Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Разговоры об истории, Юрий Андропов и операция "Паутина", и товарный дефицит в СССР в начале 80-х, QUOTE (JKF2006)Главное, насколько я понимаю, связь коррупции и развала экономики. Или я ошибаюсь?именно!в
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация
Форум о сексе Мистика и религия Музыка Кино и ТВ Глобальный форум Россия и мир


Юрий Андропов и операция "Паутина"

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Юрий Андропов и операция "Паутина" -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]


Ваше мнение о

Всего голосов: 0

Format C
QUOTE (JKF2006)
Главное, насколько я понимаю, связь коррупции и развала экономики. Или я ошибаюсь?


именно!
в 80-х годах наблюдалcя дефицит товаров на прилавках, на котором "наваривали" многие - от мелких книжных спекулянтов, торговавших на черных рынках, до директоров крупных магазинов
(кстати, Институт Советской Торговли имел рейтинг выше технических ВУЗов в первую очередь из-за возможностей получения "левого" дохода!)

Если бы Андропов и его окружение пришли к мысли, что дело о коррупции в "Елисеевском" вскрывает самую больную точку экономики страны - наличие дефицита - и начало принимать масштабные меры по его искоренению...
(не просто десятиметровые плакаты на каждом углу "Искореним дефицит!", а рыночные, или близкие к ним цены на децитные товары, стимулирующие производителей изготовлять такие товары и убивать дефицит)
то это было бы в 100 раз эффективнее, чем показательная "вышка" за воровство соц. собственности.

Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2010 - 15:49
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Format C @ 16.10.2010 - время: 15:21)
именно!
в 80-х годах наблюдалcя дефицит товаров на прилавках, на котором "наваривали" многие - от мелких книжных спекулянтов, торговавших на черных рынках, до директоров крупных магазинов
(кстати, Институт Советской Торговли имел рейтинг выше технических ВУЗов в первую очередь из-за возможностей получения "левого" дохода!)

Я тут с Вами не соглашусь. Во всяком случае в конце 70-х и начале 80-х, в том числе и при Андропове, не было вопиющего дефицита продуктов и товаров на окраине Москвы, не было еще многочасовых очередей. Ну, нет нужного в одном магазине, пошел в другой-третий, идти меж ними 5 минут, постоишь в очереди от полчаса до полтора часа, приобретешь нужное. Речь идет о продуктах и товарах массового спроса, повседневного, а не о чем-то марочном, престижном, эксклюзивном. Разумеется, это разнилось по регионам, но в принципе тогда это не было особой проблемой. Настоящие перебои со снабжением начались в 1988 году, в разгар перестройки.
А "Елисеевский" это вообще было не из нашей жизни, хотя знали про него. Но туда же за продуктами не ездили.
Format C
QUOTE
пошел в другой-третий, идти меж ними 5 минут, постоишь в очереди от полчаса до полтора часа, приобретешь нужное. Речь идет о продуктах и товарах массового спроса, повседневного, а не о чем-то марочном, престижном, эксклюзивном...

угу, в "Елисеевском" проворачивали налево "марочное, престижное и эксклюзивное", cтоившее по прайс-листам копейки из-за... скажем так... своеобразного ценообразования - до Москвы, во времена правления Андропова, дефицит повседневных продуктовых товаров еще не докатился... чего нельзя было сказать об ассортименте товаров промышленных.
+ уже давно существовало такое явление как "продуктовые электрички"

Это сообщение отредактировал Format C - 17-10-2010 - 06:00
ЛЕОНИД ОМ
Уважаемый Format C, если честно, про "продуктовые электрички", живя тогда на окраинах Москвы, в детстве и юности я не слышал. От бабушки я слышал о таком социальном явлении, которое она по старинке называла "мешочниками". Ну, приезжают в Москву и все скупают, везут к себе. Это в начале семидесятых еще. Просто разные названия. Ради справедливости скажу, хотя это не имеет отношения к теме - во время ВОВ моя покойная бабушка была мешочницей и пряталась от милиции - везла за 300 км в Москву булки, полученные по карточкам, чтобы обменять их на буханки хлеба в столице. Было такое в войну.
Format C
QUOTE (Леонид ОМ)
Уважаемый Format C, если честно, про "продуктовые электрички", живя тогда на окраинах Москвы, в детстве и юности я не слышал.

Все верно, Вы не могли слышать название "продуктовые элетрички", потому что оно тогда в разговорах, и тем более в СМИ, не употреблялось.
но я очень удивлюсь если Вы не знали о существовании большой разницы в снабжении продуктами между Москвой-Питером-Горьким (т.е. российских городов с миллионным населением) по сравнению с населенными пунктами типа Тулы/ Череповца и глубинкой.
Обеспеченность населения продуктами первой необходимости, даже в российской глубинке была в то время не такой уж плохой,
но, принимая во внимание убогий ассортимент на прилавках какого-нибудь Кириши или Лодейного Поля, я должен Вам задать вопрос -
А где ж они (жители Кириши) брали все то от чего у них ломились холодильники?

Это сообщение отредактировал Format C - 18-10-2010 - 05:52
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Format C @ 18.10.2010 - время: 05:10)
но я очень удивлюсь если Вы не знали о существовании большой разницы в снабжении продуктами между Москвой-Питером-Горьким (т.е. российских городов с миллионным населением) по сравнению с населенными пунктами типа Тулы/ Череповца и глубинкой.
Обеспеченность населения продуктами первой необходимости, даже в российской глубинке была в то время не такой уж плохой,
но, принимая во внимание убогий ассортимент на прилавках какого-нибудь Кириши или Лодейного Поля, я должен Вам задать вопрос -
А где ж они (жители Кириши) брали все то от чего у них ломились холодильники?

Во-первых, я в семидесятые годы прошлого века учился в школе. Примерно чрез полгода после окончания мною 10 классов скончался мой бровастый тезка, возглавлявший КПСС с моего рождения. Как я мог это тогда особо знать?
Во-вторых, (считаю нужным это отметить, хотя прямого отношения к теме практически не имеет) в поименнованных Вами городах и населенных пунктах не ни разу в жизни еще не довелось побывать, по Туле только на поезде проезжал неоднократно. И надо отметить, что хотя ныне Россия занимает первое место в мире по площади территории, а уж про СССР чего и говорить, но большая часть населения мало знает даже соседние регионы. Вот где я бывал внутри страны в те годы? Казань, Спас-Клепики Рязанской области, совхоз Московский (ныне город Московский), Шилово, Анапа, Новороссийск. Отдых на летних каникулах Причем Спас-Клепики и Шилово проездом, временно проживал я там в окрестных деревнях. По Рязанской области могу сказать, что снабжение было неплохим, да и деревни с личным приусадебным хозяйством. Это мы там покупали молоко, яйца, мясо. Вот промтовары из Москвы привозили местным, их охотно покупали. Бытовую технику. Ну, Анапа, курортный город с частными домовладениями, где сдавали клетушки. Я помню, как там объедался копченой скумбрией, которую в Москве далеко не всегда ел. Рынок с обширным ассортиментом. Курортный город, мы ж там не жили, отдыхать приехжали. Помню, у раз с нами отдыхала молодая женщина с дочкой с Сахалина. Она рассказывала, как они ведрами солят красную икру. Все разнилось по регионам. Вот мне друг из Алтая рассказывал, что он тушенку любил всегда есть, а в его школьные годы в Барнауле в магазинах она была редко.
Собственно, тогда меня эти вопросы не интересовали. Я рассказываю, что помню.
Format C
хорошо. поговорим и об этом, ибо оно взаимосвязано со взятничеством и другими нарушениями в системе розничной торговли.
добавил в описание темы "и товарный дефицит в СССР в начале 80-х"

Вот, навскидку, из Вики. C конкретными цифрами:

QUOTE
Третий пик товарного дефицита в СССР был вызван последствиями экономических реформ 60-х годов (крах и свертывание «косыгинской реформы»)...

Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. В РСФСР дефицит был наименьшим в Москве и Ленинграде, из союзных республик — в Прибалтике (Литва, Латвия, Эстония). Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из «категорий снабжения». Всего их существовало 4 (особая, первая, вторая и третья).

Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли ведущие индустриальные предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса, Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала. Жители этих промышленных центров должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80 % поступавших в торговлю фондов.

Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города, предприятия стеклофарфоровой, спичечной, писчебумажной промышленности, коммунального хозяйства, хлебные заводы, мелкие предприятия текстильной промышленности, артели, типографии и т. п. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков. Остальные продукты следовало брать из местных ресурсов...

Существовал целый ряд параллельных систем торговли (распределения товаров) с привилегированным снабжением и ограниченным доступом:
- поставки дефицитных товаров для льготных категорий населения (например, ветераны ВОВ и приравненные к ним);
- закрытые магазины для чиновников и других привилегированных категорий (например закрытые секции Московского ГУМа);
- валютные магазины «Берёзка», торговавшие дефицитными товарами за «чеки», на которые нужно было обменивать имеющуюся на руках иностранную валюту при возвращении в СССР и в которых обычно выдавались зарплаты советским гражданам, работавшим за границей (кроме суточных в местной валюте);
- отдельная система снабжения для военных и их семей (Военторг, поставки дефицитных продуктов в продовольственных пайках);
- отдельная система снабжения для моряков торгового флота, ходивших в загранплавания (боновые магазины «Альбатрос» системы «ТоргМорТранса» Министерства морского флота СССР);
- системы снабжения рабочих на предприятиях («продуктовые пайки»);
- т. н. «салоны для новобрачных» (на приобретение в них товаров соответствующего ассотимента (обручальные кольца, свадебные платья и костюмы и тп.) выдавались талоны, по справке из ЗАГСа);

По обследованию 1980-х годов, в Москве и Ленинграде государственной торговлей, где цены были наиболее низкими, пользовались 97% покупателей, в столицах союзных республик – 79 %. Здесь 17 % покупателей пользовались услугами потребкооперации, 10 % покупало продукцию на колхозных рынках (сумма не обязательно равна 100 %, поскольку некоторые из опрошенных пользовались разными источниками снабжения). В областных центрах всего 36 % опрошенных имели возможность купить мясо, колбасу в государственных магазинах, 37 % пользовались магазинами потребкооперации. 35 % покупали на рынках. Чем выше был уровень среднедушевого совокупного дохода семьи, тем больше мясных продуктов она покупала в государственных магазинах (чаще всего в закрытых – при учреждениях, предприятиях ВПК и т. п.) по субсидированным ценам.

Работники торговли, в силу своей профессии, получали привилегированный доступ к дефицитным товарам и поэтому могли приобретать их для собственного потребления или для перепродажи, то есть заниматься тем, что сегодня называется мошенничеством, а в те годы — хищением социалистической собственности. Для отдельных категорий потребителей (так называемой «номенклатуры» — партийных, советских и хозяйственных чиновников) были введены привилегии в снабжении, в том числе дефицитными товарами (столы заказов).


Это сообщение отредактировал Format C - 24-10-2010 - 17:36
IzyaOsbourne
(zLoyyyy @ 08.10.2010 - время: 00:18)

Обвинять надо было тех, по чьей вине собственно и существовал дефицит. Например, теоретиков марксизма-ленинизма, которые возвели "Капитал" в ранг божественного откровения, не подлежащего сомнению.


У-у-у... как все запущено... Конечно, это К.Маркс и Ф.Энгельс виноваты в том, что торгаши устроили дефицит. Между прочим, если верить письмам трудящихся, то и в 1937 году торгаши страха не знали.
Вовочка459
Format C
Не правильно расставлены акценты в голосовании.


Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 26-02-2013 - 23:54
voyt86
Экономика не карательными мерами делается. Уравниловку нужно было убирать.

Страницы: 1[2]

Разговоры об истории -> Юрий Андропов и операция "Паутина"




Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва