекрасно знали, что такое японская армия. И потому образ советских танков в Лондоне и Вашингтоне был реалистично - пугающим.
Кстати, тогдашние атомные бомбы оружием не были, и даже в Корее американцы их применять боялись. Надёжность самих бомб была низкой, а средства доставки - хуже некуда. [d-pankratov.livejournal.com]
З.Ы.
Особенно насмешило про танки в Вашингтоне. Скажите, а как бы они туда попали?
Это сообщение отредактировал rattus - 08-07-2011 - 12:54
| QUOTE |
| 1)Лендлиз не имел большого значения до середины 43-го года. Просто экономика США только тогда смогла набрать обороты. Например, спецкомиссия американцев, бывшая под Сталинградом там почти не встречала американской техники (она там была, но не попалась. На общем фоне она была каплей в море). |
Это лишь ваши фантазии.
А реальность такова, что в 1942 году весь Северо-кавказский фронт держался в основном на дендлизовских танках, преимущественно британских! Они туда прямиком из Ирана шли, по одной из трех основных линий снабжения СССР ленд-лизом.С осени 1941 по весну 1942 гг. ВСЕ СОВЕТСКОЕ МАШИНОСТРОЕНИЕ работало на американских метизах, ибо свои заводы либо были уничтожены, либо попали врагу, либо ехали в эвакуацию. А без метизов не вышло бы ни одного танка, ни одного самолета...
Уже в 1941 г. советы получили НЕСКОЛЬКО СОТЕН союзных самолетов, которые сыграли крайне важную роль в условиях, когда на фронт бросалось даже музейное старье, если оно еще было способно летать.
| QUOTE |
| Каучук тоже был важен, но для СССР - в меньшей степени, т.к. до войны было налажено производство ИК. Синтез каучука в крупном заводском масштабе впервые в мире был осуществлен в 1932 году в СССР по способу, разработанному С. В. Лебедевым. В 1938 году было организовано промышленное производство бутадиен-стирольных каучуков в Германии, в 1942 – крупное производство синтетических каучуков в США. http://www.erasersworld.com/sintet.htm. Импорт ИК в СССР был вызван потерей производств в начале войны. |
Ваш искусственный каучук не мог заменить натуральный в производстве авиационных покрышек, которые и сегодня не обходятся без него! Именно для этих целей и поставлялся оный в СССР.
И так можно пройтись практически по всем пунктам ваших фантазий.