Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ганнибал.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Ганнибал. -> Разговоры об истории


Страницы: [1]2


Считаете ли вы Ганнибала величайшим полководцем всех времен и народов?
1 Да. [ 20 ]  [35.71%]
2 Нет. [ 10 ]  [17.86%]
3 Есть более великие полководцы. [ 26 ]  [46.43%]

Всего голосов: 56


Cadavere
Древний историк писал: "Не было такого труда, при котором Ганнибал уставал бы телом или падал духом. Он первым устремлялся в бой и последним оставлял поле сражения."
Anenerbe
Да, полностью согласен. Великий полководец, даже мой ник, носит название города, за который он воевал.
Cadavere
Цель, которую поставил перед собою Ганнибал, была достигнута. Рано утром он переправил на левый берег Ауфида балеарские части и другие легковооруженные формирования, а за ними и остальных солдат. На левом фланге, ближайшем к реке. он поставил иберийских и галльских всадников, которые должны были действовать против римской конницы, в центре — пехоту (половину — тяжеловооруженных ливийцев, посредине этого строя — галлов и иберов, а за ними — снова ливийцев) и на правом фланге — нумидийских всадников, которые здесь должны были сражаться с римскими союзниками. Ливийцы были вооружены трофейным оружием, отобранным у римлян. Численность карфагенской армии составляла 40 000 пехотинцев и 10000 всадников. Напомним, что римская армия насчитывала более 80000 человек. Расположены были карфагеняне исключительно удобно: лицом к северу и спиной к ветру, дувшему и несшему песок и пыль в лицо римлянам; солнечные лучи не слепили воинов. При построении Ганнибал выдвинул вперед иберов и галлов, которые должны были первыми вступить в бой, а остальных расположил так, что образовалось нечто вроде выгнутого в сторону фронта огромного полумесяца, делавшегося по краям все тоньше и тоньше. Командование левым флангом Ганнибал поручил Гасдрубалу, правым — Махарбалу (по Полибию, Ганнону), а сам вместе со своим братом Магоном взял на себя центр. Сведения Аппиана [Ганниб., 20] и в этом случае существенно отличаются от сведений других авторов: по его данным, правым флангом командовал Магон Баркид, левым — племянник полководца Ганнон, центром — сам Ганнибал; Махарбалу был поручен отряд в 1000 всадников.
Сражение, как и обычно, завязали легковооруженные солдаты. Затем галльско-иберийская конница Ганнибала обрушилась на правый римский фланг. В ожесточенном сражении воины, сбившись в кучу, стаскивали один другого с коней, ожесточен-



139


но рубились. Наконец римляне, преследуемые врагом, побежали вдоль реки. Тем временем в бой вступила пехота, и иберийско-галльские пехотинцы Ганнибала после упорного сопротивления начали медленно отступать, увлекая за собой римлян, проникавших все глубже в расположение карфагенских войск. Между тем ливийские пехотинцы с обоих флангов атаковали римлян, а немного погодя заперли их и с тыла. Римская пехота оказалась в кольце. На левом фланге наступление нумидийской кавалерии началось с того, что около 500 всадников явились в расположение римлян и объявили, положив щиты и стрелы, что сдаются в плен; немного времени спустя, выхватив заранее спрятанные мечи, они бросились на римлян с тыла. Основную массу нумидийцев Гасдрубал отправил преследовать отступающего противника [80].
Судьба битвы была решена. Консул Л. Эмилий Павел был убит. Римляне со все большим напряжением держали круговую оборону; воины падали один за другим. По данным Полибия [3, 117, З], в бою погибло около 70000 римлян, а бежать сумело около 3000 человек. Евтропий [3, 10] исчисляет потери римлян следующим образом: 60000 пехотинцев, 3500 всадников и кроме этого 350 представителей знати — сенаторов и лиц, ранее занимавших высшие должности в Риме. По Орозию [4, 16, 2], сведения которого явно преуменьшены, римляне потеряли 44 000 убитыми. Плутарх [Фаб., 16] пишет, что римляне потеряли убитыми 50000, пленными 4000; примерно 10000 было взято и в обоих лагерях. Среди убитых были Гней Сервилий Гемин и Марк Минуций Руф. Варрон с 50 всадниками (по Полибию [3, 117, 2], с 70 всадниками) бежал в Венусию [см.: Полибий, 3, 115 — 116; Ливий, 22, 47 — 49; Зонара, 9, 1; Апп., Ганниб., 17, 24; Фронтин, 2, 3, 7]. 7000 римлян сумели бежать в меньший лагерь, 10 000 — в больший, а почти 2000 — в Канны. Последних окружил отряд карфагенян под командованием Карталона и захватил в плен. Часть римских воинов во главе с военным трибуном Публием Семпронием Тудитаном прорвались из меньшего лагеря в больший [Ливий, 22, 50]. Те, кто остались в меньшем лагере, после непродолжительного сопротивления сдались Ганнибалу. По соглашению между ними и пунийским полководцем они должны были выдать оружие и лошадей; за людей устанавливался выкуп: 300 денариев серебра за римлянина, 200 — за союзника, 100 — за раба. Некоторое время спустя из большего лагеря 4000 воинов ушли в Канусий, а остальные сдались на тех же условиях. Сам Ганнибал потерял, по данным Ливия [22, 52], 8000 воинов, а по сведениям Полибия [3, 117, 6], — около 6000.



Бетельгейзе
Все-таки самым великим - это слишком. Скорее уж одним из немногих самых великих. Ганнибал молодец, но не только он один.
PoW@R88
я ДУМАЮ....труднол говорить кто самый великий....их много и все они жили в разные эпохи..поэтому их невозможно сравнивать..... dwarf.gif
Rattlesnake
Ганнибал, конечно, был очень талантливым полководцем. Далеко не каждый смог бы поставить на колени Рим в тот период, когда он ещё не погряз в разврате и хаосе. Однако я не считаю его самым великим полководцем. На мой взгляд это звание принадлежит Александру Македонскому, нен проигравшему ни одного сражения.
Cadavere
QUOTE (Rattlesnake @ 22.04.2005 - время: 23:55)
Ганнибал, конечно, был очень талантливым полководцем. Далеко не каждый смог бы поставить на колени Рим в тот период, когда он ещё не погряз в разврате и хаосе. Однако я не считаю его самым великим полководцем. На мой взгляд это звание принадлежит Александру Македонскому, нен проигравшему ни одного сражения.

Под командованием Александра воевали отважные македонские и греческие воины, а у Ганнибала была одна наемная шваль. Посмотрел бы я каких успехов добился бы Александр если бы его войско состояло из наемников.
Багги_Ra
Велик Ганнибал, и Велик Александр... и как всегда никто и не вспомнит, что лучший полководец не тот, кто бросается в бой и выигрывает, а тот, кто, обладая самой подготовленной, самой маневренной, многочисленной и совершенной для своего времени армией, способен побеждать силой своего ума и дипломатии, сохраняя тысячи жизней. А неизбежная битва лишь закрепляет успех. Тот, кто способен угадать и развить талант стратега, тактика, логиста в своих командирах. Самый яркий тому пример - Филипп Македонский, его политика, его завоевания, его победа при Херонее, и его блистательные воспитанники: Александр, Гефестион, Кратер, Птолемей, Лисимах, Селевк, Неарх и другие :)
Malysh194
Ганнибал безусловно великий полководец, а "самого великого полководца" выделить незможно. Ибо с неумолимым течением времени менялось вооружение, появилась боевая техника и был изобретён порох, в небо поднялись самолёты и ракеты, в глубинах океана завелись подлодки с ядерными дубинками,а как следствие этого менялись приёмы тактики и стратегии. А ещё каждый последующий великий полководец "стоит на плечах своих предшественников". Я думаю можно выделить самого великого полководца какого-то определённого периода или же конкретного народа (но для некоторых народов это гораздо труднее wink.gif ), но не всей истории.
RINO
Он был хорошим тактиком и генералом , он просто не смог правильно использовать ту ситуацию в мире, например привлечь на свою сторону македонян что бы объединёнными силами ударить с 2х сторон, не принял он в расчёт и обстановку и в своей стране, но в целом как военный и гос. деятель он был весьма не плох, но как говорится не бывает ничего идеального!!

ИМХО!! buba.gif
Пухлый
QUOTE (Cadavere @ 29.03.2005 - время: 07:15)
Древний историк писал: "Не было такого труда, при котором Ганнибал уставал бы телом или падал духом. Он первым устремлялся в бой и последним оставлял поле сражения."

Однако, в отличие от А. Македонского, Ганнибал терпел поражения. Посему, я бы Ганнибала поставил на один уровень с Наполеоном, но все же ниже Александра- величайшего из полководцев в истории.
Lightning
Что значит "величайший в истории"? По каким параметрам сравнивать будем? Мне из полководцев симпатичен А. Суворов, но как его сравнить с Ганнибалом - не представляю. Ибо разное время, разное вооружение, разный противник, разная тактика. Проще сравнить круглое и зеленое.
Chezare
QUOTE (Lightning)
По каким параметрам сравнивать будем?


Действительно как? Сравнения по "непобедимости" наверное неверны. Победы бывают и "пирровыми". И в остальном тоже не получится - действительно, менялись эпохи, менялся и спорт под названием война.
vloedmuur
QUOTE (Cadavere @ 29.03.2005 - время: 15:29)
При построении Ганнибал выдвинул вперед иберов и галлов, которые должны были первыми вступить в бой, а остальных расположил так, что образовалось нечто вроде выгнутого в сторону фронта огромного полумесяца, делавшегося по краям все тоньше и тоньше.

Это при том, что у Ганнибала не было тяжелой пехоты и замысел построения в форме подковы был гениален. Более легкие и мобильные соединения изматывали врагов.
vloedmuur
QUOTE (Rattlesnake @ 22.04.2005 - время: 22:55)
Однако я не считаю его самым великим полководцем. На мой взгляд это звание принадлежит Александру Македонскому, нен проигравшему ни одного сражения.

Хм... если опираться на источники у Саши большую часть войска составляла фаланга которая являлась с точки зрения защиты абсолютный сооружением ибо пробить брешь в фаланге могли только колесницы или слоны. Все остальные курили нервно. Но... при битве у Гавгамелл, царь Дарий имел в распоряжение войска слонов. Так что же ему помешало выйграть это сражение ибо его войска были более мобильны нежели македонская фаланга. А катафракты могли порваль легкую конницу Александра на куски. Еще одна загадка истории или искадженная трактовка битвы?
Avgust
Величайший полководец своего времени. Но я считаю что не совсем корректно сравнивать его с военноначальниками других времён, имхо, но у человека командующего скажем отрядом гоплитов должен быть несколько другой склад ума нежели у человека который командует взводом автоматчиков.
vloedmuur
QUOTE (Avgust @ 01.02.2006 - время: 01:30)
Величайший полководец своего времени. Но я считаю что не совсем корректно сравнивать его с военноначальниками других времён, имхо, но у человека командующего скажем отрядом гоплитов должен быть несколько другой склад ума нежели у человека который командует взводом автоматчиков.

Прикинь, какой склад ума был у командующего танковой группировкой biggrin.gif
Багги_Ra
vloedmuur, попробую ответить на твой вопрос - победить при Гавгамелах (Арбелах) Дарию III помешали: отсутствие военачальников ранга Мемнона Родосского, компетентных и опытных, а также македонская и фессалийская конница. Македонская, кстати, однозначно признается первой в истории ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ КАВАЛЕРИЕЙ. На 1 октября 331 года до н.э. македонская конница была самой маневренной и совершенной В МИРЕ. У персов были более восокорослые скакуны, численность всадников значительно превышала аналогичные силы противника, но... на стороне Александра были еще такие немаловажные моменты, как более совершенная тактика и психологический аспект - Дарий УЖЕ бежал при Иссе, персы УЖЕ были дважды разбиты союзническими войсками Эллады и Македонии, Александр был признан сыном бога Аммона, он справился с Гордиевым узлом - по преданию, сами боги вручали ему власть над Азией :) плюс затмение, которое произошло накануне битвы, якобы сулило победу Искандеру :) Ну и, помимо прочего, македонцы очень сильно РИСКОВАЛИ в этой битве, а посему вели себя героически, особенно левый фланг старика Пармениона, которого, по не вполне понятным и необоснованным причинам, долго было принято поливать грязью, касательно его роли при Гавгамелах :( хотя этот риск был одной из основных составляющих в дерзкой тактике Александра, который не мог не понимать простой истины - при Гавгамелах решалась судьба всего похода, судьба Азии, судьба Средиземноморья и Балкан, судьба самого Александра.
Armon
Да.
tantrik
Полдководцем он был, несомненно, великим. Насчет самого великого полководца всех времен и народов - я думаю, такого просто не существует, так как у всех, даже самых непобедимых полководцев были какие-то слабые стороны, про которые мы можем и не знать, но они были.
Да! Однозначно!!!
гектор2
Нет - был вдребизги разгромлен под Замой!
почтальон
3 Есть более великие полководцы.
Casino Royale*
Трудно подобрать критерий оценки всех величайших полководцев.
Но есть битвы, пытаясь представить ход которых, не перестаешь удивляться их окончательному исходу и восхищаться тем, кто подобный исход «срежиссировал».
Битва при Каннах – это квинтэссенция гениальности полководца.
Изогнутый строй в виде «полумесяца» противостоит многократно его превышающей дисциплинированной армии (которая вначале строй даже прорывает). Но в итоге этот самый «полумесяц» (карфагеняне) поглощает «солнце» (римлян), а битва при Каннах увековечивается историей как пример окружения численно превосходящих сил противника.
Не претендуя на объективность, проголосовал «Да».
maboga
Один из самых великих.
Trahalsik
Несомненно, что он хороший полководец, но к выдающимся его отнести нельзя.
also
Выбрал третий вариант. Просто язык не поворачивается назвать его "гениальнейшим всех времен и народов".
Мое мнение: гениальный полководец - тот который войны выигрывает. Не битвы пусть и гениальным способом а войны.
Сколько войн выиграл Ганнибал? Чего добился своими победами? Какие цели ставил перед собой и как их решил?
Гениальный полководец - это и стратег и тактик и политик и много еще кто...
Даже тактиком гениальным он не был - одна удачная тактическая заготовка еще не есть признак гениальности. Римляне проявили тупость и пару раз попались. Но в конце концов выводы сделали и при Заме/Нараггаре приготовили Ганнибалу контраргумент.
Итак: Гениальный полководец - человек который доводит войну до победного финала и грамотно пользуется последствиями своих побед. Таких в мировую историю было не много. И Ганнибал к сожалению к их числу не принадлежит.

Это сообщение отредактировал also - 28-04-2010 - 12:43
Anenerbe
Так и Наполеон проиграл. Хотя его армии были в более выгодном положении, чем армия Ганнибала.
Laura McGrough
Маршал Жуков зе бест форева, а если говорить об античности- Фемистокл и Александр Македонский.
Sorques
QUOTE (Anenerbe @ 29.05.2010 - время: 21:50)
Так и Наполеон проиграл. Хотя его армии были в более выгодном положении, чем армия Ганнибала.

Это как сказать...Наполеон сражался один против объеденных армий Европы, шансов ноль... а Ганнибал только с Римом и проблема была только в помощи из метрополии и упущенном времени.
Anenerbe
QUOTE (Sorques @ 29.05.2010 - время: 22:04)
QUOTE (Anenerbe @ 29.05.2010 - время: 21:50)
Так и Наполеон проиграл. Хотя его армии были в более выгодном положении, чем армия Ганнибала.

Это как сказать...Наполеон сражался один против объеденных армий Европы, шансов ноль... а Ганнибал только с Римом и проблема была только в помощи из метрополии и упущенном времени.

Он до России смог разгромить эту объединенную Европу в пух и прах. В армии Наполеона были не только французы. И последние свои сражения, он проиграл численно, не намного уступая армиям союзников.
Sorques
Тема вообще то о Ганнибале...Рассматривать подробно действия Наполеона других полководцев в других темах.
Laura McGrough
Пару установок БМ-13 и нету ни Наполеона, ни его армий. Полководцы Второй Мировой на данный момент вне конкуренции, масштаб иной. Старине Ганнибалу придется потесниться. Отправила сообщение раньше, чем увидела замечание модератора. Стереть-оставить- на усмотрение модератора. В опросе есть вариант про более великих полководцев, тема будет этого вопроса неизбежно касаться.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 29-05-2010 - 23:18
Sorques
Битва при Каннах, классика военного искусства...Описание сражения, читается как увлекательный рассказ. Ганнибал однозначно один из талантливейших полководцев...

У Ганнибала 40 000 тяжеловооружённых, 6000 легковооружённых, 8000 всадников.
У римлян 86 400 - 87 000(вместе с союзниками).

потери
У Ганнибала 6000 убитых, 10 000 раненых.
У римлян 50 000 убитых (в зависимости от источников цифры могут несколько меняться).

Эпоха подобных сражений наверное закончилась в начале 17 века, с началом активного применения огнестрельного оружия....Хотя возможно и с наполеоновскими войнами...
Laura McGrough
И был бы он величайшим полководцем античности, если бы не дяденька по имени Публий Корнелий Сципион Африканский, который полностью разгромил НЕПОБЕДИМОГО Ганнибала в битве при Заме. 00062.gif Победа во 2-й Пунической войне превратила Рим в сильнейшее государство той эпохи.

Римская армия имела 20-25 тысяч пехотинцев и 6-8 тысяч конников, Карфагенская армия насчитывала 35 тысяч пехотинцев 2-3 тысячи конников и 80 слонов. Учитывая численное превосходство карфагенян, римляне явно проигрывали сражение, но искусный удар римлян конницей в тыл противника решил исход сражения, хотя там много и других интересных моментов в ходе битвы.

Ганнибал потерял 20 тысяч человек убитыми и 10 тысяч пленными
Римляне потеряли убитыми около 2 тысяч человек.

QUOTE
Карфаген, разбитый и униженный, еще 50 лет будет раздражать мстительных римлян самим своим существованием.



Страницы: [1]2

Разговоры об истории -> Ганнибал.





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы