| QUOTE (mjo @ 18.11.2010 - время: 09:21) |
| Найдите в сети хоть одну ссылку, где Лысенко и генетика стоят рядом. В положительном смысле, ессесно.  А еще лучше найдите хоть одину статью или труд Лысенко о генетике. Буду весьма признателен!  |
Вы хотите что бы эти два слова стояли рядом? Да это слово в русском языке появилось довольно поздно. Вы же говорили мне о разгроме генетиков? А кто из них был генетиком в прямом смысле слова? Вавилов был чистым ботаником, а точнее - административным управленцем. А вот Лысенко селекционер, возглавлял Селекционно-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ институт в Одессе, его специфика ближе к генетике чем у Вавилова. Но мы же с Вами говорим о запрете генетики в СССР. Меня мало интересовала эта наука, по сему, доверяю специалистам. Я приводил Вам ссылку на французский сайт. Там Лысенко назван Генетиком.
| QUOTE |
Боюсь, что Вы опять не правы. Кибернетика занимается самыми общими вопросами организации стистем. Т.е. пытается объединить принципы функционирования систем с обратными связями, будь то механизм, животное, человек, социальная структура, предприятие и т.д. Кибернетика дала толчок развитию многих направлений в науке и практике. Это вовсе не компьютер сам по себе. Что же касается киборгов  , то это не совсем то. Но и это я не назвал бы лженаукой. Например, сейчас супостаты уже сделали микросхему, которая связана с нервными волокнами зрительной системы человека и позволяет слепому прозреть. Работы ведутся на начальной стадии и пока слепые только различают силуэты. Еще есть протезы для потерявших конечность, которые учатся работать под управлением головного мозга. И т.д. Ну очень вредные штуки! |
Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи?
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 22:49) |
| Невозможно решить жилищный вопрос так, как его решали в совке. И ипотека во всем мире давно признана лучшим способом. |
И чем это она лучший способ? Когда квартиру покупаешь на свои деньги (ПО-КУ-ПА-ЕШЬ) и потом полжизни расплачиваешься, выплачивая в 3-7-кратном размере. В случае же комунального жилья оно тебе достаётся тоже не просто так, но платишь не деньгами, а трудом.
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 13:47) |
| "Сказочки венского леса", которыми потчуют друг друга советофилы, не желая признавать очевидный факт полной несостоятельности их любимой советской экономики. Слова этих мифических экономистов из того же разряда, что и вранье про несуществующего японского миллиардера, якобы от имени всего японского предпринимательства восторгавшегося сталинизмом. |
Ну-ну, сейчас учат, что советская экономика несостоятельная. А вот мои родители вместо экономики изучали политэкономию и их учили, что рыночная экономическая система - несостоятельная. На самом деле это несравнимые понятия, это всего лишь две диаметрально-противоположные точки зрения и утверждать что одна система лучше другой - это всё равно что утверждать, что день лучше чем ночь или что ночь лучше чем день.
| QUOTE (also @ 15.11.2010 - время: 16:27) |
| Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним.... |
А вот тут уже вы не правы. Наше прошлое раскололось на Тогда и Сейчас. Мы живём в переходный период, когда старая система разрушена, а новая до сих пор ещё до конца не построена. Уже девятнадцать лет так живём. И сколько будет ещё длиться этот переходный период одному Богу известно. Думаю, что переходный период полностью закончится только тогда, когду умрут последние из тех, кто сохранил память о том как было Тогда.
И ещё очень важный момент. А не забыли ли вы о тех категориях граждан, которые так и не смогли приспособиться к новому времени и уже никогда не приспособятся. Миллионы их.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 11:37) |
| Вы хотите что бы эти два слова стояли рядом? Да это слово в русском языке появилось довольно поздно. Вы же говорили мне о разгроме генетиков? А кто из них был генетиком в прямом смысле слова? Вавилов был чистым ботаником, а точнее - административным управленцем. А вот Лысенко селекционер, возглавлял Селекционно-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ институт в Одессе, его специфика ближе к генетике чем у Вавилова. Но мы же с Вами говорим о запрете генетики в СССР. Меня мало интересовала эта наука, по сему, доверяю специалистам. Я приводил Вам ссылку на французский сайт. Там Лысенко назван Генетиком. |
Вот, что написано на сайте института http://www.vigg.ru/?cat_id=8
История института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН
Лаборатория генетики была превращена в Институт генетики АН СССР, который осенью того же года был переведен из Ленинграда в Москву. Институт располагался в здании на Большой Калужской ул., ныне Ленинский пр. 33, а его Оранжерейный корпус с опытными полями – на месте нынешней ул. Губкина, д.3. Академик Н.И. Вавилов был директором Института генетики с 1934 по 1940 г.
После ареста Н.И. Вавилова, в 1941 г. директором Института генетики АН СССР был назначен академик Трофим Денисович ЛысенкоТ.Д. Лысенко, остававшийся в этой должности до 1965 г. Большинство сотрудников вавиловского института было уволено, а генетические исследования заменила "мичуринская биология".
Восстановление генетики в Академии наук СССР началось в 1956 г. с организации Лаборатории радиационной генетики и т.д.
Я тоже не специалист в генетике, но если у нас и есть такие специалисты, то они должны быть там и у меня нет оснований им не верить.
| QUOTE |
| Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи? |
Чтобы затормозить какое-нибудь направление в науке вовсе не обязательно кого-то сажать. Достаточно объявить его лженаукой и прекратить финансирование.
| QUOTE (mjo @ 18.11.2010 - время: 14:21) |
| История института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН |
Значит все таки существовал институт генетики. А Вы говорите генетика была запрещена.
| QUOTE | ||
Чтобы затормозить какое-нибудь направление в науке вовсе не обязательно кого-то сажать. Достаточно объявить его лженаукой и прекратить финансирование. |
Так какая область конкретно объявлена лженаукой? Разработка ЭВМ финансировалась, институт функционировал, робототехника тоже, САПР развивалась. Какая область была лженаукой и на какие работы не поступало финансирование?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 14:41) |
| Значит все таки существовал институт генетики. А Вы говорите генетика была запрещена. |
Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период.
| QUOTE |
| Так какая область конкретно объявлена лженаукой? Разработка ЭВМ финансировалась, институт функционировал, робототехника тоже, САПР развивалась. Какая область была лженаукой и на какие работы не поступало финансирование? |
http://oboguev.livejournal.com/2011755.html
| QUOTE (mjo @ 18.11.2010 - время: 17:25) |
| Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период. |
Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт. Другой вопрос, в правильном направлении она развивалась или нет. Тут однозначного мнения специалистов нет. И борьба внутри академии была борьбой между академиков. Так часто в науке случается.
| QUOTE |
| http://oboguev.livejournal.com/2011755.html |
Частное мнение в живом журнале не лучший источник истины. Там автор утверждает что запрещено было исследование в области локальных сетей. Впервые слышу столь внезапную версию. Вспомните какими были ЭВМ в конце 40-х годов. Выполняли частные вычислительные функции. Программист набирал данные на перфокарты, вычислительные функции заключались в выполнении математических операций, команд условного и безусловного перехода и обсчет циклов. Какие тут к лешему локальные сети? О них и думать тогда никто не мог, тем более запрещать. А кибернетика, как я уже писал, имело в те годы другое значение. Это была наука более философская, чем техническая. В том виде она являлась и является лженаукой наряду с метафизикой и алхимией.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 23:50) |
| Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт. |
Логика у тебя забавная....Институт остался, только чем он занимался? Тем же что и при Вавилове?
По этому принципу если Зимний не снесли, то монархия осталась на месте.
Вавилова ребилитировали сами коммунисты, значит все действия были против него сфабрикованы.Точка.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 23:50) | ||||
Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт. Другой вопрос, в правильном направлении она развивалась или нет. Тут однозначного мнения специалистов нет. И борьба внутри академии была борьбой между академиков. Так часто в науке случается.
Частное мнение в живом журнале не лучший источник истины. Там автор утверждает что запрещено было исследование в области локальных сетей. Впервые слышу столь внезапную версию. Вспомните какими были ЭВМ в конце 40-х годов. Выполняли частные вычислительные функции. Программист набирал данные на перфокарты, вычислительные функции заключались в выполнении математических операций, команд условного и безусловного перехода и обсчет циклов. Какие тут к лешему локальные сети? О них и думать тогда никто не мог, тем более запрещать. А кибернетика, как я уже писал, имело в те годы другое значение. Это была наука более философская, чем техническая. В том виде она являлась и является лженаукой наряду с метафизикой и алхимией. |
Что Вы хотите мне доказать? Что при СССР с этими науками было все хорошо? Так это нет. Уже в 70-х стало формироваться отставание. В 80-х оно стало угрожающим. Сейчас оно непоправимо. Т.е. в вычислительной технике (это не кибернетика) оно (отставание) стало вечным. Т.е. навсегда.
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2010 - время: 11:40) |
| Логика у тебя забавная....Институт остался, только чем он занимался? Тем же что и при Вавилове? По этому принципу если Зимний не снесли, то монархия осталась на месте. Вавилова ребилитировали сами коммунисты, значит все действия были против него сфабрикованы.Точка. |
Раз институт генетики не переименовали, значит занимался он генетикой. Вряд ли стали бы держать институт с названием запрещенной дисциплины. Чем он занимался конкретно? До при любом новом директоре любой институт всегда в той или иной мере изменяется.
Насчет Зимнего твоя логика просто отпад!!!
Вавилова реабилитировали, Доказали что контрреволюционной деятельностью он не занимался. Все вешеперечисленные стукачи достойны осуждения за клевету. Беспартийного Лысенко в списке стукачей не было. А вот сам коммунист Вавилов не брезговал этим занятием.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2010 - время: 13:56) |
| Раз институт генетики не переименовали, значит занимался он генетикой. |
| QUOTE |
| Насчет Зимнего твоя логика просто отпад!!! |
Я по твоей фразе выше, понял что это твоя логика. Раз Зимний Дворец остался дворцом, значит монархия существует, так же и с генетикой.
| QUOTE |
| Вавилова реабилитировали, Доказали что контрреволюционной деятельностью он не занимался. Все вешеперечисленные стукачи достойны осуждения за клевету. Беспартийного Лысенко в списке стукачей не было. А вот сам коммунист Вавилов не брезговал этим занятием. |
А Вавилов на кого то стучал? Подписать письмо в газету, это не стукачество, а нормы поведения которые ввела советская власть.
Стучат тихо и без без следов, при этом можно и в партии не состоять...
| QUOTE (Сладкий факер @ 18.11.2010 - время: 12:39) |
| А вот мои родители вместо экономики изучали политэкономию и их учили, |
Я ее тоже "изучал"...Ваше дело конечно какие топики создавать (хотя это 100-й топ на эту тему), но рассуждать о чем то с чужих слов и еще спорить с людьми, которые в те времена жили, не очень правильно...Это не тема о истории Киева....
Кстати, вот что на этот счет думает нобелевский лауреат академик В.Л.Гинзбург:
…преследование передовой науки со стороны «корифея всех наук» Сталина — это … проявления и, так сказать, плоды несвободы при тоталитарном строе. Документально доказано, что лысенковщина с её «мичуринским учением» и отрицанием генетики стала возможна только в результате сталинского произвола. Сопротивление большинства советских биологов было просто подавлено силой, неугодных изгоняли с работы, а некоторых и арестовывали (самый известный пример — трагическая судьба Н. И. Вавилова).
Но, понятно, для советофилов и особенно сталинофилов это мнение - пустой звук.
| QUOTE (mjo @ 19.11.2010 - время: 13:33) | ||||||
Что Вы хотите мне доказать? Что при СССР с этими науками было все хорошо? Так это нет. Уже в 70-х стало формироваться отставание. В 80-х оно стало угрожающим. Сейчас оно непоправимо. Т.е. в вычислительной технике (это не кибернетика) оно (отставание) стало вечным. Т.е. навсегда. |
"Покупая лицензионную винду, ты помогаешь НАТО!"
Никогда не говори "навсегда". Мозги есть, разум не испарился.
| QUOTE (mjo @ 19.11.2010 - время: 12:33) |
| Что Вы хотите мне доказать? Что при СССР с этими науками было все хорошо? |
Только то, что в СССР эти науки запрещены не были.
| QUOTE (Sorques @ 17.11.2010 - время: 16:16) |
| , это разные вещи, можно быть прекрасным(выдающимся) химиком,физиком, инженером...но при этом не знать где находится Баренцево море или кто такая Ахматова....или вообще быть не очень умным человеком. Связи между физикой и запрещенными книгами, нет никакой. |
Нельзя быть выдающимся физиком и быть при этом необразованным человеком, но можно быть выдающимся физиком и не читать Мандельштама.
| QUOTE |
| Я по твоей фразе выше, понял что это твоя логика. Раз Зимний Дворец остался дворцом, значит монархия существует, так же и с генетикой. |
То есть "институт генетики"-это было просто названием архитектурного ансамбля.
Crasy Ivan прав. Не "заперщал" никто генетику. Для "запрета" должны быть были изданы какие нибудь нормативные акты, исходя из которых можно было бы осуждать генетиков. Ну, кто тут юрист? как можно было что нибудь запрещать, не имея законодательной базы.
| QUOTE (Bruno1969 @ 19.11.2010 - время: 17:15) |
| Кстати, вот что на этот счет думает нобелевский лауреат академик В.Л.Гинзбург: |
Как может академик-физик оценивать компетентность академика-президента ВАСХНИЛ?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 01:03) | ||
Как может академик-физик оценивать компетентность академика-президента ВАСХНИЛ? |
Великодушно простите за нескромный вопрос, однако дюже любопытно мне стало: это какими же словами Гинзбург дает оценку компетентности Лысенко? Мне почему-то показалось, что он говорит совсем о другом...
| QUOTE (Sorques @ 19.11.2010 - время: 16:59) |
| Ваше дело конечно какие топики создавать (хотя это 100-й топ на эту тему), но рассуждать о чем то с чужих слов и еще спорить с людьми, которые в те времена жили, не очень правильно...Это не тема о истории Киева.... |
Нормальный топик. И дискуссия пошла в самое правильное русло: набежали люди, которые в те времна жили и причём не какие-нибудь бабки с заваленки, а вполне себе реальные, наверняка все с высшим образованием.
| QUOTE (juk71 @ 19.11.2010 - время: 23:44) |
| Нельзя быть выдающимся физиком и быть при этом необразованным человеком, но можно быть выдающимся физиком и не читать Мандельштама. |
Про необразованность никто не говорил, так как изучение физики предполагает специальные знания, но профессиональные знания это не ум, так же как и не интеллект и не эрудиция.
| QUOTE |
| Не "заперщал" никто генетику. Для "запрета" должны быть были изданы какие нибудь нормативные акты, исходя из которых можно было бы осуждать генетиков. Ну, кто тут юрист? как можно было что нибудь запрещать, не имея законодательной базы. |
Ну да конечно, как могли что то запрещать без правовой базы в 30-х годах.
В СССР много чего официально не запрещали...но делать, читать, смотреть, слушать было нельзя.
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.11.2010 - время: 02:03) |
| Великодушно простите за нескромный вопрос, однако дюже любопытно мне стало: это какими же словами Гинзбург дает оценку компетентности Лысенко? Мне почему-то показалось, что он говорит совсем о другом... |
Ах да, конечно. Речь ведь снова о сталинизме. Может подскажете, чем Сталин запрещал заниматься лауреату сталинской премии, академику Гинзбургу? Или может с началом войны он призвал его на фронт? По-моему наоборот, Сталин отозвал с фронта все научное ополчение и призвал их заниматься наукой. Война войной, а научные умы надо беречь.
| QUOTE (Sorques @ 20.11.2010 - время: 03:45) |
| Ну да конечно, как могли что то запрещать без правовой базы в 30-х годах. В СССР много чего официально не запрещали...но делать, читать, смотреть, слушать было нельзя. |
У тебя есть конкретные данные, что Сталин прекратил какое-либо перспективное научное исследование из соображения лженаучности?
Насчет читать, смотреть, слушать ты тоже неправ. Запрет был на другое, а именно: публиковать, показывать, вещать. СМИ это оружие идеологической войны. И на этом фронте государство тоже обязано нас защищать. Сам видишь что произошло, когда в этом направлении мы добровольно сдались. Народ стал разлагаться, стремиться к примитивизму, наркомании, половой распущенности.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 08:27) |
| Запрет был на другое, а именно: публиковать, показывать, вещать. СМИ это оружие идеологической войны. И на этом фронте государство тоже обязано нас защищать. |
Вить, ну, что ты, прости меня, несёшь?
Когда советские газеты бодро рапортовали о рекордном росте поголовья скота и немыслимых надоях, о молочных реках с кисельными берегами в отдельно взятой стране, рабочий в гор. Заинске на центральной аллее города написал на огромном портрете Лёни Брежнева: "Сволочь, куда дел мясо и яйца?!"
Советские люди, конечно, читали советские газеты (Некоторых даже заставляли на них подписываться. Ты на "Пионэрскую правду" не подписывался?), но кроме того имели ещё и глаза. И эти глаза советских людей упрямо говорили им, что советские газеты лгут.
Вот идеологическая война в СССР как раз в том и состояла, чтобы обмануть советских людей. Заставить их поверить в то, что скоро наступит коммунизм.
Почитай в теме про развал СССР воспоминания советских бонз. О том, как на самом делев СССР обстояли дела.
| QUOTE |
| Сам видишь что произошло, когда в этом направлении мы добровольно сдались. |
| QUOTE |
| Народ стал разлагаться, стремиться к примитивизму, наркомании, половой распущенности. |
| QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2010 - время: 11:37) |
| Вить, ну, что ты, прости меня, несёшь? |
А у тебя есть данные о несоответствии заявленного поголовья скота или надоев с реальными значениями?
То, что система распределения товаров с определенного момента стала несправедливой, я это не отрицаю. Мое отношение к спецраспределителям, магазинам Березка, я тоже высказал. Но для решения этих вопросов не нужно ломать всю систему. Достаточно посадить в тюрьму пару-тройку бездельников из высшего звена и колбасные электрички прекратились бы. Ведь где-то колбаса была, откуда ее возили, и то, что люди сами решали проблему доставки не создавало ее дефицита там, где она была. Ведь согласись, что несмотря на очереди и дефицит, холодильники у всех были полные и никто не голодал.
Подписываться на советские газеты никто не заставлял. Их рекомендовали, а рекомендатора всегда можно было послать вдоль забора надписи читать. Ничего он не сделает, сам посылал.
| QUOTE |
| Вот идеологическая война в СССР как раз в том и состояла, чтобы обмануть советских людей. Заставить их поверить в то, что скоро наступит коммунизм. |
Идеологическая война была в том, что бы заставить советских людей поверить в то, что их тут не ценят, над ними издеваются, и только западный стиль жизни может дать человеку настоящую свободу. Все сопутствующее этой свободе целенаправленно умалчивалось.
| QUOTE |
| Да. В СССР слухи передавались из уст в уста, а теперь их можно читать в огромном количестве жёлтой прессы. |
Сплетни слушали не все. А люди, распространяющие сплетни назывались грубым словом, у которого даже нет приличного синонима.
| QUOTE |
| А ты не думал, что это в большой степени резутьтат двойной советской морали? |
Построй пожалуйста логическую цепочку. А сначала докажи что советская мораль двойная.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2010 - время: 11:37) |
| Когда советские газеты бодро рапортовали о рекордном росте поголовья скота и немыслимых надоях, о молочных реках с кисельными берегами в отдельно взятой стране, рабочий в гор. Заинске на центральной аллее города написал на огромном портрете Лёни Брежнева: "Сволочь, куда дел мясо и яйца?!" |
Ну так и Дин Рид американский флаг стирал.
про газеты-мой дед в разное время выписывал такие журналы, как "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Турист", для меня "юный техник". Я всегда читал их и интересом, да и в таких журналах как "пионер" и "костёр" было что почитать, еще "Иностранная литература". Годовая подписка на "Науку и жизнь" рублей 5 в год стоила. где это всё? Ну Бруно, понятно не надо, он в Гугле всё найдёт. Науки больше нет? или жизни нет?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 08:21) | ||
Ах да, конечно. Речь ведь снова о сталинизме. Может подскажете, чем Сталин запрещал заниматься лауреату сталинской премии, академику Гинзбургу? Или может с началом войны он призвал его на фронт? По-моему наоборот, Сталин отозвал с фронта все научное ополчение и призвал их заниматься наукой. Война войной, а научные умы надо беречь. |
Сталин, во-первых, не о науке пекся, а о военных технологиях, которыми и занимался Гинзбург. Историков и филологов кидали на войну наравне с другими. Во-вторых, Сталин создал людоедскую систему, которая по сфабрикованному обвинению упекла в тюрьму будущую тогда жену Гинзбурга, "дочь врага народа". Из-за "порочащей связи" его вышвырнули из атомного проекта, в котором он должен был участвовать. В-третьих, он не о себе плачется, а сокрушается о том, как дебильная система оставила его родину, патриотом которой он был до мозга костей, на задворках одной из самых передовых наук, которая во многом определяет сегодня мировой прогресс. В-четвертых, и в его сфере творился тот еще беспредел, не только с ним; он часто вспоминал драматическую судьбу Ландау, с которым работал. И много кого других...
juk71
| QUOTE |
| про газеты-мой дед в разное время выписывал такие журналы, как "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Турист", для меня "юный техник". Я всегда читал их и интересом, да и в таких журналах как "пионер" и "костёр" было что почитать, еще "Иностранная литература". Годовая подписка на "Науку и жизнь" рублей 5 в год стоила. где это всё? Ну Бруно, понятно не надо, он в Гугле всё найдёт. Науки больше нет? или жизни нет? |
Да не науки нет, а кое-чего у кое-кого, который вечно тщится изображать из себя большую умницу.
Но ничего, есть же у вас Бруно, который погуглит для вас и вам подобных:
НАУКА И ЖИЗНЬ
ХИМИЯ И ЖИЗНЬ
ТУРИСТ
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 16:33) | ||||||||
А у тебя есть данные о несоответствии заявленного поголовья скота или надоев с реальными значениями? То, что система распределения товаров с определенного момента стала несправедливой, я это не отрицаю. Мое отношение к спецраспределителям, магазинам Березка, я тоже высказал. Но для решения этих вопросов не нужно ломать всю систему. Достаточно посадить в тюрьму пару-тройку бездельников из высшего звена и колбасные электрички прекратились бы. Ведь где-то колбаса была, откуда ее возили, и то, что люди сами решали проблему доставки не создавало ее дефицита там, где она была. Ведь согласись, что несмотря на очереди и дефицит, холодильники у всех были полные и никто не голодал. Подписываться на советские газеты никто не заставлял. Их рекомендовали, а рекомендатора всегда можно было послать вдоль забора надписи читать. Ничего он не сделает, сам посылал.
Идеологическая война была в том, что бы заставить советских людей поверить в то, что их тут не ценят, над ними издеваются, и только западный стиль жизни может дать человеку настоящую свободу. Все сопутствующее этой свободе целенаправленно умалчивалось.
Сплетни слушали не все. А люди, распространяющие сплетни назывались грубым словом, у которого даже нет приличного синонима.
Построй пожалуйста логическую цепочку. А сначала докажи что советская мораль двойная. |
Увидел бы какой нибудь "средний" американец, что возили в этих "колбасных" электричках в начале 80-х, и в каких количествах, он бы охренел от причуд советских миллионеров, разъезжающих на пикники на электричках.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 15:33) |
| Достаточно посадить в тюрьму пару-тройку бездельников из высшего звена и колбасные электрички прекратились бы. Ведь где-то колбаса была, откуда ее возили, и то, что люди сами решали проблему доставки не создавало ее дефицита там, где она была. Ведь согласись, что несмотря на очереди и дефицит, холодильники у всех были полные и никто не голодал. |
Типа не голодаем и это уже хорошо! Мне кажется люди были достойны большего. А сажать кого-то...Это, возможно, исправило бы ситуацию в радиусе доступности электричек от Москвы. Но СССР был существенно больше, как мне кажется. В холодильниках кое-что было, но далеко не по всей стране. Помню, в середине 70-х мне на Дальний Восток родители присылали детское питание для моих детей из Питера регулярно! Так что дело не только в колбасе, но в системе.
| QUOTE |
| Идеологическая война была в том, что бы заставить советских людей поверить в то, что их тут не ценят, над ними издеваются, и только западный стиль жизни может дать человеку настоящую свободу. Все сопутствующее этой свободе целенаправленно умалчивалось. |
Нет ничего, что было бы абсолютно хорошим или абсолютно плохим. Но есть некие критерии, однозначно определяющие общее качество систем при всех их достоинствах и недостатках. Как мне представляется, это средний уровень жизни народа и производительность труда. По обоим параметрам, которые конечно связаны друг с другом, мы сильно отставали от передовых кап. стран. Причем всегда. А Ленин считал, что производительность труда - это определяющее. Т.е. самое главное. А это уже характеризует систему.
| QUOTE (mjo @ 21.11.2010 - время: 11:41) |
| Типа не голодаем и это уже хорошо! Мне кажется люди были достойны большего. |
Нет, не хорошо. Но капитализм даже этого элементарного у нас в россии организовать не может. Социализм справился.
| QUOTE |
| А сажать кого-то... |
Вас надо арестовать профессор!
Позвольте, а за что?
А вы не любите пролетариат!
Да…, я не люблю пролетариат…
М. Булгаков «Собачье сердце”
| QUOTE |
| А Ленин считал, что производительность труда - это определяющее. Т.е. самое главное. А это уже характеризует систему. |
В каком контексте он это говорил? Ленин обозначал так же такой отрицательный фактор капитализма, как Кризис перепроизводства.
| QUOTE (mjo @ 21.11.2010 - время: 11:41) | ||||
Типа не голодаем и это уже хорошо! Мне кажется люди были достойны большего. А сажать кого-то...Это, возможно, исправило бы ситуацию в радиусе доступности электричек от Москвы. Но СССР был существенно больше, как мне кажется. В холодильниках кое-что было, но далеко не по всей стране. Помню, в середине 70-х мне на Дальний Восток родители присылали детское питание для моих детей из Питера регулярно! Так что дело не только в колбасе, но в системе.
Нет ничего, что было бы абсолютно хорошим или абсолютно плохим. Но есть некие критерии, однозначно определяющие общее качество систем при всех их достоинствах и недостатках. Как мне представляется, это средний уровень жизни народа и производительность труда. По обоим параметрам, которые конечно связаны друг с другом, мы сильно отставали от передовых кап. стран. Причем всегда. А Ленин считал, что производительность труда - это определяющее. Т.е. самое главное. А это уже характеризует систему. |
Во-во.
При пустых полках в магазинах и колбасных электричках в СССР люди нигде не умирали с голоду.
А сейчас при набитых продуктами "Азбуках вкуса" и "Глобус гурмэ" - умирают.
В гробу я видел такую Вашу систему. В светлой обуви.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.11.2010 - время: 14:55) |
| Нет, не хорошо. Но капитализм даже этого элементарного у нас в россии организовать не может. Социализм справился. |
Пока российский капитализм взял все худшее из обоих систем. Только что мне пришла в голову некая аналогия. Социализм - это лошадь, запряженная в телегу в эпоху автомобиля. Российский капитализм - это лошадь, запряженная в автомобиль. Автомобиль может ехать быстрее, но для этого надо убрать лошадь.
| QUOTE |
| В каком контексте он это говорил? Ленин обозначал так же такой отрицательный фактор капитализма, как Кризис перепроизводства. |
. "Капитализм, — писал В. И. Ленин , — может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда... " (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 21, 22)
| QUOTE (juk71 @ 22.11.2010 - время: 12:12) |
| так производительнось труда при социализме и была высокой. Достаточно сравнить СССР и современную Россию. |
Информация по производительности труда в СССР вообще сомнительна. В сети есть множество расчетов, которые ставят официальные советские источники под сомения. Но и по официальной информации она была в 4 раза! ниже чем в США.
| QUOTE |
| Производительность труда в Германии выше, чем в США, значит ли это, что в Германии более совершенный общественно политический строй? |
Значит в Германии лучшие машины, лучше организация труда, выше мотивация и т.д. Наверное в Германии лучше общественно политический строй, учитывая нюансы. Например, социализм тоже был разный в СССР, Югославии, Швеции между прочим. Т.е. по Ленину значит. Спросите у него.
| QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2010 - время: 15:24) |
| Во-во. При пустых полках в магазинах и колбасных электричках в СССР люди нигде не умирали с голоду. А сейчас при набитых продуктами "Азбуках вкуса" и "Глобус гурмэ" - умирают. В гробу я видел такую Вашу систему. В светлой обуви. |
По поводу "не умирали" - это не так. Были периоды и Вы о них знаете. А по поводу умирают сейчас, то я например не в курсе.