Не было в СССР такого дикого разгула алкоголизма, наркомании и проституции. А теперь есть.
Соглашусь,что все было и в больших количествах, но не в таких как сейчас...Причин несколько, одна из них наплевательское отношение к себе граждан.
QUOTE
И угрожают, кстати, самому существованию страны.
Можно завести правильных граждан из Китая и Средней Азии...Что уже и делается.
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:28)
что уже в брежневское время алкоголизм превратился в совке в национальную проблему
Наркомании такой не было в СССР...алкоголизм возможно остался таким же, мне кажется сейчас даже меньше пить стали, на работах точно, так как рынок и алкашей из жалости никто держать не будет...
В Эстонии наркомания среди молодежи тоже проблема, как я знаю...Возможно это отрыжка мирового прогресса...или близкого соприкосновения с Азией, проявление мультикультурности...в данном вопросе мало что могу сказать...но проблема есть.
Bruno1969
QUOTE (Sorques @ 08.02.2011 - время: 23:40)
QUOTE (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:28)
что уже в брежневское время алкоголизм превратился в совке в национальную проблему
Наркомании такой не было в СССР...алкоголизм возможно остался таким же, мне кажется сейчас даже меньше пить стали, на работах точно, так как рынок и алкашей из жалости никто держать не будет...
В Эстонии наркомания среди молодежи тоже проблема, как я знаю...Возможно это отрыжка мирового прогресса...или близкого соприкосновения с Азией, проявление мультикультурности...в данном вопросе мало что могу сказать...но проблема есть.
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2011 - 00:48
Sorques
Гаврила, заканчиваем флудить, тема и без того почти как болтанка. Пост удалил.
Sorques
QUOTE (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:47)
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Если рассматривать только проблему наркомании, то при диктатурах (пролетариата или буржуазии), эта проблема существенно проще решается.
Безумный Иван
QUOTE (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:47)
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Наркотики всегда там, где деньги. Советские деньги были неконвертируемые, исключительно для внутреннего употребления. Вывозить их из страны не имело смысла. По сему СССР, как рынок сбыта наркотиков, был неинтересен.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2011 - время: 01:25)
Наркотики всегда там, где деньги. Советские деньги были неконвертируемые, исключительно для внутреннего употребления. Вывозить их из страны не имело смысла. По сему СССР, как рынок сбыта наркотиков, был неинтересен.
Для наркотиков импортных, может и не был интересен, а вот для среднеазиатских очень даже...Оттуда в основном вся эта дрянь и шла, во времена СССР.
Bruno1969
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2011 - время: 01:25)
QUOTE (Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 23:47)
Насчет наркомании да, пожалуй, масштаб был меньше. Даже если принимать в расчет токсикоманов, которых у нас было не так уж мало. И, конечно, проблема есть. Только и в совке, дотяни он до сегодняшнего дня, она была бы вряд ли существенно меньше. При сохранении прочих чисто совковых минусов, от которых избавлены сегодня мы.
Наркотики всегда там, где деньги. Советские деньги были неконвертируемые, исключительно для внутреннего употребления. Вывозить их из страны не имело смысла. По сему СССР, как рынок сбыта наркотиков, был неинтересен.
Угу. Тогда откуда вообще брались наркотики в СССР? Во-первых, в Средней Азии и кое-где еще в самом совке были огромные источники наркоты (просто огромные поля мака и конопли), во-вторых, мощный поток повалил из Афгана с дембелями, которые там становились наркоманами. Именно с началом войны в Афгане проблема наркомании в стране стала резко обостряться.
Безумный Иван
Я же не утверждаю что их не было вообще. Просто масштабы наркомании в эти два момента времени несоизмеримы.
Безумный Иван
Замечательный пост написал Лузга в мясорубке. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13577289 Думаю здесь он будет очень уместен. Это к вопросу о гайдаровско-яковлевском мифе что экономика СССР разрушилась из-за падения цен на нефть.
скрытый текст
Так вот, кратко об жупеле под названием "миф об экономическом кризисе в СССР в 80-е годы" Одним из апологетов (не беря в расчёт Гайдара, бо я устал спорить о нём) его подвигающих, является В. Найшуль: "Реформа – это всегда какой-то умственный продукт, и реформы 90-х годов, по крайней мере, в их экономической части – это умственный продукт группы, членом которой я был. В конце 70-х годов не только наша группа, но и еще несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе... Точка, в которой чувствуются все проблемы плановой экономики – это Госплан. Госплан лихорадило, лихорадило не как организацию, а как схему работы – Госплан все время пересчитывал собственные планы. Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у нее, по всей видимости, нет выхода… Выход был в децентрализации. Децентрализация – все с этим соглашались, но дальше надо было додумать. Может быть, потому что мы были математиками, людьми со свободной головой для логического анализа, ясно было, что отсюда следуют свободные цены. Если у нас свободные цены, то возникает вопрос о собственности… Мы получаем, что необходима частная собственность, а необходимость частной собственности предполагает приватизацию"
Чтож, разберём.. Самолюбование в стиле Собчаг пропустим, начнём с этого: "В конце 70-х годов не только наша группа, но и еще несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе..." Да что вы говорите.. В чём это выражалось, интересно? Общепринятые экономические и социальные показатели (динамика капиталовложений, рост производства, потребления и даже, как это не покажется смешным, производительности труда и рождаемость наконец) не предвещали не только смерти, но даже и тяжелого кризиса. Допустим, "несколько толковых человек" узрели признаки кризиса. Что делают в таком случае профессионалы? Ставят диагноз, вырабатывают перечень подходов к лечению, выводят критерии выбора лучшего решения и доказывают ее преимущества. Всё это необходимые стадии, ведь касается миллионов человек. Но Найшуль пропускает все это и изрекает, как шаман: Выход в децентрализации! Почему, из чего это следует? А ниоткуда, никакой логики в этом нет, только псеводология задним числом.
Что понимает Найшуль под "децентрализацией"? Вовсе не сокращение плановых воздействий на периферийную часть хозяйства с сосредоточением усилий планирования на ядре экономики (ключевых отраслей и предприятий). Напротив, по его понятиям децентрализация это разрушение ядра экономической системы, а затем её приватизация. По сути это не реформа, а уничтожение системы. Сначала без всяких оснований утверждают, что человеку грозит смертельная болезнь, а потом на этом основании убивают его.
А.Д. Сахаров, который в среде демократической шизанутой интеллигенции считался "очень толковым человеком", писал в 1987 г.: "Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном." (и писал совершенно справедливо - без инсайдерских действий "нескольких толковых человек", действовавших исходя из шкурных интересов или под действием привидевшегося им миф о "красной гебне" и прочем, СССР преспокойно существовал и поныне)
Ну, хорошо, допустим, академик Сахаров был не искушен в экономике (хотя математиком он был на две головы лучше, чем "толковые" из Госплана), ну допустим. Но вот незадача - ретроспективный анализ экономического состояния СССР, обобщенный в статье экономиста из МГУ Л.Б. Резникова говорит о том, что призрак кризиса привиделся только "толковой группе товарищей": "Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема."
Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ (ну кто ему, ЦРУ, поверит-то?) опубликованных позже, но и в открытых работах тогдашних антиподов - американских экономистов. Л.Б. Резников цитирует американских экономистов М. Эллмана и В. Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге "Дезинтеграция советской экономической системы": "В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи." Ухудшаться они стали под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений. По данным тех же американских экономистов, "если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. - уже 12 млрд., в 1989 г. - 18 млрд., а в 1990 г. - 27 млрд. руб.". Однако я далёк, что бы обвинять в развале СССР Горбачёва - уж чего, чего, а этого он ни как не хотел.
Так что в действительности никакого экономического кризиса в советском хозяйстве не было до тех пор, пока не была начата реформа, означавшая отход от принципов плановой экономики. С 1987 года экономика СССР шаг за шагом переставала быть советской.
На первом этапе разрушили финансовую систему и потребительский рынок. Дело в том, что в СССР была сложная система, состоящая из двух ядер: в производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные")деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами (по сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент -деньги не продавались), а на рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплат, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров, т.е. запрете на перевод безналичных денег в наличные.
Другой особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны - по сути это были те самые "ваучеры", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен. Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.
"Закон о государственном предприятии" от 1987 г. вскрыл контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные. Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ называли "локомотивами инфляции" - таковыми они и являлись, пишу это как человек, работавшим в то время в такой конторе) Одновременно была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции.
Результаты не заставили себя долго ждать: произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб.(при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка(«товары сдуло с полок»). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле(в 1987 г. 7,4 млрд. руб.), а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб. А вот это был уже действительно кризис. Оттянуть развязку правительство пыталось за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Дефицит госбюджета СССР составлял в 1985 г. 13,9 млрд. руб.; в 1990 — 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991-го — 89 млрд.(только за июнь 1991 г. он подскочил на 30 млрд.). В 1989 г. госбюджет РСФСР имел превышение доходов над расходами в 3,9 млрд. руб., в 1990 дефицит составил 29 млрд. руб., в 1991 г. 109,3 млрд. руб.
Государственный внутренний долг СССР возрастал следующим образом: 1985 — 142 млрд. руб.(18,2% ВНП); 1989 — 399 млрд. руб.(41,3% ВНП); 1990 — 566 млрд. руб.(56,6% ВНП); за 9 месяцев 1991 он составил 890 млрд. руб.
Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2 000 т., в 1991 г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл.
Так что кризис был создан политическими решениями 1987-1990 годов. Просто в свою логичную открытую фазу он перешел в 1990 году. До этого никакого кризиса в СССР не было, и даже все крупные кризисы мировой капиталистической системы после 1950 года советская экономика прошла без заметных негативных последствий. Почему следует сегодня вернуться к этой проблеме? Есть несколько причин.
Первую можно отнести к суевериям. Нельзя оставить позади оболганное народное хозяйство СССР, такие вещи не прощаются.
Вторая причина – методологическая. В 1990-91 гг., когда был запущен миф о смертельном кризисы советской экономики, который был очевиден "толковым людям" уже с конца 70-х годов, предпринимались неоднократные попытки выяснить у этих людей, в ранге от младшего научного сотрудника до академика, каковы эмпирические индикаторы и критерии, которые позволяют им сделать такой важный вывод. Не приходилось слышать или читать разумных ответов на эти вопросы. Проблема носит фундаментальный характер, и если в ней не разобраться, российское общество так и останется слепым, без рациональных инструментов оценки состояния экономики. Миллиарды Абрамовича – критерий неадекватный, да и вообще не критерий.
Третья причина состоит в том, что слишком большая часть общества, особенно интеллигенции и, что еще важнее, правящего слоя, искренне поверили в чисто идеологический миф, состряпанный людьми типа А.Н. Яковлева. Это недопустимо! Если слепой ведет слепого, оба обязательно упадут в яму.
В Отчете Правительства перед Государственной Думой в апреле 2010 г. В.В. Путин сказал о советской экономике: "Действительно, мы много добились в советское время, и я далеко не отношусь к категории людей, которые все охаивают… Но факт остается фактом… Ну развалилась экономика, неэффективны эти методы управления экономикой!" Несомненно, В.В. Путин верит в то, что советская экономика развалилась. Но ведь он, глава Правительства страны, которая унаследовала системы советской экономики и буквально живет на них, должен исследовать этот необычный феномен. Что значит "экономика развалилась"? Каковы эмпирические проявления этого процесса? Каковы его симптомы, позволяющие предвидеть зарождения этой странной аномалии? Иными словами, В.В. Путин по своему должностному положению просто обязан ясно и достаточно полно обосновать свое утверждение. Тот факт, что депутаты кивают и молчат, за доказательство не принимается. Можно предположить, что наши предварительные рассуждения помогут В.В. Путину найти убедительные свидетельства в пользу своего утверждения или отказаться от него и составить себе верное представление о советской экономике.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-02-2011 - 10:06
Gawrilla
Немного о результатах победы над СССР (спасибо Гоблину).
(взято из статьи «Наши успехи» на www.ros-sea.ru, 29 ноября 2010):
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году; - бумаги произведено как в 1969-м; - кальцинированной соды - как в 1968-м; - стальных труб - как в 1965-м; - цемента - как в 1962-м; - волокон и нитей химических - как в 1959-м; - телевизоров - как в 1958-м; - угля - как в 1957-м; - кирпича строительного - как в 1953-м; - радиоприемных устройств - как в 1947-м; - грузовых автомобилей - как в 1937-м; - кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м; - металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м; - вагонов - как в 1910-м; - обуви - как в 1900-м; - поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м; - производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года; - поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 12.02.2011 - время: 14:14)
Немного о результатах победы над СССР (спасибо Гоблину).
(взято из статьи «Наши успехи» на www.ros-sea.ru, 29 ноября 2010):
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году; - бумаги произведено как в 1969-м; - кальцинированной соды - как в 1968-м; - стальных труб - как в 1965-м; - цемента - как в 1962-м; - волокон и нитей химических - как в 1959-м; - телевизоров - как в 1958-м; - угля - как в 1957-м; - кирпича строительного - как в 1953-м; - радиоприемных устройств - как в 1947-м; - грузовых автомобилей - как в 1937-м; - кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м; - металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м; - вагонов - как в 1910-м; - обуви - как в 1900-м; - поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м; - производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года; - поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Гы, спасибо, Gawrilla, Гоблин и Со за прекрасный образчик низкопробной советофильской пропаганды, состоящей из небольшой правды, большой полуправды и огромной лжи, рассчитанных на дремучесть тех, кому вы все это пытаетесь скармливать.
Начнем с того, что более всего роднит советский агитпроп с геббельсовским – с огромной лжи. Я все данные не стал проверять, ибо это больно утомительно, но проверка тех цифр, которые сразу вызвали большое сомнение, поскольку я примерно представляю реальный порядок, показала, что это – обычная советофильская шняга.
QUOTE
- телевизоров - как в 1958-м;
В 1958 г. было произведено 7 млн. телевизоров??? Геббельс учил, конечно, врать как можно наглее, но не там, где все легко проверяется даже банальной логикой. В середине 1950-х совок еще только начал настоящее массовое производство КВН, а в 1970 в РСФСР было произведено 3,7 млн. телевизоров, в 1990-м - 4,7 млн. То есть совковая Россия на пике производила В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ телевизоров, чем современная! А советофильскими лгунами дело выставляется совсем наоборот!
Кстати, а в Великобритании, которая в 1960-е была одним из мировых лидеров по производству телевизоров, последний завод был несколько лет назад закрыт. До чего довели страну буржуи!
QUOTE
- вагонов - как в 1910-м;
Та же история типичного агитпроповского вранья! На самом деле в 1913 г. ВО ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ выпускалось 11 тыс. грузовых и пассажирских магистральных, а так же трамвайных вагонов, тогда как в России 2008 г. – только железнодорожных вагонов было произведено свыше 45 тыс., причем в полтора раза больше, чем произведено их было в РСФСР 1980-х!!!
Мне влом было проверять все цифры, тут наверняка наврано вообще с три короба, я взялся только за те факты, что со всей очевидностью резанули глаз, но, по-моему, уже этих двух примеров достаточно, чтобы показать, как беспардонно лгут в своих «лучших» традициях большевички, что старые, что современные.
Идем дальше. Полуправда.
QUOTE
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
Ну, да, проклятые капиталисты довели и Америку до того, что, пережив пик добычи в 1971 г., в 2008 г. американцы извлекли «черного золота» на уровне 1950-х! На самом деле, все просто в исчерпанности месторождений! Та же картина в России: еще в начале 1980-х советскую нефтянку, ориентированную на хищническую эксплуатацию фонтанным способом гигантских новооткрытых месторождений (примерно 30% «сливок» запасов снималось, месторождение бросали и переходили на новое), начало лихорадить, добыча стала колебаться, а в 1988 г. был пройден пик. Затем добыча рухнула к середине 1990-х до 350 млн. тонн, после чего к 2008. г. восстановилась до 500 млн. тонн. И существенно больше Россия уже не сможет добывать. Даже сегодняшняя российская нефть требует глубоко бурения (кстати, на Сахалине самая глубокая скважина в мире!), старые, доставшиеся от совка месторождения сильно истощены и обводнены, а новых гигантов вроде Самотлора уже не предвидится...
QUOTE
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
Ложь маленькая. На самом деле, в 2008 г. было произведено 256 тыс. грузовиков, тогда как в 1937 ВО ВСЕМ СССР ВМЕСТЕ С АВТОБУСАМИ – 181 тыс., в РСФСР 1940 г. – 132 тыс. Да, все равно производство грузовиков в России ниже, чем даже в 1970 г., но никак не на уровне 1930-х. При этом автобусов в 2008 г. было произведено в 2008 г. на 20% больше, чем в 1980, и почти на 30% - чем в 1990 г. Легковых автомобилей в 2008 г. было выпущено на треть больше, чем в 1980 или 1990 г.!
Вообще характерно, что советофилы, выпячивая снижение объемов производства чего-либо, не утруждают себя размышлениями над тем, каковы причины, нужно ли продолжать наращивать производство (например, ведь никому не приходит в голову обвинять совок в падении производства телег!). А главное, помалкивают в тряпочку о противоположных примерах роста в постсоветское время!
Дадим маленькую альтернативную табличку. Для сравнения взяты пиковые данные по РСФСР.
Первичный алюминий, млн. т.: 2,9 – 1990, 4,2 – 2008 Телевизоры, тыс. шт.: 4717 - 1990, 7028 - 2008 Легковые автомобили, тыс. шт.: 1166 - 1980, 1470 - 2008 Фанера клееная, тыс. м3: 1597 – 1990, 2592 – 2008 Полиэтилен, тыс. т.: 767 – 1990, 1272 – 2008 Полипропилен, тыс. т.: 97 - 1990, 509 – 2008 Термопласты, тыс. т.: 1641 - 1990, 2305 – 2008 Дробилки для кормов, тыс. шт.: 5,9 - 1970, 4,1 - 1980, 0,4 - 1990, 56,4 - 2008 Электромясорубки, тыс. шт.: 290 - 1990, 591 - 2008 Персональные ЭВМ, тыс. шт.: 313 - 1990, 861 - 2008 Телефонный кабель, тыс. км: 65 - 1990, 171 - 2008 Автобусы, тыс.: 55 - 1980, 67 - 2008 Вагоны магистральные, тыс. шт.: 31 - 1980, 43 - 2008 Пассажирские вагоны, шт.: 1348 - 1980, 2143 - 2008 Диваны, кушетки, тахты, тыс. шт.: 566 - 1970, 236 - 1980, 245 - 1990, 701 - 2008 Линолеум, млн. кв.м.: 52 - 1990, 125 - 2008 Лист и жесть с покрытием, тыс. т.: 1520 - 1990, 3238 - 2008 Трубы сварные большого диаметра с полимерным покрытием, тыс. т. – 50 - 1990, 955 - 2008
А уж если взять данные по абонентам телефонии, особенно мобильной, подключений к интернету, обороту розничной торговли и торговым площадям, то разница будет на порядки...
Вот такие вот дела... В итоге Россия в 2007 г. таки превзошла уровень ВВП на душу 1989 г., пикового для совковой поры. А уж по уровню жизни так и еще на несколько лет раньше. Да, много времени ушло, да, много сохраняется проблем. Так это в основном из-за того, что реформы проводились очень вяло, стремились любой ценой сохранить совковое промышленное наследие (один ВАЗ чего стоил бюджету!), зачастую в принципе нежизнеспособное. Если бы еще в 1990-е были доведены до ума начатые Гайдаром либеральные реформы в экономике, то Россия была б сегодня совсем другой страной, куда более развитой и благополучной. Тем не менее, она даже в таком раскоряченном виде обошла совковый уровень! Какие бы таблички вы ни подсовывали публике...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-02-2011 - 17:40
Sorques
Bruno1969 Верно то, что теперешние показатели нельзя сравнивать с 50-ми, уголь стало просто не выгодно добывать на многих шахтах, кирпич заменили другими стройматериалами, с шерстяных тканей перешли на синтетику и т.д....Во всех развитых странах подобное...
muse 55
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 16:02)
Начнем с того, что более всего роднит советский агитпроп с геббельсовским – с огромной лжи. Я все данные не стал проверять, ибо это больно утомительно, но проверка тех цифр, которые сразу вызвали большое сомнение, поскольку я примерно представляю реальный порядок, показала, что это – обычная советофильская шняга.
QUOTE
- телевизоров - как в 1958-м;
В 1958 г. было произведено 7 млн. телевизоров??? Геббельс учил, конечно, врать как можно наглее, но не там, где все легко проверяется даже банальной логикой. В середине 1950-х совок еще только начал настоящее массовое производство КВН, а в 1970 в РСФСР было произведено 3,7 млн. телевизоров, в 1990-м - 4,7 млн. То есть совковая Россия на пике производила В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ телевизоров, чем современная! А советофильскими лгунами дело выставляется совсем наоборот!
Бруно , Вы хоть понимаете о чем речь? А она о том , что в СССР производились телевизоры собственных марок и конструкций. Только с середины восьмидесятых стали использоваться некоторые импортные микросхемы и ЭЛТ. Вы же с помощью своего духовного пастыря Геббельса пытаетесь записать в российские телевизоры всякие Самсунги и Филлипсы, на том основании , что они собраны в России. В голову не приходит сказать, что BMW-российский автомобиль, на том основании, что он собирается в Калининграде. Вот такие же подтасовки Вы устраиваете , когда рассказываете о промышленной продвинутости бывших социалистических стран и прочих тигров.
Bruno1969
QUOTE (muse 55 @ 13.02.2011 - время: 17:14)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 16:02)
Начнем с того, что более всего роднит советский агитпроп с геббельсовским – с огромной лжи. Я все данные не стал проверять, ибо это больно утомительно, но проверка тех цифр, которые сразу вызвали большое сомнение, поскольку я примерно представляю реальный порядок, показала, что это – обычная советофильская шняга.
QUOTE
- телевизоров - как в 1958-м;
В 1958 г. было произведено 7 млн. телевизоров??? Геббельс учил, конечно, врать как можно наглее, но не там, где все легко проверяется даже банальной логикой. В середине 1950-х совок еще только начал настоящее массовое производство КВН, а в 1970 в РСФСР было произведено 3,7 млн. телевизоров, в 1990-м - 4,7 млн. То есть совковая Россия на пике производила В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ телевизоров, чем современная! А советофильскими лгунами дело выставляется совсем наоборот!
Бруно , Вы хоть понимаете о чем речь? А она о том , что в СССР производились телевизоры собственных марок и конструкций. Только с середины восьмидесятых стали использоваться некоторые импортные микросхемы и ЭЛТ. Вы же с помощью своего духовного пастыря Геббельса пытаетесь записать в российские телевизоры всякие Самсунги и Филлипсы, на том основании , что они собраны в России. В голову не приходит сказать, что BMW-российский автомобиль, на том основании, что он собирается в Калининграде. Вот такие же подтасовки Вы устраиваете , когда рассказываете о промышленной продвинутости бывших социалистических стран и прочих тигров.
Мил человек, ваши слова - еще один классический пример советофильской демагогии. Во-первых, речь идет не про СССР, а про РСФСР. Если прибегнуть к вашей забавной аргументации, то в РСФСР не выпускалось своих телевизоров, потому что комплектующие шли со всего совка! А часть и вовсе из-за рубежа. Далее, ВАЗ вы тоже отказываетесь признавать советским? Ведь это - ФИАТ, даже сам завод построен по итальянскому проекту и на итальянском оборудовании! Вы лучше думайте перед тем, как возражать, а то окажетесь в совсем плачевном положении.
Gawrilla
Вы действительно не видите разницы между собственным производством и отверточной сборкой?
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 13.02.2011 - время: 17:32)
Вы действительно не видите разницы между собственным производством и отверточной сборкой?
Все эти песни про собственное производство и отверточную сборку - полная туфта. Во-первых, трудно определить границы сего, потому как в мире производство давно перемешано между странами с разным уровнем локализации. Во-вторых, вы, ребята-советофилы, когда вам выгодно, очень охотно киваете на объемы китайского производства, хотя Китай на сегодня по сути - огромный цех отверточной сборки западных компаний.
И потом, если вы такие умные, изобразите мне раскладку по телевизорам и вагонам, где я поймал ваши источники на наглом вранье, и сообщите, сколько там собственного производства, а сколько и на каком уровне - отверточная сборка. И как это отражается на экономике. Жду с нетерпением!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-02-2011 - 20:35
je suis sorti
Чухонский журналист снова демонстрирует чудеса Викиэрудиции, но не в состоянии различить производство и сборку
Тупым неграмотным фанатикам тем более не понять, ни что такое отверточная сборка (или применительно к автомобилям сборка CKD)
Что ж, если речь зашла о телевизорах, то к 1990 году СССР производил около 10 миллионов телевизоров в год и занимал по этому показателю третье место в мире после США и Японии. Надо полагать, эти 10 млн. телевизоров собирались в основном из отечественных деталей, то есть это производство давало работу множеству отечественных же заводов, давая работу инженерам и рабочим и оставляя в стране прибавочную стоимость.
Поскольку современная Россия представляет собой страну с колониальной экономикой, то Россия телевизоров не производит, узловая или отверточная сборка дает работу прежде всего китайским инженерам и рабочим, и прибавочную стоимость кому угодно, только не своей стране.
Сравнивать объем производства с объемом сборки - на это способен лишь Бруно с его мощными познаниями в экономической сфере и опытом поиска информации в Википедии.
А вот этот брунин перл хотелось бы отметить особо:
QUOTE
Персональные ЭВМ, тыс. шт.: 313 - 1990, 861 - 2008
Оказывается, в России и компьютеры производят
QUOTE
И как это отражается на экономике.
См. в бруниной любимой Википедии Прибавочная стоимость, Квалификация рабочей силы, Научно-техническое развитие
Это сообщение отредактировал Welldy - 13-02-2011 - 19:02
Bruno1969
Типичный пример.
Samsung начинает производство LED-телевизоров в России
Samsung Electronics, лидер российского и мирового рынка телевизоров, объявляет о начале производства ультратонких LED-телевизоров на своем российском заводе в Калуге. LED—это новый тип плоских телевизоров, главным отличием и преимуществом которых является использование вместо ламп подсветки светодиодов. Качество изображения складывается из четырех основных составляющих: контрастность, четкость, цветовой охват и яркость. LED-технология позволяет существенно улучшить каждый из этих факторов. Кроме того, LED-телевизоры более энергоэффективны—в среднем они потребляют на 40% меньше энергии, чем обычные ЖК-телевизоры сопоставимых диагоналей.
Производство LED-телевизоров—значительная веха в развитии завода. LED-технология является самой передовой в области производства плоских телевизоров. И освоение производственного цикла российским заводом Samsung демонстрирует повышенное внимание компании к российскому рынку. Процесс производства LED-телевизоров в высокой степени локализован: все детали новых телевизоров, кроме матриц и корпусов, будут производиться в России. LED-телевизоры планируется производить на общей линии, под них не выделяется отдельный цех. На калужском заводе будет выпускаться вся гамма моделей LED телевизоров—32, 37, 40, 46 и 55 дюймов. Основной упор сделан на 32-и 40-дюймовые модели, поскольку именно они пользуются повышенным спросом. До конца года планируется выпустить более 75 000 LED-телевизоров.
Качество сборки будет соответствовать всем высочайшим стандартам Samsung. Пробные партии производятся высококлассными инженерами, прошедшими подготовку на зарубежных заводах компании. Каждая операция производственного цикла будет жестко контролироваться отделом качества. LED-телевизоры были представлены в начале 2009 года и демонстрируют ошеломляющие результаты продаж. 24 июня Samsung подвела итоги продаж LED-телевизоров за первые 100 дней. Они превзошли даже самые смелые ожидания: за столь короткий срок в мире было реализовано более 500 тыс. единиц. Другими словами, эти относительно дорогие устройства продавались в количествах 208 в час или 3,5 в минуту. Это в два раза больше объема продаж всех LED-телевизоров в 2008 году (196тыс. штук) и больше, чем весь рынок ЖК-телевизоров 2003 года, когда Samsung начала агрессивную экспансию в этом сегменте(тогда продали 360тыс. штук). Исходя из успешных результатов было принято решение о производстве LED-телевизоров в России, где Samsung прочно занимает лидирующие позиции.
А советофилы все побасенки свои травят...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-02-2011 - 19:16
je suis sorti
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 18:16)
Процесс производства LED-телевизоров в высокой степени локализован: все детали новых телевизоров, кроме матриц и корпусов, будут производиться в России.
Матрица это самая дорогая и самая сложная с технической точки зрения часть телевизора. Пусть люди с техническим образованием меня поправят, если ошибаюсь, но уже много-много лет в телевизоре принципиально не меняется ничего, кроме матрицы.
Gawrilla
Еще корпус делается всё тоьшее и тоньшее...
Bruno1969
И еще ремарка.
Уж лучше собрать два востребованных качественных иностранца полностью из иностранных комплектующих, чем выпустить штуку полностью своего барахла, которое покупают только от безвыходности. Это и для экономики, и для потребителей куда полезнее. Я хорошо помню, как мы плевались на свой "Рекорд", вечно отдаваемый в ремонт, и какой кайф был смотреть после него ТВ на Orion...
muse 55
QUOTE (Welldy @ 13.02.2011 - время: 18:23)
Матрица это самая дорогая и самая сложная с технической точки зрения часть телевизора. Пусть люди с техническим образованием меня поправят, если ошибаюсь, но уже много-много лет в телевизоре принципиально не меняется ничего, кроме матрицы.
Вы правы , матрица является самой дорогой , самой сложной и самой оригинальной (а значит и самой прибыльной) частью ЖК-телевизора. Собственные матрицы(и процессоры, управляющие матрицей ) производят только лидеры ЖК-телевидения , куда относится и Самсунг. Например JVC не производит их( насчет Панасоник не помню). , используя стандартные , производимые в основном в Китае. Под корпусом , я так понимаю , подразумевается -экран. Тоже очень сложное производство и прибылеемкое. Остается поработать отверткой,подстучать молоточком , чтоб все вошло в пазы и в коробку, которую наверняка будут делать в России
QUOTE
Все эти песни про собственное производство и отверточную сборку - полная туфта. Во-первых, трудно определить границы сего, потому как в мире производство давно перемешано между странами
Согласен, если знания ограничить Википедией.
QUOTE
Если прибегнуть к вашей забавной аргументации, то в РСФСР не выпускалось своих телевизоров, потому что комплектующие шли со всего совка! А часть и вовсе из-за рубежа.
РСФСР производил телевизоры , потому что вся стратегия создания как телевизора , так и телевидения в целом разрабатывалась в НИИ телевидения , который находился в Ленинграде. Единственной их ошибкой было-принятие системы цветного телевидения СЕКАМ. ПАЛ был конечно лучше , но вмешалась высокая политика , а СЕКАМ -это Франция.
Bruno1969
QUOTE (muse 55 @ 13.02.2011 - время: 19:38)
Вы правы , матрица является самой дорогой , самой сложной и самой оригинальной (а значит и самой прибыльной) частью ЖК-телевизора. Собственные матрицы(и процессоры, управляющие матрицей ) производят только лидеры ЖК-телевидения , куда относится и Самсунг. Например JVC не производит их( насчет Панасоник не помню). , используя стандартные , производимые в основном в Китае. Под корпусом , я так понимаю , подразумевается -экран. Тоже очень сложное производство и прибылеемкое. Остается поработать отверткой,подстучать молоточком , чтоб все вошло в пазы и в коробку, которую наверняка будут делать в России
Что за ахинея? Телевизоры уже без тюнеров работают? Без трансформаторов? Это не считая прочего... Вы уж бросьте из себя рисовать спеца по телевизорам, меньше будет позору.
QUOTE
QUOTE
Все эти песни про собственное производство и отверточную сборку - полная туфта. Во-первых, трудно определить границы сего, потому как в мире производство давно перемешано между странами
Согласен, если знания ограничить Википедией.
Очередной глубокомысленный пустопорожний треп, призванный создать многозначительность на пустом месте, когда по существу человеку сказать просто нечего.
QUOTE
QUOTE
Если прибегнуть к вашей забавной аргументации, то в РСФСР не выпускалось своих телевизоров, потому что комплектующие шли со всего совка! А часть и вовсе из-за рубежа.
РСФСР производил телевизоры , потому что вся стратегия создания как телевизора , так и телевидения в целом разрабатывалась в НИИ телевидения , который находился в Ленинграде. Единственной их ошибкой было-принятие системы цветного телевидения СЕКАМ. ПАЛ был конечно лучше , но вмешалась высокая политика , а СЕКАМ -это Франция.
Дело не только в СЕКАМе. Советские телевизионные технологии были попросту вторичны и уступали мировым лидерам. За небольшим исключением, все, что рождалось на Западе, появлялось в совке через несколько лет, зачастую в виде слизанного с иностранных аналогов.
muse 55
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 19:59)
Что за ахинея? Телевизоры уже без тюнеров работают? Без трансформаторов? Это не считая прочего... Вы уж бросьте из себя рисовать спеца по телевизорам, меньше будет позору.
Ну не понять Вам -тюнер это такая элементарная и стандартная вещь-караул, особенно-цифровой. А трансформатор -он и в Африке и в Эстонии -трансформатор. Скажу по секрету- в телевизоре еще кой какие детальки есть-инструкция и пульт с батарейками.
QUOTE
Дело не только в СЕКАМе. Советские телевизионные технологии были попросту вторичны и уступали мировым лидерам. За небольшим исключением, все, что рождалось на Западе, появлялось в совке через несколько лет, зачастую в виде слизанного с иностранных аналогов.
Что ж всякое бывало.Пример-вот в ЭЛТ телевизорах безусловным лидером по качеству был SONY. Теперь в ЖК SONY плетется в хвосте Филипса и Самсунга. Как будет завтра?Но не имея своей производственной и научной базы не возможно выбиться в лидеры. Сегодня ты второй , третий , но имеешь шанс стать первым . Если разрушить все свое , то это не возможно. Это я про Россию, да и про Прибалтику (в других областях). По поводу Секама-проектировалась и своя система цветного телевидения-слава богу , что не пошли своим путем.История показала , что плодить эти системы-не очень хорошо-необходима международная унификация. Напоследок по поводу любимых ваших США - ихняя NTSC-самая паршивая -хуже Секама.
Bruno1969
QUOTE (muse 55 @ 13.02.2011 - время: 20:31)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 19:59)
Что за ахинея? Телевизоры уже без тюнеров работают? Без трансформаторов? Это не считая прочего... Вы уж бросьте из себя рисовать спеца по телевизорам, меньше будет позору.
Ну не понять Вам -тюнер это такая элементарная и стандартная вещь-караул, особенно-цифровой. А трансформатор -он и в Африке и в Эстонии -трансформатор. Скажу по секрету- в телевизоре еще кой какие детальки есть-инструкция и пульт с батарейками.
Ага, тем не менее этот "караул" и прочие "детальки" в местных "Самсунгах" российского производства, и в телевизорах на них приходится порядка 30-40% стоимости.
QUOTE
QUOTE
Дело не только в СЕКАМе. Советские телевизионные технологии были попросту вторичны и уступали мировым лидерам. За небольшим исключением, все, что рождалось на Западе, появлялось в совке через несколько лет, зачастую в виде слизанного с иностранных аналогов.
Что ж всякое бывало.Пример-вот в ЭЛТ телевизорах безусловным лидером по качеству был SONY. Теперь в ЖК SONY плетется в хвосте Филипса и Самсунга. Как будет завтра?Но не имея своей производственной и научной базы не возможно выбиться в лидеры. Сегодня ты второй , третий , но имеешь шанс стать первым . Если разрушить все свое , то это не возможно. Это я про Россию, да и про Прибалтику (в других областях).
Извините, но вы глупости вещаете. Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел. Даже сборка требует инженеров, позволяет осваивать технологии, от которых можно дальше плясать. А многие советские производства оказались полным барахлом, совершенно неконкурентоспособным, потому и загнулись. И попросту не было достаточного количества спецов, способных создавать конкурентный продукт.
И, кстати, в условиях, когда совковый автопром в принципе был не способен родить пристойную легковушку, решение не заморачиваться и просто купить итальянца было абсолютно правильным. Нужно было только отдать им завод в управление, чтобы не пришло все к закономерному финалу.
QUOTE
По поводу Секама-проектировалась и своя система цветного телевидения-слава богу , что не пошли своим путем.История показала , что плодить эти системы-не очень хорошо-необходима международная унификация. Напоследок по поводу любимых ваших США - ихняя NTSC-самая паршивая -хуже Секама.
А тут я с каждым словом согласен.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-02-2011 - 21:55
je suis sorti
Очередной перл от Бруны:
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 17:39)
Китай на сегодня по сути - огромный цех отверточной сборки западных компаний.
По версии Бруны плывут в Китай из Европы и США огромные параходы с деталями, в Китае из этих деталей собирают технику и отправляют на параходах обратно в Европу и США
Для "журналиста", по его собственным словам, специализирующегося в области мировой экономики, не понимать, что такое "отверточная сборка", это уже черезчур.
В Википедии не было статьи "Отверточная сборка"?
QUOTE
Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел.
Так с отверточной сборки или с покупки лицензий? Специально для Бруны замечу, что это принципиально разные вещи: для отверточной сборки лицензии не нужны, поскольку сам Самсунг и собирает свои телевизоры, то ему лицензию покупать незачем.
Лицензия нужна, когда самостоятельно осуществляется сложное производство, как это было с автомобилем ВАЗ.
Это сообщение отредактировал Welldy - 13-02-2011 - 21:59
muse 55
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 20:41)
Ага, тем не менее этот "караул" и прочие "детальки" в местных "Самсунгах" российского производства, и в телевизорах на них приходится порядка 30-40% стоимости.
А от общей прибыли с произведенного в России Самсунга останется в России процентов 5-10? Впрочем тут я не специалист и могу ошибиться.[QUOTE] Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел. /QUOTE]Так Вам об этом и говорят здесь Вэлди и Гаврила. Нужно и свое производство . В России есть не только инженеры , но и ученые в этой области- нужны свои научные разработки. Государство должно как-то стимулировать создание своих матриц , процессоров и экранов, что бы куда то их внедрять и постепенно совершенствовать . И когда -нибудь появится возможность оставить в России процентов 80 прибыли от телевизора , поставляемого в Эстонию. А так -какой современнейший завод ни построил бы здесь Самсунг-это не российский телевизор. И телевизором , произведенным в России его можно назвать с очень, очень большой натяжкой. Если только хвастаться перед Украиной и другими убогими.[QUOTE]Даже сборка требует инженеров, позволяет осваивать технологии, от которых можно дальше плясать.[/QUOTE] Такие инженеры еще не вымерли , надеюсь. А вот инженеров и технологов , способных создавать сердце телевизоров нужно растить. А если это сердце производится в Корее, то доступ к нему для нас закрыт.
Bruno1969
QUOTE (muse 55 @ 13.02.2011 - время: 21:37)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.02.2011 - время: 20:41)
Ага, тем не менее этот "караул" и прочие "детальки" в местных "Самсунгах" российского производства, и в телевизорах на них приходится порядка 30-40% стоимости.
А от общей прибыли с произведенного в России Самсунга останется в России процентов 5-10? Впрочем тут я не специалист и могу ошибиться.
Во-первых, те сотни миллионов долларов, что Samsung вкладывает в производство телеков в России, будут еще годами отбиваться. Во-вторых, практика показывает, что в страну с хорошим инвестиционным климатом всю или почти всю полученную прибыль снова вкладывают, как было, например с Elcoteq в Эстонии, который в середине 2000-х построил второй завод в Таллине по сборке телекоммуникационного оборудования. вложив в него всю ранее заработанную прибыль на первом заводе.
И далась вам вообще эта прибыль! Хохма в том, что советофилы всех мастей, стращая несведущих обывателей страшилками про вывозимую прибыль, сами зачастую понятия не имеют, что она составляет довольно скромную величину, редко выше 7% чистыми (которые считаются уже довольно высокой нормой прибыли), при этом бывают годы еще и убыточные, и инвесторы вынуждены сами на своем жирке их переносить...
QUOTE
QUOTE
Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел.
Так Вам об этом и говорят здесь Вэлди и Гаврила. Нужно и свое производство .
Gawrilla пишет ерунду о том, что собранных в России миллионов телевизоров иностранных брэндов не существует, что они не производятся.
QUOTE
В России есть не только инженеры , но и ученые в этой области- нужны свои научные разработки. Государство должно как-то стимулировать создание своих матриц , процессоров и экранов, что бы куда то их внедрять и постепенно совершенствовать . И когда -нибудь появится возможность оставить в России процентов 80 прибыли от телевизора , поставляемого в Эстонию.
Этот разговор уже уходит вдаль от обсуждавшихся изначально объемов производства.
QUOTE
А так -какой современнейший завод ни построил бы здесь Самсунг-это не российский телевизор. И телевизором , произведенным в России его можно назвать с очень, очень большой натяжкой. Если только хвастаться перед Украиной и другими убогими.
Глупости! В США нет своих брэндов телевизоров, но никому, кроме невежественных в экономике советофилов, не придет в голову брякнуть, что американцы не производят телевизоров. В Бельгии нет своих автомобильных марок, однако это страна с признанным в мире высокоразвитым автомобилестроением, лидирующая по ПРОИЗВОДСТВУ автомобилей на 1000 жителей. И это БЕЛЬГИЙСКИЕ автомобили, хоть и иностранных брэндов.
QUOTE
А вот инженеров и технологов , способных создавать сердце телевизоров нужно растить. А если это сердце производится в Корее, то доступ к нему для нас закрыт.
Опять глупости. Вы все мыслите мерками времен "холодной войны"! Очнитесь, XXI век на дворе! Причем сами корейцы как-то ведь создали мощную индустрию по производству телевизоров С НУЛЯ!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-02-2011 - 00:09
Sorques
QUOTE (Welldy @ 13.02.2011 - время: 17:54)
Чухонский журналист снова демонстрирует чудеса Викиэрудиции,
Welldy Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме
Sorques
QUOTE (Welldy @ 13.02.2011 - время: 17:54)
Оказывается, в России и компьютеры производят
Как неприятно тебе это слышать...Но в России производят компьютеры... Aquaruis видел сам...про качество ничего не могу сказать.
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-02-2011 - 00:48
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 13.02.2011 - время: 23:48)
Как неприятно тебе это слышать...Но в России производят компьютеры... Aquaruis видел сам...про качество ничего не могу сказать.
*вздыхая* Ты тоже путаешь глагол "производить" с глаголом "собирать"... ну и какой же российский завод производит процессоры для компьютеров Aquaruis?
Продолжим тему о советской экономике, ты Sorques, кажется говорил, что поскольку цена нефти упала, в СССР кончились деньги?
Весь экспорт СССР в 1990 году (последнем, когда подведены достоверные итоги) составил 93 миллиарда долларов. Экспорт только одной нефти (без газа и нефтепродуктов) в Западную Европу за СКВ в 1990 году составил 38 млн тонн по среднегодовой за цене в 178$ за тонну — на сумму 6,8 миллиарда долларов, а с газом (53,8 млрд м3) и нефтепродуктами (33,3 млн тонн поставок за СКВ) — почти 20 миллиардов долларов валютный поступлений за энергоносители и около тридцати считая по всем товарным группам... Добавьте в эту сумму поставки энергоносителей в бывшие "братские страны СЭВ" — которые к 1991-му уже давно не были братскими, — это ещё 81 миллионов тонн нефти, плюс газ и нефтепродукты — и вы получите полную картину...
На первое января 1992 года в России в стойлах стояло 54,7 миллионов голов крупного рогатого скола и 35,4 миллиона голов свиней, совокупным убойным весом свыше тридцати миллионов тонн — это не считая коз, овец и птицы... Если сложить всю ту живность, которая мычала, блеяла, хрюкала и кудахтала, то на каждого жителя России, включая младенцев, приходилось свыше 300 кг мяса в живом весе — то есть существенно более 200 кг товарного мяса. Причем около трети этого мяса находилось в прямой государственной собственности, остальное — у колхозов и в частных руках...
Государственный.рыболовный флот... добывал по миллиону тонн (!) рыбы ежемесячно
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-02-2011 - 12:53
rattus
QUOTE (Welldy @ 13.02.2011 - время: 23:58)
— почти 20 миллиардов долларов валютный поступлений за энергоносители и около тридцати считая по всем товарным группам...
Так это для такой громадной страны - копейки
mjo
QUOTE (Welldy @ 13.02.2011 - время: 23:58)
по среднегодовой за цене в 178$ за тонну — на сумму 6,8 миллиарда долларов,
Это означает только то, что цена нефти в то время составляла примерно 20$ за баррель! Для сравнения в прекрасном 1981 году она составляла 100$ за баррель.
Art-ur
Да, Брежневу вообще везло с ценами на нефть. Цены были правда не такого порядка, но все-же высокими.))
Это сообщение отредактировал Art-ur - 14-02-2011 - 21:53