Безмерно жалко, что Гагарин погиб в 34 года, но мне кажется, что он не смог бы выжить в наше время, когда не стало ни страны, за которую, каждый из них, первых космонавтов был готов отдать свою жизнь, ни чести, ни совести, ни порядочности, словом ничего, что было тогда и ушло безвозвратно, за годы "экономических реформ". Он был слишком светлым во всех отношениях человеком для нынешнего черного и продажного времени...
А что вспоминается форумчанам в связи с наступившим юбилеем?
| QUOTE (RAR92 @ 12.04.2011 - время: 23:05) |
| Сегодня исполнилось 50 лет полету Гагарина, который стал одним из самых значимых событий во всей истории ХХ века. Это был триумф великой страны, в которой все мы когда-то жили, и которой, увы, уже нет. Лично мне хотелось бы сказать огромное спасибо Гагарину и за его "поехали" и за лучезарную улыбку, и за развязанный шнурок на почетной дорожке и за яркие маки в той казахстанской степи, и...за все-все, что было сделано тогда. Сегодня разговаривал с очевидцами тех событий, они вспоминали огромное море людей на Дворцовой площади в Ленинграде, лица которых светились счастьем и гордостью за свою страну...Сейчас таких лиц уже никогда не будет... Безмерно жалко, что Гагарин погиб в 34 года, но мне кажется, что он не смог бы выжить в наше время, когда не стало ни страны, за которую, каждый из них, первых космонавтов был готов отдать свою жизнь, ни чести, ни совести, ни порядочности, словом ничего, что было тогда и ушло безвозвратно, за годы "экономических реформ". Он был слишком светлым во всех отношениях человеком для нынешнего черного и продажного времени... А что вспоминается форумчанам в связи с наступившим юбилеем? |
Событие выдающееся. Единственно, что точности ради надо заметить-маки 12 го апреля на Байконуре вряд ли бы распустились-рано слишком. Я сам вырос поблизости-в Караганде. Байконур в 1961 году даже принадлежал Карагандинской области. У меня был значок-мак, ракета со шлейфом и надпись на шлейфе-"Караганда-космическая гавань".
| QUOTE (RAR92 @ 12.04.2011 - время: 23:05) |
| А что вспоминается форумчанам в связи с наступившим юбилеем? |
Бабушка рассказывала, в то время говорили (в очереди к стоматологу) -человека в космос запускают, а обезболивающий укол сделать не могут больному
| QUOTE (Sorques @ 13.04.2011 - время: 00:04) |
| Тогда нужно вспомнить и тех, кто этот полет сделал возможным... |
Точно. Фон Брауна и Циолковского
| QUOTE (juk71 @ 13.04.2011 - время: 12:26) | ||
Точно. Фон Брауна и Циолковского |
Лаврентия Павловича Берию.
| QUOTE (Sorques @ 13.04.2011 - время: 12:40) |
| Лаврентия Павловича Берию. |
Если убрать из предыдущего поста пошленькое хихиканье (выразившееся в смайлике), то трудно с Sorques не согласится, вклад Берии в полет Гагарина велик
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 13.04.2011 - время: 02:06) |
| Для меня 12 апреля по общепринятому солнечному летоисчислению - это годовщина знакомства с моей нынешней женой. |
А у меня 12 апреля -первое свидание с моей нынешней женой, но второй по счету.
| QUOTE (muse 55 @ 13.04.2011 - время: 18:19) | ||
А у меня 12 апреля -первое свидание с моей нынешней женой, но второй по счету. |
А у меня наоборот- 12 апреля-с первой и было первое свидание...
Это сообщение отредактировал Яромир - 13-04-2011 - 19:06
| QUOTE (muse 55 @ 13.04.2011 - время: 18:15) |
| А если б Сталин не запретил компьютеризацию, то могли бы полететь лет на десять раньше. |
А Сталин у нас запретил компьютеризацию и сорвал сроки освоения космического пространства?
| QUOTE (Welldy @ 13.04.2011 - время: 16:13) |
| Если убрать из предыдущего поста пошленькое хихиканье (выразившееся в смайлике), то трудно с Sorques не согласится, вклад Берии в полет Гагарина велик |
Нет иронии... советские спецслужбы вывезли немецкую документацию, а то что вывезли американцы, добавили советские разведчики. Ну и конечно "шарашки", в которых работали бесплатно, значительно сэкономили государственные вложения...
А здорово все таки мы тогда Америку ущипнули за одно место в космической гонке.
| QUOTE (Welldy @ 13.04.2011 - время: 19:06) |
| А Сталин у нас запретил компьютеризацию и сорвал сроки освоения космического пространства? |
Так это ж всем известно. Вот скоро проведут полную десталинизацию, откроют все архивы и сей факт из известного перейдет в очевидный.
| QUOTE (Sorques @ 13.04.2011 - время: 19:26) |
| Ну и конечно "шарашки", в которых работали бесплатно, значительно сэкономили государственные вложения... |
По воспоминаниям работников "шарашек", кормили их гораздо лучше, чем они могли себе позволить в качестве вольнонаёмных специалистов. Поэтому после истечения приговора очень многие оставались. Так что стране "шарашки" обходились заметно дороже, чем обычные КБ. Т.е. "работа за идеологию" не была выгодной для государства.
| QUOTE (Яромир @ 13.04.2011 - время: 19:49) |
| По воспоминаниям работников "шарашек", кормили их гораздо лучше, чем они могли себе позволить в качестве вольнонаёмных специалистов. Поэтому после истечения приговора очень многие оставались. Так что стране "шарашки" обходились заметно дороже, чем обычные КБ. Т.е. "работа за идеологию" не была выгодной для государства. |
Не пора ли открыть Sorquesу страшную тоталитарную тайну?
*шепотом* В "шарашках" граждане получали зарплату... в GULAGe тоже... ссыльным выдавали подъемные... "переселенным народам" скот и инвентарь...
И 20 лет позора после смерти СССР!
| QUOTE (Welldy @ 13.04.2011 - время: 21:03) |
| *шепотом* В "шарашках" граждане получали зарплату... в GULAGe тоже... ссыльным выдавали подъемные... "переселенным народам" скот и инвентарь... |
В армии так же платят зарплату солдатам срочной службы...
Ты хочешь сказать, что зарплаты работников "шарашек" и тех кто работал с фон Брауном можно сравнить?
Яромир
| QUOTE |
| По воспоминаниям работников "шарашек", кормили их гораздо лучше, чем они могли себе позволить в качестве вольнонаёмных специалистов. Поэтому после истечения приговора очень многие оставались. Так что стране "шарашки" обходились заметно дороже, чем обычные КБ. Т.е. "работа за идеологию" не была выгодной для государства. |
Вот счастье то людям подвалило... кормили лучше и наверное не били...Государство не могло себе позволить ничего кроме как "кормить лучше", причем эта ситуация продолжалась до начала 90-х..затем и кормить перестали на какое то время...
В этой системе получали значительно больше,чем остальные на подобных работах, но это все равно был почти дармовой труд, если сравнивать с другими странами...даже не с США...
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-04-2011 - 02:48
| QUOTE (Sorques @ 14.04.2011 - время: 02:48) |
| Вот счастье то людям подвалило... кормили лучше и наверное не били...Государство не могло себе позволить ничего кроме как "кормить лучше", причем эта ситуация продолжалась до начала 90-х..затем и кормить перестали на какое то время... |
Интересное мнение, наверное вынесено из просмотра столь любимого вами кинопродукта С-серии ?
Там эти штампы повторяются в каждом фильме о Красной Империи Зла..
Значит в СССР учёные были не творцы, а бессловесные скотинки, тупо выполнявшие заказ партии...врядли, так как рабский труд непродуктивен в интеллектуальной сфере, например вывезенные из Германии учёные, так , по большому счёту, ничего и не дали стране..
Королёв, Лавочкин, Грушин - просто молчаливые батраки ? Не верю..
| QUOTE (Яромир @ 14.04.2011 - время: 09:08) |
| Интересное мнение, наверное вынесено из просмотра столь любимого вами кинопродукта С-серии ? |
Вы имеете представления о моих любимых кинопродуктах? А что такое,есть С-серия?
| QUOTE |
| Значит в СССР учёные были не творцы, а бессловесные скотинки, тупо выполнявшие заказ партии... |
Это ваши домыслы или вы их мне приписываете?
| QUOTE (Sorques @ 14.04.2011 - время: 02:48) |
| Ты хочешь сказать, что зарплаты работников "шарашек" и тех кто работал с фон Брауном можно сравнить? |
Давай сравним.
| QUOTE |
| В армии так же платят зарплату солдатам срочной службы... |
В армии платят не зарплату а жалование, денежное довольствие. Зарплату в СССР платили только в стройбате.
| QUOTE |
| Вот счастье то людям подвалило... кормили лучше и наверное не били... |
| QUOTE |
| В этой системе получали значительно больше,чем остальные на подобных работах, но это все равно был почти дармовой труд, если сравнивать с другими странами...даже не с США... |
Приведи данные.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2011 - 11:26
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2011 - время: 11:21) | ||
|
| QUOTE |
| Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам. По некоторым данным, во время пыток ему сломали челюсть. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге он подчеркивает, что это только версия: В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события. Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей… — У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну. — Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал… Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть"[3]. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет[источник не указан 73 дня]. 25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[4][5]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем. Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах. Поэтому судебные решения не так слепо следовали рекомендациям НКВД. Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года. Горельеф С. П. Королёва в Казани (на проходной ОАО КМПО)21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[8]. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. Здесь С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя. В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок. Занимался улучшением технических характеристик пикирующего бомбардировщика «Пе-2», первый полёт которого состоялся в октябре 1943 года. По воспоминаниям, которые приписывают Л. Л. Керберу, С. П. Королёв был скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее, «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза[9]. Вместе с этим есть высказывание летчика-космонавта Алексея Леонова относительно С. П. Королёва: «Он никогда не был озлоблен… Он никогда не жаловался, никого не проклинал, не ругал. У него на это не было времени. Он понимал, что озлобленность вызывает не творческий порыв, а угнетение»[10]. В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения со снятием судимости, после чего он ещё год проработал в Казани. |
За что посадили Королёва?
А ведь могли расстрелять. Кто тогда Гагарина в космос направлял бы?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2011 - время: 11:21) |
| Давай сравним. |
Доходы работников шарашки и тех кто работал с фон Брауном?
Если ты об этом просишь, то разговор вряд ли имеет смысл...
Признаю свои ошибки и заранее согласен, что в шарашке получали больше, чем сотрудники фон Брауна.
| QUOTE |
| Ты просто троллишь или на самом деле уверен что в шарашках работали только за еду? |
Нет, не только...еще что бы выжить наверное...
| QUOTE |
| Приведи данные. |
Ты даже не прочел,что я написал, но по привычке, которая у тебя появилась год назад, стал требовать данных, ссылок на все...
Виктор, так как данных по окладам в Центральном Научно-Исследовательском институте машиностроения (не знаю как он раньше назывался) я найти не могу, то безусловно соглашусь, что в нем получали больше чем в NASA...
Ты удовлетворен моими ответами?
| QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2011 - время: 11:40) |
| За что посадили Королёва? |
Никто из конструкторов, прошедших шарашки почему-то не пишет, за что их туда посадили. А между прочем Туполев сидел по расстрельной статье. А то что его не расстреляли, а дали возможность работать, создавать самолёты говорит о гуманности советской власти, о том, что ради интересов советского народа она готова была терпеть даже явных врагов. Между прочим, "жертва сталинизма" Туполев впоследствии загубил творческую карьеру настоящего таланта - В.М. Мясищева, которого освободили ещё до войны, разобравшись с ложным доносом. (Туполев сидел всю войну), загубил самолёт Сухого Т-4 (изделие 100), пытался задавить КБ Ильюшина..
Также напомню, что никакие фон Брауны, Хортены, Липпиши, не помогли США первыми запустить ни искусственный спутник, ни человека, ни первую орбитальную станцию. Первый СЕРИЙНЫЙ самолёт, преодолевший звуковой барьер был создан также в СССР. ВОДОРОДНАЯ бомба (не атомная а именно водородная) впервые была испытана в СССР. А советские реактивные самолёты МиГ-15 и МиГ - 21 успешно били американские "Sabre" и "Phantom" в Корее и Вьетнаме.
| QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2011 - время: 11:40) |
| За что посадили Королёва? А ведь могли расстрелять. Кто тогда Гагарина в космос направлял бы? |
И действительно, почему из сотни с лишним сотрудников какого-то среднего НИИ арестовали именно 7 никому не известных сотрудников?
| QUOTE (Sorques @ 14.04.2011 - время: 11:44) |
| Ты даже не прочел,что я написал, но по привычке, которая у тебя появилась год назад, стал требовать данных, ссылок на все... Виктор, так как данных по окладам в Центральном Научно-Исследовательском институте машиностроения (не знаю как он раньше назывался) я найти не могу, то безусловно соглашусь, что в нем получали больше чем в NASA... Ты удовлетворен моими ответами? |
Все я прочел. Может что-то между строк не понял.
Сравнивая довольствие я бы хотел не путем сравнения цифр в зарплатной ведомости, а фактический набор товаров и услуг, доступный тем и другим.
| QUOTE (Яромир @ 14.04.2011 - время: 12:06) |
| Никто из конструкторов, прошедших шарашки почему-то не пишет, за что их туда посадили. |
Да, действительно странно, что Королев во времена СССР такого не писал...
Сам пришел...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2011 - время: 12:17) |
| Сравнивая довольствие я бы хотел не путем сравнения цифр в зарплатной ведомости, а фактический набор товаров и услуг, доступный тем и другим. |
То есть устроим из темы флудильню, про цены и зарплаты в США и в СССР?
Есть топик-флудильня о жизни в СССР...
| QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2011 - время: 11:40) |
| За что посадили Королёва? А ведь могли расстрелять. Кто тогда Гагарина в космос направлял бы? |
Королева посадили за вредительство. Такие тогда были формулировки.
В своем институте Королев проводил испытания ракетного двигателя, и произошел взрыв на стенде. Стенд был разрушен, убытки составили несколько сотен тысяч рублей, сам Королев сильно пострадал при взрыве - в частности, обгорел и получил сильные травмы головы - сломанная челюсть как раз оттуда.
Как руководитель испытаний, был привлечен к ответственности, плюс на него пришло несколько доносов, в том числе от В.М.Глушкова - вполне политических доносов.
Но в приговоре "политику" Королеву не пришили, он получил 10 лет по вполне уголовной статье "вредительство". Отсидел 6. Кстати, именно потому, что в приговоре не было политических обвинений, судимость с Королева сняли уже после запуска спутника. Так что прорыв в космос совершал уголовник.
Лично я не уверен, что тот приговор был абсолютно справедлив - вряд ли Королев взорвал стенд намеренно. Но вина его несомненна - руководитель отвечает за всё.
Много или мало 10 лет за халатность - не знаю. В 70-х за такое как максимум отстраняли, а то и просто выговор вешали, но в конце 30-х сто тыщ рублей - огромная сумма. И нравы были посуровей. В общем, я поостерегся бы от резких оценок в обе стороны.
Кстати, определенный авантюризм Королеву был присущ по жизни, что отмечают очень многие. И риск он любил, и часто рисковал на грани разумного. Характер такой. Другое дело, что он смог это качество в себе обуздать, чем спас и себя, и нашу космонавтику. Отнюдь не уверен, что без него она развивалась бы лучше и быстрее.
Так что Королев - бесспорно великий человек и великий организатор. Пилотируемая космонавтика - это его персональное детище. Он пробивал и защищал её как никто. И День космонавтики - это его персональная заслуга и вечный ему памятник.
| QUOTE (Sorques @ 14.04.2011 - время: 12:23) |
| Да, действительно странно, что Королев во времена СССР такого не писал... Сам пришел... |
"Уголовное дело" Королёва до сих пор не опубликовано. А то кино, что сейчас крутят по зомбоящику - это на дебилов. Там всё было совсем иначе...
| QUOTE (Sorques @ 14.04.2011 - время: 12:27) |
| То есть устроим из темы флудильню, про цены и зарплаты в США и в СССР? Есть топик-флудильня о жизни в СССР... |
Да как угодно. Аргумент значит из другой темы в качестве доказательства запустить можно, а оспаривать его это флуд.
| QUOTE |
| Да, действительно странно, что Королев во времена СССР такого не писал... |
Особенно во время повальной реабилитации и развенчания культа личности. Действительно странно.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2011 - 12:49
| QUOTE (Яромир @ 14.04.2011 - время: 12:41) |
| Там всё было совсем иначе... |
Ну если вы владеете никому не доступной инфой, то поделитесь...
| QUOTE (Яромир @ 14.04.2011 - время: 12:06) |
| А между прочем Туполев сидел по расстрельной статье. А то что его не расстреляли, а дали возможность работать, создавать самолёты говорит о гуманности советской власти, о том, что ради интересов советского народа она готова была терпеть даже явных врагов. |
А Туполев враг?! И что же он такого наделал? В чём вредительство-то состояло?
| QUOTE |
| Между прочим, "жертва сталинизма" Туполев впоследствии загубил творческую карьеру настоящего таланта - В.М. Мясищева |