Но, думаю, подискутировать на данную тему интересно.
В 1982 году власть в стране оказалась у Юрия Андропова, возглавлявшего 15 лет КГБ, и он решил провести громкое показательное дело по искоренению коррупции в СССР:
| QUOTE |
| Елисеевский гастроном был в те годы точкой, где по системе заказов и «с чёрного хода» отоваривалась вся высшая номенклатурная и культурная элита столицы. Здесь можно было достать дефицитные алкогольные напитки, импортные сигареты, икру, шоколадные конфеты, консервы и прочие деликатесы. Чиновники, артисты, генералы и космонавты получали в Елисеевском заветные продукты, не забывая «благодарить» директора. А директор "Елисеевского", Соколов, в свою очередь, пользовался связями, чтобы «доставать» в хитросплетениях «закромов родины» всё необходимое. Примерно по той же системе работали и многочисленные филиалы гастронома... Полученные деньги и обещанные по бартеру услуги текли наверх — к кураторам Соколова. Среди них были высокопоставленные функционеры: начальник Главного управления торговли Мосгорисполкома Николай Трегубов, председатель Мосгорисполкома Владимир Промыслов, Виктор Гришин (первый секретарь Московского горкома КПСС и член Политбюро ЦК ), Галина Брежнева (дочь Леонида Ильича), Щелоков (член Политбюро ЦК) и другие... Вслед за Соколовым были арестованы и другие руководители крупных столичных магазинов и «продовольственные» чиновники. В рамках заведённого следственными органами оперативного дела «Паутина» накопились десятки томов фактов коррупции. Согласно этим документам государству был причинён огромный по тем временам ущерб в 3 млн. руб., а размер полученных взяток превышал 1,5 млн. руб... После ареста взяточников в КГБ начали приходить мешки писем с требованием покарать зажравшегося торговца. Верховный суд РСФСР приговорил Юрия Соколова к высшей мере наказания, приговор привели в исполнение 14 декабря 1984 г. Считается, что бывшего директора расстреляли прямо в автозаке по пути в следственный изолятор.Трегубов получил 15 лет, а остальные подсудимые были осуждены на различные весьма серьёзные сроки... |
Cо смертью Андропова борьба с коррупцией сошла на торомза.
Итак, были ли шансы остановить подобными мерами развал соц. экономики и Cоюза???
Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2010 - 20:28
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-10-2010 - 12:08
| QUOTE (Sorques @ 04.10.2010 - время: 12:12) |
| И что бы изменилось в экономике от нескольких посадок? |
Не стали бы в конце 80-х закапывать в землю продукцию мясокомбинатов и гноить на складах другие продукты, создавая искусственно голод и дефицит, показывая народу до чего довел социализм. Не стали бы набирать денег в долг и рассовывать их по карманам, создавая огромный государственный долг и искусственно приближать страну к банкротству.
| QUOTE |
| Система сломалась задолго до Андропова. Популистские меры по наведению порядка и дисциплины ничего дать не могли. |
Задолго? Цифрами докажешь?
| QUOTE (Format C @ 04.10.2010 - время: 06:14) |
| В 1982 году власть в стране оказалась у Юрия Андропова, возглавлявшего 15 лет КГБ, и он решил провести громкое показательное дело по искоренению коррупции в СССР: |
Собственно, Вы первым же постом ответили на вопрос.
Громкое показательное дело.
Хотя у Андропова еще как у главы Комитета было достаточно рычагов, чтобы прессовать таких вот Соколовых пачками.
Говорить, что борьба с коррупцией после смерти Андропова прекратилась - в корне неверно. Поскольку не может прекратиться то, что даже не начиналось
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.10.2010 - время: 13:03) | ||||
Не стали бы в конце 80-х закапывать в землю продукцию мясокомбинатов и гноить на складах другие продукты, создавая искусственно голод и дефицит, показывая народу до чего довел социализм. Не стали бы набирать денег в долг и рассовывать их по карманам, создавая огромный государственный долг и искусственно приближать страну к банкротству.
Задолго? Цифрами докажешь? |
Виктор ты смеешься? Мы с тобой уже четыре года одно и тоже молем...Все цифры, аргументы, факты, Ты мне. а Я тебе уже давно выкладывали. Начнем новый круг? Типа пульку распишем...
| QUOTE (Sorques @ 04.10.2010 - время: 14:13) |
| Виктор ты смеешься? Мы с тобой уже четыре года одно и тоже молем...Все цифры, аргументы, факты, Ты мне. а Я тебе уже давно выкладывали. Начнем новый круг? Типа пульку распишем... : |
Нет, не одно и то же. Хочу видеть цифры, показывающие неминуемую гибель социализма и СССР в Андроповский период.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-10-2010 - 16:49
| QUOTE |
| Вы первым же постом ответили на вопрос. Громкое показательное дело... |
показательное - да, но не "показуха":
били тo не по стрелочникам
Это сообщение отредактировал Format C - 04-10-2010 - 20:55
| QUOTE (Crazy Ivan) |
| Нет, не одно и то же. Хочу видеть цифры, показывающие неминуемую гибель социализма и СССР в Андроповский период |
о, я бы тоже с интересом взглянул на цифры:
скажем, на 1960, 1970 и 1982 год - по обеспеченности населения жильем, продуктами, промтоварами и автомобилями
и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами.
то есть, куда мы двигались.
но цифры такие найти не могу
Это сообщение отредактировал Format C - 05-10-2010 - 00:28
| QUOTE (Format C @ 05.10.2010 - время: 00:25) |
и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами. то есть, куда мы двигались. но цифры такие найти не могу |
сейчас Вам напишут, смотря с какими странами сравнивать!, и сравнят с Верхней Вольтой
| QUOTE (Format C @ 04.10.2010 - время: 19:17) |
показательное - да, но не "показуха": били тo не по стрелочникам |
Почему? Именно по стрелочникам. Директор Елисеевского же не виноват, что определённые товары были дефицитом даже в образцово-показательной Москве.
| QUOTE |
| и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами. |
Давайте прикинем. Если СССР постоянно стремилось догнать и перегнать Америку, то уровень жизни был очевидно ниже, чем в США и, соответственно, ниже, чем в тех странах, уровень жизни в которых был выше, чем в США.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 08-10-2010 - 00:02
| QUOTE (zLoyyyy @ 08.10.2010 - время: 00:00) |
| Директор Елисеевского же не виноват, что определённые товары были дефицитом даже в образцово-показательной Москве. |
Его в этом никто и не обвинял.
| QUOTE |
| Давайте прикинем. Если СССР постоянно стремилось догнать и перегнать Америку, то уровень жизни был очевидно ниже, чем в США и, соответственно, ниже, чем в тех странах, уровень жизни в которых был выше, чем в США. |
Тот факт что уровень был ниже, не является основанием полагать что СССР обречен на развал.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-10-2010 - 00:05
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2010 - время: 00:03) | ||
Его в этом никто и не обвинял. |
Разумеется. Обвинять надо было тех, по чьей вине собственно и существовал дефицит. Например, теоретиков марксизма-ленинизма, которые возвели "Капитал" в ранг божественного откровения, не подлежащего сомнению. Но этого не произошло. Под суд пошли люди, которые, в общем-то, ни в чём не виноваты.
| QUOTE |
| Тот факт что уровень был ниже, не является основанием полагать что СССР обречен на развал. |
Согласен. Скорее он был причиной подозревать, что что-то не так в стране с лучшими в мире почвами, самыми богатыми недрами и не самыми последними интеллектуальными ресурсами.
| QUOTE (zLoyyyy @ 08.10.2010 - время: 00:18) |
| Разумеется. Обвинять надо было тех, по чьей вине собственно и существовал дефицит. Например, теоретиков марксизма-ленинизма, которые возвели "Капитал" в ранг божественного откровения, не подлежащего сомнению. Но этого не произошло. Под суд пошли люди, которые, в общем-то, ни в чём не виноваты. |
Директора Елисеевского магазина расстреляли за огромные взятки. Сейчас это называется коррупцией. Если его оправдывать, ссылаясь на систему, допустившую дефицит, значит нечего удивляться и сегодняшней коррупции. Чиновники не виноваты в том, что система создала для них мотивацию к взяткам. Чего вы к ним прицепились?
| QUOTE (Format C @ 05.10.2010 - время: 00:25) | ||
о, я бы тоже с интересом взглянул на цифры: скажем, на 1960, 1970 и 1982 год - по обеспеченности населения жильем, продуктами, промтоварами и автомобилями и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами. то есть, куда мы двигались. но цифры такие найти не могу |
Ну, почему же, все можно найти. Только возни много...
Общая жилплощадь на человека в кв. м (1970/1980/1990 гг.)
Великобрит. - 19,5/27,5/34,5
ФРГ - 18,5/32,5/41,5
Франция - 21,0/34,5/40,0
США - 36,0/46,5/51,0
РСФСР - 11,5/13,5/16,5
Автомобилей на 1000 жит. (1970/1980/1990 гг.)
Великобрит. - 214/277/360
ФРГ - 194/330/447
Франция - 234/354/415
РСФСР - 6/30/59
По США на эти даты не нашел данных, но есть другие.
1938 г. - 231 автомобиль на 1000 жит.
1984 г. - 700 автомобилей на 1000 жит.
Есть еще очень показательные данные, демонстрирующие пропасть в уровне развития и уровне жизни между СССР и ведущими странами Запада, особенно США. Так, в 1983 г. в США появился миллионный абонент сотовой связи, в СССР их вообще не было! В 1985 г. в США только домашник компьютеров было уже 17 млн., тогда как в совке - менее 0,1 млн. ВСЕХ, а домашние практически отсутствовали как класс. В 1985 г. видеомагнитофоны имелись у 46% американских семей и менее 1% - советских. Продолжать можно бесконечно долго...
| QUOTE |
| Обвинять надо было тех, по чьей вине собственно и существовал дефицит. Например, теоретиков марксизма-ленинизма, которые возвели "Капитал"... |
на этих в 89-м году дружно накинулись -
и даже "Хлопковое дело", которое вели Гдлян и Иванов, возвели в ранг не уголовных, а политических преступлений -
приписки дабы отрапортовать народу о победах социализама на полях страны.
А с Соколовым/Трегубовым дело, как бы, сугубо-уголовным и осталось.
Это сообщение отредактировал Format C - 08-10-2010 - 18:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2010 - время: 00:33) |
Директора Елисеевского магазина расстреляли за огромные взятки. Сейчас это называется коррупцией. Если его оправдывать, ссылаясь на систему, допустившую дефицит, значит нечего удивляться и сегодняшней коррупции. Чиновники не виноваты в том, что система создала для них мотивацию к взяткам. Чего вы к ним прицепились? |
Извините, но я не думаю, что директора гастронома можно отнести к категории государственных чиновников.
Директор магазина существует в той системе, в которой он существует, не являясь её частью, а госчиновники это и есть сама Система.
В-третьих я, собственно, и не оправдывал директора магазина, поскольку он нарушил существующие в то время советские законы, сколь дебильными они бы ни были, и формально он был виноват . Я ответил на предложение, в котором говорилось по сути, что в этом процессе были наказаны главные виновники, а не мелкие сошки.
Директор магазина был как раз мелкой сошкой, которая стояла перед выбором, продавать самому французский коньяк членам Союза Писателей через задний проход или выбрасывать его на прилавок, откуда он будет скуплен какими-нибудь пенсионерами или тунеядцами и продан тем же членам Союза Писателей по той же спекулятивной цене.
Третьего варианта не могло бы быть в Москве, в которой, условно говоря, существовал спрос на тысячу бутылок Курвуазье в день, а плановая экономика могла обеспечить только сто, ибо не мог директор Елисеевского самостоятельно заключить контракт с поставщиком коньяка, а во Всесоюзспиртоплоде, который был единственным законным импортёром бухла в Союзе сидели такие Новосельцевы, которых больше заботило то, где "достать 20 рублей до получки", чем ситуация с коньяком в Москве.
Надеялся, что его не поймают, но Андропову понадобилось громкое дело...не повезло.
а ее организаторы - уголовные главари.
| QUOTE (Bruno69) |
| Ну, почему же, все можно найти. Только возни много... |
Точно. Статистика - дело муторное. И всегда найдутся неверящие, требующие "надежных источников", и т.д.
Это сообщение отредактировал Format C - 08-10-2010 - 18:24
| QUOTE (Format C @ 05.10.2010 - время: 00:25) |
| о, я бы тоже с интересом взглянул на цифры: скажем, на 1960, 1970 и 1982 год - по обеспеченности населения жильем, продуктами, промтоварами и автомобилями и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами. то есть, куда мы двигались. но цифры такие найти не могу |
Ага, надо бы взглянуть. Только то, что приведено - это не все. Не забыли бы еще сравнить объем ресурсов прямо или косвенно, контролируемый соответствующими странами (месторождения полезных ископаемых, количество земель, пригодных для ведения сельского хозяйства и т.д. и т.п.), да и сопоставимость обеспечить. То есть сравнивать не обеспеченность жильем вообще, а обеспеченность отапливаемым жильем, не просто количество земель, пригодных для ведения сельского хозяйства, а отдельно количество земель, пригодных для обработки в течение круглого года, в течение 9 месяцев в году и т.д. и т.п. Вот тогда оооооочень интересные вещи вылезут. А простое сравнение картину только путает - мол, добрые американцы построили тысячу домов где-нибудь во Флориде, а злые коммунисты сто домов где-нибудь в Воркуте - вот она, необепеченность жильем-то! Про то, что дом, пригодный для жилья во Флориде, и дом, пригодный для жилья в Воркуте (да что там в Воркуте, даже в Курске) - две большие разницы, обычно умалчивают. Вот так вот и рисуют великие достижения запада по сравнению с СССР.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 10-10-2010 - 13:00
| QUOTE (Маркиз @ 10.10.2010 - время: 12:59) | ||
Ага, надо бы взглянуть. Только то, что приведено - это не все. Не забыли бы еще сравнить объем ресурсов прямо или косвенно, контролируемый соответствующими странами (месторождения полезных ископаемых, количество земель, пригодных для ведения сельского хозяйства и т.д. и т.п.), да и сопоставимость обеспечить. То есть сравнивать не обеспеченность жильем вообще, а обеспеченность отапливаемым жильем, не просто количество земель, пригодных для ведения сельского хозяйства, а отдельно количество земель, пригодных для обработки в течение круглого года, в течение 9 месяцев в году и т.д. и т.п. Вот тогда оооооочень интересные вещи вылезут. А простое сравнение картину только путает - мол, добрые американцы построили тысячу домов где-нибудь во Флориде, а злые коммунисты сто домов где-нибудь в Воркуте - вот она, необепеченность жильем-то! Про то, что дом, пригодный для жилья во Флориде, и дом, пригодный для жилья в Воркуте (да что там в Воркуте, даже в Курске) - две большие разницы, обычно умалчивают. Вот так вот и рисуют великие достижения запада по сравнению с СССР. |
Ну, так сравните СССР, Канаду, Финляндию и Швецию, че языком-то впустую трепать? Только вид вашего любимого совка будет столь же бледный! Потому что разница в уровне жизни и уровне потребления столь же огромна, а на температуру или ресурсы уже не попеняешь, ибо средние температурные параметры в Канаде даже хуже, чем в России, не говоря уже об СССР, простиравшемся намного южнее и имевшем обширную зону субтропиков.
В качестве очередного ликбеза по теме маленькая ремарка про Воркуту. Есть такой научный критерий - Температура на душу населения (ТДН). В Канаде она немного выше, чем в России, несмотря на более суровые условия в среднем по стране. Так вот за это благодарите ваших обожаемых большевичков и лично горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадцы создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях. В результате если в начале 20 века по ТДН Россия и Канада были практически одинаковы, в 1930 г., когда большевички начали заниматься своим идиотизмом, разница составляла 1,5 градуса, то к 1990 г. она достигла 4,5 градуса. Но, что самое печальное для так любых вам апологетов геодетерминизма, и эта легко устранимая разница (которая в 21 веке уже существенно снизилась благодаря оттоку народа с российского севера) не имеет принципиального значения и никак не объясняет грандиозную разницу в уровне развития и уровне жизни между Канадой и Россией.
Можете ТРЕЙВИША и ЦИРЕЛЯ для общего развития почитать, очень наглядные материалы.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2010 - 14:27
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.10.2010 - время: 15:04) |
| Канада может себе такое позволить, сконцентрироваться в районе Великих американских озер и вдоль побережья океанов. Остальные территории можно не обустраивать. У них в Канаде населения пол Украины, да и из них половина украинцев. А у нас людей расселять надо. |
Что ни фраза - то перл незнания!
Один из крупнейших городов Канады Виннипег, хоть и на широте Киева, в январе там средняя температура -19 (В Москве всего -9)! И у Канады нет субтропиков, как у российского причерноморья! Население Канады 33 миллиона, у Украины - 46. При этом вся Канада меньше азиатской части России, а население, в отличие от Украины и России быстро прирастает, в 2025 г. по прогнозу там будет жить уже 38 млн. Россия без труда могла бы сконцентрировать все свои 140 млн. (в 2025 будет вовсе 129) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в европейской половине, только в относительно теплой ее части, и плотность населения при этом была бы примерно как в Латвии и существенно меньше, чем в Литве! Хотя в этом и нет никакой необходимости. Нужно только переселить излишки, загнанные в суровые климатические условия. Но даже без этого Россия вполне способна обеспечить себе вполне нормальный уровень развития и жизни. Если сравнить современные имущественные показатели с советскими, то выяснится, что в России изрядно "потеплело". 
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2010 - 17:37
| QUOTE (Format C @ 08.10.2010 - время: 18:12) |
| zLoyyyy, коррупция/взятки существуют при любой системе - это уголовщина, а ее организаторы - уголовные главари. |
Да. Но Соколов главарём не был. Я так понял, что те, с кем он "работал", были гораздо выше него по своему общественному положению.
Кстати, из приведённого Вами текста в заглавном посте не совсем ясно давал или брал взятки Соколов. Если давал, то с какой целью, если брал, то за что?
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 10-10-2010 - 17:05
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 13:58) |
| В качестве очередного ликбеза по теме маленькая ремарка про Воркуту. Есть такой научный критерий - Температура на душу населения (ТДН). В Канаде она немного выше, чем в России, несмотря на более суровые условия в среднем по стране. Так вот за это благодарите ваших обожаемых большевичков и лично горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадцы создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях. |
Ну хватит врать-то откровенно. В Вашем любимом Садбери сегодня +15 , а в Норильске сегодня -18. Садбери в трех часах езды от Великих озер, а Норильск в трех часах лету от Красноярска. Ну какие на хрен сравнения. Вот великие эстонские экономисты!
| QUOTE (muse 55 @ 10.10.2010 - время: 19:26) | ||
Ну хватит врать-то откровенно. В Вашем любимом Садбери сегодня +15 , а в Норильске сегодня -18. Садбери в трех часах езды от Великих озер, а Норильск в трех часах лету от Красноярска. Ну какие на хрен сравнения. Вот великие эстонские экономисты! |
При чем тут Садбери??? Где я врал про него, я даже не упоминал его тут.
И при чем тут Садбери к Норильску??? В том-то и дело, что в куда лучших климатических условиях Садбери канадцы имеют ВДВОЕ меньший город, чем отгрохали зачем-то в заполярном Норильске советы. Хотя изначально планы были вполне разумные - создать небольшой горнодобывающий поселок с вахтовым населением, а сырье перерабатывать на юге в других городах с нормальным климатом. С таким же успехом можно сравнить Сочи и Черчилл, например.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2010 - 19:41
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 19:35) |
| При чем тут Садбери??? Где я врал про него, я даже не упоминал его тут. И при чем тут Садбери к Норильску??? С таким же успехом можно сравнить Сочи и Черчилл, например. |
Память отшибло ? Вспомните свои советы по освоению Северов вахтовыми методами .
| QUOTE (muse 55 @ 10.10.2010 - время: 19:41) | ||
Память отшибло ? Вспомните свои советы по освоению Северов вахтовыми методами . |
И что??? Какая взаимосвязь с Садбери и где тут вранье? По-моему, проблема не в моей памяти, а в вашей, вкупе с вашими навязчивыми фантазиями.
З.Ы. дополнение в посте выше про Садбери, вы, похоже, пропустили.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2010 - 19:50
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 19:35) |
| . Хотя изначально планы были вполне разумные - создать небольшой горнодобывающий поселок с вахтовым населением, а сырье перерабатывать на юге в других городах с нормальным климатом. |
На каком юге были планы перерабатывать сырье ? В Красноярске ? Навигация на Енисее всего 5 месяцев в лучшем случае.
| QUOTE (muse 55 @ 10.10.2010 - время: 20:19) | ||
На каком юге были планы перерабатывать сырье ? В Красноярске ? Навигация на Енисее всего 5 месяцев в лучшем случае. |
Вы мне еще не ответили за свой безответственный треп.
| QUOTE | ||
Ну хватит врать-то откровенно. |
Где тут вранье? Или опять жалко сольете?
Про 5 месяцев навигации та еще невежественная чушь.
Да хоть 1 месяц! Сырье собирается на складах, после чего благополучно перевозится в период навигации. Прям бином Ньютона!
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 20:26) |
| Про 5 месяцев навигации та еще невежественная чушь. Да хоть 1 месяц! Сырье собирается на складах, после чего благополучно перевозится в период навигации. Прям бином Ньютона! |
Это по масштабам Эстонии чушь. А 15 млн.т руды перевезти из Норильска в Красноярск не чушь? Сгружать , перегружать несколько раз ? Готовый никель из Дудинки морем можно сразу в Лондон везти , а из Красноярска куда ? Кстати из этой руды получится меди и никеля в сорок раз меньше по весу. Это перевозками по гордой Эстонии можно пренебречь .Если учесть , что при переработке этой руды используется норильский же уголь и газ , то экономия становится просто явной. Не помню где , читал . что себестоимость норильского никеля получается около 5 тыс. долл. за тонну . Самая низкая в мире. Правда , честно говоря , сам верю в это с трудом. А платиноиды (те, что не украдут и не попадут в Эстонию) действительно перерабатываются в Красноярске.
Вы в плену своей Эстонской микроэкономики.
| QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 20:26) |
| Про 5 месяцев навигации та еще невежественная чушь. |
И в чем же здесь чушь ? Да еще невежественная ? Не верится , что такая короткая ?
И это в лучшем случае. А может быть запросто и четыре месяца. И за нее перевозится 1,5млн.т грузов Норильского ГК. А вы запросто увеличили объемы перевозок в 10 раз. Это не то . что увеличить объемы продаваемого пива в таллинских барах за счет более низких поклонов : " Чего изволите ?"
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-10-2010 - 22:35
Прекращайте флуд!!!
Bruno1969, Вы опять потом жаловаться будете, что Вас притесняют, а?
Какое отношение Канада имеет к попытке Андропова побороть коррупцию в СССР?!
| QUOTE (JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 22:38) |
| Bruno1969, Вы опять потом жаловаться будете, что Вас притесняют, а? Какое отношение Канада имеет к попытке Андропова побороть коррупцию в СССР?! |
Нет, не буду жаловаться. Я уже давно привык к тому, что стал у вас козлом отпущения за любой отход от линии парт... темы, хотя начинается он, как правило, совсем НЕ С МЕНЯ!.
| QUOTE (JFK2006) |
| Какое отношение Канада имеет к попытке Андропова побороть коррупцию в СССР?! |
этот вопрос возник всвязи со спором о состоянии в Андроповский период советской экономики, которая упоминается в опроснике данной темы и которую следует оценивать в сравнении с развитыми кап. странами... ну, не с Мадагаскаром же, в самом деле, сравнивать.
А в Канаде, в самом деле, в наиболее густонаселенной ее части ("корридор Квебек-Сити - Виндзор ) климатические условия близки к Европейской части России - т.е. все-равно что проехать от Твери до Ростова.
Но у меня все-равно нет объективной статистики по 80-м годам ни по Канаде, ни по России - только субъективное мнение по газетным статьям и другим СМИ.
Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2010 - 04:59
| QUOTE ( zLoyyyy) |
| Соколов главарём не был. Я так понял, что те, с кем он "работал", были гораздо выше него по своему общественному положению. Кстати, из приведённого Вами текста в заглавном посте не совсем ясно давал или брал взятки Соколов. Если давал, то с какой целью, если брал, то за что? |
Cоколов давал взятки в Управление Торговли Москисполкома, что бы получать в свой универсам (точнее, сеть универсамов) дефицитные продукты,
и руководил системой взимания взяток от розничных покупателей.
В Москве существовали и другие продуктовые розничные сети, которые были тоже не ангелы, но наиболее крупные нарушения происходили в "Елисеевском"
Дабы накрыть Соколова с поличным, оперативники вели долгую кропотливую предварительную работу, досконально изучив все звенья "цепи нарушений" и не трогая рядовых взяточников.... потом, в один прекрасный день (который был, по сути, рядовой день торговли в Елисеевском), в Универсам был выброшен настоящий десан оперативников, все кассы и торговые операции остановлены, сразу же, в присутсвии покупателей, началось сравнение товара по документам с фактическим наличием товара на прилавках, и т.д.
--
Но... имхо, с Соколовым обошлись не совсем разумно, я имею ввиду "вышку" и немедленный расстрел -
он активно давал показания следователям и те ходатойствовали НЕ применять к нему "высшую меру".
В противопоположность ему, Трегубов (начальник московского управления торговли) все отрицал, помощь следствию не оказывал и получил 15 лет, из которых реально просидел семь.
Типа, показал будущим подследственным "как правильно себя вести".
Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2010 - 05:32
| QUOTE (Format C @ 11.10.2010 - время: 01:07) | ||
этот вопрос возник всвязи со спором о состоянии в Андроповский период советской экономики, которая упоминается в опроснике данной темы и которую следует оценивать в сравнении с развитыми кап. странами... ну, не с Мадагаскаром же, в самом деле, сравнивать. А в Канаде, в самом деле, в наиболее густонаселенной ее части ("корридор Квебек-Сити - Виндзор ) климатические условия близки к Европейской части России - т.е. все-равно что проехать от Твери до Ростова. Но у меня все-равно нет объективной статистики по 80-м годам ни по Канаде, ни по России - только субъективное мнение по газетным статьям и другим СМИ. |
"Cо смертью Андропова борьба с коррупцией сошла на торомза.
Итак, были ли шансы остановить подобными мерами развал соц. экономики и Cоюза???" - вот, вопрос темы.
Главное, насколько я понимаю, связь коррупции и развала экономики. Или я ошибаюсь?
А про то, почему и как развалился СССР у нас уже есть тема.