Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему развалился СССР?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Почему развалился СССР? -> Разговоры об истории


Страницы: 1234567[8]9101112

-Ягморт-
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 01.09.2011 - время: 16:20)

Потрясающее объяснение. Развалился, потому что хотели развалить.

А зачем усложнять. Можно конечно писать тут целый трактат о недееспособности власти,о растущем национализме,о неэффективной экономике,но зачем.
Знаете как лавина сходит:
с начала это даже глазу не видно,но затем сход все усиливается и усиливается,а под конец -это лавина, и никто его не способен остановить.
Так же и тут, после смерти Сталина,началось процесс ,начало конца,так сказать,а в 80 это уже была агония,особенно при Горбачеве и никто бы не смог остановить этот развал.
Хотя я допускаю что некоторым образом смягчить удар смогли бы,как и то что вообще страна могла ввергнутся новую гражданскую войну
dedO'K
QUOTE (Laura McGrough @ 01.09.2011 - время: 14:14)
О чем я Вас и спрашивала.))) Вернулась же ваша Церковь- РПЦ которая называется, если память не изменяет.) Результат-то где? А при промывании мозгов о свободе личности, как вы это сформулировали, подразумевая, я так понимаю, Советский Союз в том числе, по вашим же словами, была пропаганда патриотизма и созидания.

Нормальная семья как раз и была в СССР, это сейчас папы с мамами на десяти работах заколачивают бабки, чтобы по миру не пойти, пока чада приобщаются к радостям секса с малых лет, смотрят "Дом-2", травят себя наркотой и ведут себя, как стадо баранов, тут уж не до воспитания (кстати, церковь как-то помалкивает на эту тему, ибо бесконечное строительство храмов и беспошлинная торговля сами знаете чем форева. В порядке оффтопа: "Где и кем вообще прописана норма обеспеченности населения православными храмами? Это что, родильные дома или машины скорой помощи? Такое чувство, что все всем уже обеспечены по самое не могу, осталось только "духовные потребности" обналичить. К тому же в каждом муниципальном районе у нас уже есть храмы, а то и не по одному. Куда еще втыкать 200 модульных храм-мобилей? А потом ведь выяснится, что столичные храмы не обеспечены необходимым числом верующих."))(с) Форум МСК), . А, ну еще нынче модно быть геями)), молодежь сейчас, как говорится, продвинутая и семья эта ваша для нее- пустой звук. Как, впрочем, и церковь, которая, вообще-то, благим матом должна орать о том, что происходит со страной. Возврат к рабской психологии, увеличение роли церкви, безудержное храмостроительство и прочее срывание покровов с безбожной, как любят говорит церковники, власти, тоже были частью морального разложения советского народа, который сейчас все храмы бы позакрывал на веки вечные, вернись хотя бы толика социальной защищенности, уверенности в завтрашнем дне, гордости за свою страну, которые были в СССР.

Моя Церковь как была, так и остаётся, и называется совсем не РПЦ. Но, приходя на кладбища, вижу я, сколько народу лежит под крестом, знаю, сколько крещёных вокруг. И о каком народе, "который бы все храмы бы позакрывал на веки вечные", вы говорите- не понимаю. Разве что о ваххабитах и прочих исламских фундаменталистах...
Но пропаганда атеизма своей цели достигла. Столько вокруг обрядоверия, суеверия и своеверия, когда верят во что попало и как попало, что готов вас поздравить: пропаганда с "срыванием покровов", а, точнее, наведением "тени на плетень" своего достигла. Молодцы! Но хрен вам и прочим "лжелибералам" разных ориентаций: Церковь непоколебима нерушимыми догматами и врата ада не одолеют её.
А про семью в Союзе- не надо! Видел и слышал, я- свидетель! Во первых, не семья была воспроизводством общества, а "охрана материнства и детства". И если к этому прибавить уравнивание в правах вдовы мужчины, положившего жизнь за Родину, и девушки совсем уж лёгинького поведения, родившей непонятно от кого непонятно кого, как "матери- одиночки", с правом на помощь от государства, да прибавить к этому детские сады, тоесть, сиротские приюты с воспитанием детей-сирот при живых родителях, при невозможности воспитывать детей в семье, картина с семьёй складывается совсем невесёлая. И нынешнее положение с рождаемостью уже не удивляет.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-09-2011 - 08:48
NEMINE
Я думаю, что СССР развалился, как это ни парадоксально прозвучит, потому что никто не верил, что он может развалиться. Вот поэтому никто не вышел на улицу, когда правительства союзных республик одно за другим стали заявлять о своём суверенитете, после того, как большинство народа на референдуме проголосовало за единый и нерушимый. мы все сладко дремали, пока все эти горбачёвы, ельцины и иже с ними творили своё чёрное дело.
Sorques
QUOTE (NEMINE @ 02.09.2011 - время: 06:16)
Я думаю, что СССР развалился, как это ни парадоксально прозвучит, потому что никто не верил, что он может развалиться. Вот поэтому никто не вышел на улицу, когда правительства союзных республик одно за другим стали заявлять о своём суверенитете, после того, как большинство народа на референдуме проголосовало за единый и нерушимый. мы все сладко дремали, пока все эти горбачёвы, ельцины и иже с ними творили своё чёрное дело.

Нет...все в тайне мечтали, что через несколько месяцев после прихода капитализма,они начнут жить как Люксембурге...
Яромир
Что имеем- не храним.
Потерявши- плачем!


Это сообщение отредактировал Sorques - 02-09-2011 - 20:48
Sorques
QUOTE (Яромир @ 02.09.2011 - время: 19:37)
Что имеем- не храним.
Потерявши- плачем!

пояснение к правилу 2.17

на всем форуме запрещен плагиат...
плагиатом являются посты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, скопированные из интернета без ссылки на источник, либо значка копирайта...
если вы используете текстовый материал из интернета, то вы обязаны указать источник, откуда вами взят материал... если указать источник невозможно по каким-то причинам, то необходимо поставить значок © или (с).

за нарушение данного правила следует наказание 5 дней бана, в случае повторного нарушения 10 дней бана..


Текст удалил, можете залить его снова, но в соответствии с правилами.
fkk6
QUOTE (NEMINE @ 02.09.2011 - время: 04:16)
Я думаю, что СССР развалился, как это ни парадоксально прозвучит, потому что никто не верил, что он может развалиться. Вот поэтому никто не вышел на улицу, когда правительства союзных республик одно за другим стали заявлять о своём суверенитете, после того, как большинство народа на референдуме проголосовало за единый и нерушимый. мы все сладко дремали, пока все эти горбачёвы, ельцины и иже с ними творили своё чёрное дело.

скорее никто/большинство не верили и не представляли, что союз нерушимый может ТАК развалиться.
и Sorques прав. многие ожидали каких-то сказочных перемен для себя за короткий срок.
зы есть такая болезнь, в латинской америке ее называют
"остоэбло". нецензурно на слух, но шо ж них с нерусей взять)) вот от етой болезни и развалились две империи. вначале Российская, потом Советская.
Вовочка459
Если бы СССР в 1991 году не был бы убит, и ГКЧП достиг бы своих целей, то совершенно очевидно, что:


- Гражданской войны в Таджикистане бы не было и 50 000 человек остались бы в живых.


- Не было бы ни войны в Абхазии, ни войны в Приднестровье, ни войны в Чечне. 100 000 человек остались бы живыми.


- Распад Югославии закончился бы с минимальными потерями к 1993 году, в результате которого на карте появились бы крошечные лимитрофы Хорватия, Македония и мощная пророссийская СФРЮ. Осталось бы в живых минимум 150 000 человек.


- Войны против Югославии не было бы.


- Второй иракской войны и уничтожения Ирака не было бы и в живых остались как минимум 100 000 человек.


- Война в Афганистане была бы кровавым кошмаром для США и НАТО.


- Сегодняшней войны в Ливии не было бы.


То есть, один факт существования СССР сохранил бы жизни как минимум, ЧЕТЫРЕМСТА ТЫСЯЧАМ (!!!) человек. Это только убитым на войнах...
skv
Обосновать сможете?
-Ягморт-
QUOTE (Вовочка459 @ 09.09.2011 - время: 22:38)
Если бы СССР в 1991 году не был бы убит,  и ГКЧП достиг бы своих целей, то совершенно очевидно, что:
- Гражданской войны в Таджикистане бы не было и 50 000 человек остались бы в живых.
- Не было бы ни войны в Абхазии, ни войны в Приднестровье, ни войны в Чечне. 100 000 человек остались бы живыми.
- Распад Югославии закончился бы с минимальными потерями к 1993 году, в результате которого на карте появились бы крошечные лимитрофы Хорватия, Македония и мощная пророссийская СФРЮ. Осталось бы в живых минимум 150 000 человек.
- Войны против Югославии не было бы.
- Второй иракской войны и уничтожения Ирака не было бы и в живых остались как минимум 100 000 человек.
- Война в Афганистане была бы кровавым кошмаром для США и НАТО.
- Сегодняшней войны в Ливии не было бы.
То есть, один факт существования СССР сохранил бы жизни как минимум, ЧЕТЫРЕМСТА ТЫСЯЧАМ (!!!) человек. Это только убитым на войнах...

При тогдашней обстановке , это ростом национализма в республиках СССР, кризисом в экономии, попытками сепаратизма местных князьков,чревато бы было вообще полномасштабной гражданской войной,где бы не 400 тыс. полегло , а на порядок выше

Это сообщение отредактировал чудак - 11-09-2011 - 12:54
Sorques
QUOTE (Вовочка459 @ 09.09.2011 - время: 22:38)
- Распад Югославии закончился бы с минимальными потерями к 1993 году, в результате которого на карте появились бы крошечные лимитрофы Хорватия, Македония и мощная пророссийская СФРЮ. Осталось бы в живых минимум 150 000 человек.


После отделения Словении и Хорватии, Югославия иже не могла быть мощной, ознакомитесь с экономикой Югославии...Пророссийской, Югославия, как государство вряд ли бы была,так же как и просоветской не была, даже при Тито...
QUOTE
- Второй иракской войны и уничтожения Ирака не было бы и в живых остались как минимум 100 000 человек.


Благодаря этой войне, цены на нефть держатся на максимальных уровнях, Буш вообще российский агент влияния...
QUOTE
- Война в Афганистане была бы кровавым кошмаром для США и НАТО.


А лучше бы там Талибан рулил? России, война чужими руками в Афганистане была выгодна более других, вспомните какое активное участие мы принимали в начале военных действий, российская помощь Северному Альянсу была весьма прагматичной...
QUOTE
- Сегодняшней войны в Ливии не было бы.


Могли разменять, на какие нибудь уступки от Запада, в чем то другом...
Sorques
Яромир
Напоминаю вам еще раз, что все посты-тексты скопированные из интернета, должны быть с указанием авторов или источника. Иначе они будут удалены. Ваш пост удалил, можете залить его снова, но в соответствии с Правилами.

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-09-2011 - 00:57
Империи не существуют вечно
Ночной полет
Один груинский писатель вывел свою теорию про империи - их жизненный цикл не может превышать 300 лет... СССР был продолжением России, вот и развалился.
Я же думаю, развалился он из-за того, что не было дружбы между народами в СССР.
Format C
QUOTE (Sorques @ 02.09.2011 - время: 06:30)
все в тайне мечтали, что через несколько месяцев после прихода капитализма,они начнут жить как Люксембурге...

"До середины 1990-х годов ведущей отраслью промышленности являлась черная металлургия, развивавшаяся на богатых месторождениях железной руды (относятся к обширному Лотарингскому бассейну) у южной границы Люксембурга...
...
Развиты химическая, кожевенная, цементная, фаянсовая (стекло, фарфор), деревообрабатывающая, швейная, ткацкая, пищевкусовая промышленность. Выпускается оборудование для телекоммуникационных сетей, производство аудио- и видеотехники...
...
При высоком индустриальном развитии в стране продолжают заниматься традиционными отраслями сельского хозяйства — мясомолочным животноводством, садоводством, виноградарством. Особенно славятся виноградники вдоль реки Мозель, дающие превосходное вино..." 00058.gif

Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2011 - 05:01
-Ягморт-
QUOTE (Ночной полет @ 10.10.2011 - время: 19:18)
Один груинский писатель вывел свою теорию про империи - их жизненный цикл не может превышать 300 лет... СССР был продолжением России, вот и развалился.
Я же думаю, развалился он из-за того, что не было дружбы между народами в СССР.

А как же Римская империя с 800 летним существованием ?
Sorques
QUOTE (Format C @ 11.10.2011 - время: 05:00)
Особенно славятся виноградники вдоль реки Мозель, дающие превосходное вино..." 00058.gif

Так поэтому все и развалилось, так как граждане решили, что мозельское вино, они теперь начнут пить каждый день.... 00003.gif

Вино кстати великолепное.
rattus
QUOTE (чудак @ 11.10.2011 - время: 10:04)
А как же Римская империя с 800 летним существованием ?

Рим сначала был республикой. Да и как единое стабильное государство в постоянных границах империя существовала непродолжительное время. 00047.gif Так что Россия "прожила" долго как империя по сравнению с Римом где постоянно гражданские смуты и войны были
Ночной полет
Про писателя я сказал для иллюстрации того, что очень много теорий на эту тему. У меня лично теорий насчет импреий нет. У меня такая теория - любое государство зависит от лидера. Если лидер сильный, то и государство сильное. Но сильный лидер - это прежде всего талантливый организатор, который подбирает на ключевые посты умных и работоспособных лидеров и не допускает никаких подковерных интриг. Если государству везет на сильных лидеров, то оно развивается стабильно. Это - идеал, такого не бывает.
Kirsten
QUOTE (Sorques @ 11.10.2011 - время: 11:50)
QUOTE (Format C @ 11.10.2011 - время: 05:00)
Особенно славятся виноградники вдоль реки Мозель, дающие превосходное вино..."  00058.gif

Так поэтому все и развалилось, так как граждане решили, что мозельское вино, они теперь начнут пить каждый день.... 00003.gif

Вино кстати великолепное.

Кисловато, ИМХО... рейнское приятнее..
Kirsten
QUOTE (Sorques @ 02.09.2011 - время: 14:30)
QUOTE (NEMINE @ 02.09.2011 - время: 06:16)
Я думаю, что СССР развалился, как это ни парадоксально прозвучит, потому что никто не верил, что он может развалиться. Вот поэтому никто не вышел на улицу, когда правительства союзных республик одно за другим стали заявлять о своём суверенитете, после того, как большинство народа на референдуме проголосовало за единый и нерушимый. мы все сладко дремали, пока все эти горбачёвы, ельцины и иже  с ними творили своё чёрное дело.

Нет...все в тайне мечтали, что через несколько месяцев после прихода капитализма,они начнут жить как Люксембурге...

Именно потому что не верили в реальность. Я почти полгода не верила в это, думала, какой-то очередной прикол...
Ночной полет
Лично мне было очень больно и непонятно. Маячило какое-то светлое будущее, но вот то, что оно начинается так, тревожило. Я видел, как раздавило ребят в тоннеле, я видел, как по Садовому мотались бронетранспортеры, с которых пацаны в тельняшках палили боевыми в небо - как весело было - как будто наглотались водки до восторженного состояния, а потом - похмелье, когда становится очень противно. Вот мне стало очень противно через месяца три. Правда, Ельцина я перестал уважать позже.
Ночной полет
По поводу мозельского и рейнского... Я за "снежное вино"
juk71
скрытый текст


Очень сжато, точно и по существу
Marinw
QUOTE (Яромир @ 30.11.2010 - время: 17:58)
Но народ не вымирал, люди не голодали. Вы смотрите агрегированно, что является итогом реформ - главный интегральный показатель - численность населения и его культурный уровень. Не так? Вы лучше покапайте о роли Андропова в планировании перестройки... ИМХО, очень интересная тема.... Возможно, если раскопать эту тему, многое из эпохи заката СССР, так называемого застоя, станет понятным... 00056.gif

Вот тут парадокс на который не могут найти ответа. В СССР в армию призывали всех (кроме студентов) и не было в то голодное время призывников с массой тела ниже нормы. Сейчас призывают не всех (точнее тех, кто не смог сбежать от армии), и в наше сытое время (магазины ломятся от продуктов) 20% призывников имеют массу ниже нормы (то есть не наедались досыта).
Семён Семёныч Горбунков
QUOTE (juk71 @ 27.11.2011 - время: 19:02)
Всем постсоветским обществам предстоит трудная и болезненная рефлексия и поиск новой идентичности в трудных и пока что ухудшающихся условиях. Однако ростки нового проекта уже пробиваются.

Что-то не видно таких ростков.
Попытка компенсаторного смягчения негативных социальных последствий олигархической формы капитализма путём ужесточения государственного администрирования - это и есть "поиск новой идентичности"?
Ну-ну...
Sorques
QUOTE (juk71 @ 27.11.2011 - время: 19:02)
С.Г. Кара-Мурза


QUOTE
Под новыми параметрами общества 70-х годов скрывалась невидимая опасность – быстрое и резкое ослабление, почти исчезновение, прежней мировоззренческой основы советского строя, каковой был общинный крестьянский коммунизм.

Правильно, так когда строили фундамент государства, то не учли (или не хотели), что коммунизм "сельский" и "городской" антиподы...так же как религия и атеизм.
Либерализм, это город, а в связи с развитием технологий, роль и количество сельских жителей неуклонно сокращается, соответственно сокращается база, для ТОГО коммунизма...
QUOTE
Аристотель выделял два главных принципа жизнеустройства: минимизация страданий или максимизация наслаждений. Советский строй создавался исходя из первого принципа.

Чем был легитимирован советский строй в сознании старших поколений? Памятью о массовых социальных страданиях.


Это принцип работал всегда и как только государства (в основном империи) расслаблялись, то они гибли, но жить в постоянной минимизации трудностей и не боле того, человек не может из своей психологии...Фразы "Главное что бы не было войны/голода/хаоса", следующим поколениям становятся не понятны...
Это прописные истины, но строители коммунизма-социализма, были людьми не образованные и с большим чувством собственной значимости,поэтому на закономерности явлений внимания не обращали...В итоге развал.
juk71
Профессор Лопатников. В частности как оппонент Sourques

скрытый текст
zLoyyyy
QUOTE (juk71 @ 02.12.2011 - время: 14:40)
Что линия показывает. А показывает она, что несмотря на войны, СССР развивался БЫСТРЕЕ США, ибо относительный подушевой доход в СССР даже по этой "пессимистической оценке" вырос примерно 21% до 42% - то есть В ДВА РАЗА. В два раза за 1985-1922= 63 - за ШЕСТЬДЕСЯТ ТРИ ГОДА. МНого это или мало? Чтобы понять насколько быстрее США даже по этой оценке СССР рос, надо, по формуле сложных процентов, извлечь корень 63 степени из 2. Это будет 1.011. То есть СССР рос быстрее США несколько более чем НА 1% в год. Оценить этот факт можно сравнением с темпами роста самих США.

В послевоенный период, подушевой ВВП в США рос примерно на 3% в год. С 1922 года - около 2% - с учетом провала великой депрессии и подъема военного времени.

Иными словами, БЕЗ ВЫЧЕТА ЭФФЕКТА ВОЙН, СССР РОС БЫСТРЕЕ США КАК МИНИМУМ НА 30-50%! И это при том, что к началу века, и тем более к 1922 году США были высокоиндустриализованнй страной, тогда как даже в конце 20-х годов, 84% населения СССР было крестьянским!.

"Громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника"(с) Граф Калиостро.


Если у нищего в кармане десятка и он за час навыпрашивал сотню, то прирост его состояния составляет 1000(тысячу!) процентов. В то же время миллиардер может, провернув удачную операцию на бирже, получить за час 10 тысяч чистого дохода, что будет составлять прирост в 0,001(1 тысячную процента).


По логике г-на Лопатникова нищий в миллион раз более успешен и прогрессивен, чем миллиардер.


П.С. Кстати, почему такое количество опечаток?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 03-12-2011 - 14:51
juk71
QUOTE
"Громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника"(с) Граф Калиостро.

цитаты-не аргумент. Они не убеждают, а лишь показывают вашу начитанность ( в данном случае "насмотренность" фильмом "формула любви".

QUOTE
Если у нищего в кармане десятка и он за час навыпрашивал сотню, то прирост его состояния составляет 1000(тысячу!) процентов. В то же время миллиардер может, провернув удачную операцию на бирже, получить за час 10 тысяч чистого дохода, что будет составлять прирост в 0,001(1 тысячную процента).


Ваш пример не катит.
Во первых-тогда придётся признать, что царская Россия-нищий с десяткой в кармане.
Во вторых с точки зрения ЭФФЕКТИВНОСТИ (а пост Лопатникова именно об эффективности советской экономики)
нищий более эффективен чем миллиардер.


QUOTE
  По логике г-на Лопатникова нищий в миллион раз более успешен и прогрессивен, чем миллиардер.

не успешен и прогрессивен а эффективен

QUOTE

П.С. Кстати, почему такое количество опечаток?


думаю, профессор торопился, а какова Ваша версия?
zLoyyyy
QUOTE (juk71 @ 04.12.2011 - время: 15:10)
Во первых-тогда придётся признать, что царская Россия-нищий с десяткой в кармане.

Не понимаю, каким образом это следует из примера о миллиардере и нищем?
juk71
QUOTE (zLoyyyy @ 04.12.2011 - время: 22:28)

Не понимаю, каким образом это следует из примера о миллиардере и нищем?

Виноват.Не следует никак, логический сбой у меня получился. А в остальном Вы согласны, что аналогия не катит?
Art-ur
На самом деле многие страны добивались значительных успехов в экономическом развитии в очень короткие сроки. Те же самые США, или Япония, или Германия. Так что здесь. Время такое было.
Люба Ракета
QUOTE (Art-ur @ 05.12.2011 - время: 17:39)
На самом деле многие страны добивались значительных успехов в экономическом развитии в очень короткие сроки. Те же самые США, или Япония, или Германия.

Вам тут сейчас напишут, что эти страны не пережили той разрухи что была в СССР в 45, а потом на цифрах объяснят отсутствие туалетной бумаги в советских магазинах в 85, из-за окончившейся 40 лет назад ВОВ
Art-ur
Ну это бессмысленно период индустриального развития для многих стран характеризовался резким ростом производительности труда во всех отраслях, механизацией в сельском хозяйстве и ростом объема производства промышленной продукции. Просто в одних странах процесс был более длительным в других менее длительным. Однако советскую индустриализацию сложно назвать явлением чисто экономическим. Здесь большое влияние имеют неэкономические факторы.

Страницы: 1234567[8]9101112

Разговоры об истории -> Почему развалился СССР?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва