Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Язык, как исторический документ

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Язык, как исторический документ -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]4

-Ягморт-
Блат бумажка,по блату,то есть с какой ни будь протекцией
По одной из версий это слово пошло от немцев, которых в начале 20 века было куча в России и которых ставили начальниками складов, потому, что они в отличие от русских не воровали. А со всех приходящих на склад они требовали для выдачи бумажку с печатями (блат). От того и пошло.(с)
NEMINE
Джинса в советское время этим словом называлась в журналистике необъективный материал, заказуха.Сейчас в том же смысле употребляется, добавились только негативные значения. Ну, и зародилось это словечко в тот момент, когда на советский рынок проникли первые джинсы
je suis sorti
QUOTE (чудак @ 16.08.2011 - время: 11:45)
Блат По одной из версий это слово пошло от немцев, которых в начале 20 века... со всех приходящих на склад они требовали для выдачи бумажку с печатями (блат). От того и пошло.(с)

Составители этимологических словарей придерживаются иной точки зрения

Блат.
БЛАТ (знакомство, используемое в корыстных целях). Искон. Из воровского арго, в котором — из польск. blat «укрывающий по знакомству», восходящего к евр. идиш blat «близкий» (человек)


ГРАЖДАНЕ, УЧИТЕСЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛОВАРЯМИ! 00003.gif
-Ягморт-
QUOTE (Welldy @ 16.08.2011 - время: 13:29)
QUOTE (чудак @ 16.08.2011 - время: 11:45)
Блат По одной из версий это слово пошло от немцев, которых в начале 20 века... со всех приходящих на склад они требовали для выдачи бумажку с печатями (блат). От того и пошло.(с)

Составители этимологических словарей придерживаются иной точки зрения

Блат.
БЛАТ (знакомство, используемое в корыстных целях). Искон. Из воровского арго, в котором — из польск. blat «укрывающий по знакомству», восходящего к евр. идиш blat «близкий» (человек)


ГРАЖДАНЕ, УЧИТЕСЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛОВАРЯМИ! 00003.gif

Ну это только один из трактовок слова
Раздобыть по блату, получить, купить по блату или сделать что-нибудь по блату Все знают, что это такое: по знакомству, благодаря связям. Сейчас, надо признать, это слово используется куда реже, чем лет пятнадцать-двадцать назад, когда и продукты, и одежду, да и всё прочее вот именно "доставали", и "блат", те самые связи, играли первостепенную роль И всё-таки признать слово устарелым мы никак не можем. А значит, хорошо бы представлять себе, откуда оно родом.
На этот счет у языковедов несколько версий. По мнению некоторых филологов, оно появилось в эпоху Петра Первого и связано с насильственным пострижением боярских бород по указу царя. У кого были деньги и кто хотел откупиться от этого "срама", тот якобы включался в особый список, который по-голландски именовался "блат" (сравните с немецким Blatt "лист бумаги"). После революции, когда в стране был голод, эту традицию, так сказать, возродили: Горький, например, носил Ленину списки людей, которых хотел в виде исключения спасти для русской культуры, и вождь приказал цитирую "срочно изыскать дополнительные пайки для товарищей, указанных в списке Горького".
Это, однако, только одна из версий, причем, как полагают, самая слабая. Дело в том, что выражение "по блату" и само слово "блат" широко распространились только на рубеже 20 века, причем прежде всего, в воровском жаргоне. В словарях арго начала века "блат" расшифровывается как "всякое преступление кража, убийство, грабеж и т.д.". В языке немецких мазуриков (или воров) "Blatt"- "укрыватель краденого".
Есть еще одна расшифровка слова "блат" - из идиша, как "посвященный, близкий". Так вот, возможно, оно сначала из идиша перешло в польский язык, где "блат" - это "мошенник, укрывающий по знакомству, укрыватель", а оттуда в русское воровское арго, где стало означать "преступление", а в сочетании "по блату" - "незаконным образом", то есть, "как у блатных".
Но и это еще не всё. В Словаре воровского жаргона Грачева и Мокиенко приводится версия, которая возводит слово "блат" к одесскому воровскому арго: на идише оно буквально значит "ладонь". Отсюда, вероятно, ассоциации с тесным и скрываемым от других полезным знакомством. Переосмыслившись, слово "блат" стало обозначать в воровском арго "преступление, мошенничество", "содействие в противозаконной сделке", а затем превратилось в общее наименование всего преступного мира России.
Из воровского жаргона в разговорную речь выражение "по блату" попало лишь в тридцатых годах, несколько изменив значение. В Большом академическом словаре его зафиксировали вообще только в 1950-ом, и это при том, что употреблялось оно более чем активно. Сами знаете, с чем это было связано с дефицитом товаров, которые приходилось доставать, используя знакомства и обходя закон.
Но это потом слово стало относительно безобидным, а в 20-е 30-е годы за него и срок можно было получить. Известно, что одному красноармейцу дали 10 лет за поговорку, которую он неосторожно произнес в чьем-то присутствии: "блат выше совнаркома". Приговор был следующий: "За клевету на советскую действительность(С)
QUOTE
ГРАЖДАНЕ, УЧИТЕСЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛОВАРЯМИ! 00003.gif

КСТАТИ НЕ НАДО СМОТРЕТЬ ТОЛЬКО ПЕДИКВЕДИЮ ))
rattus
QUOTE (Welldy @ 16.08.2011 - время: 13:29)
ГРАЖДАНЕ, УЧИТЕСЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛОВАРЯМИ! 00003.gif

А мы активно пользуемся. 00003.gif
Ci ne Mato-graff
Тачка - авто
Грач - таксист
Безумный Иван
QUOTE (rattus @ 16.08.2011 - время: 09:51)

Ага. Расхищение социальстической собственности. Только вот мудрый народ частенько для обозначения этого действия употреблял слово "скомуниздить". Скорее всего потому что коммунисты отобрали их имущество, вот народ и возвращал уворованное

Не мудрый народ, а воры.
Неудивительно что при Сталине сажали в лагеря исключительно "мудрый народ", цвет нации.
JFK2006
QUOTE (Welldy @ 16.08.2011 - время: 13:29)
Блат.
БЛАТ (знакомство, используемое в корыстных целях). Искон. Из воровского арго, в котором — из польск. blat «укрывающий по знакомству», восходящего к евр. идиш blat «близкий» (человек)

В советское время это слово из воровского жаргона прочно вошло в лексикон советских людей.

"Достать по блату" дефицит.
"Поступить по блату" в престижный ВУЗ.
"Устроиться по блату" на приличную работу.

Это уже не воровской жаргон. Это уже характеристика советской эпохи.
JFK2006
QUOTE (Sorques @ 16.08.2011 - время: 01:19)
нужно сначала изничтожить капитализм и провести Экспроприацию Экспроприаторов, а это на языке нормальных людей и есть грабеж, воровство и хищение, в одном флаконе, только прикрытое демагогией...

Это и называется "скоммуниздить".
Art-ur
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2011 - время: 00:35)
В любом случае к коммунизму это никакого отношения не имеет, что бы называть подобное словом, образованным от слова "коммунизм"

Оно имеет отношение к социализму и системе общественной собственности на средства производства.
-Ягморт-
ХаляваТоже очень много трактовок происхождения.
Халява неожиданно обрела второе дыхание в первые годы революции, особенно среди анархистов и люмпен-пролетариев. Популярное изречение “грабь награбленное” — это, в сущности, юридическое оправдание правомерности халявы.(с)
В наши дни по определению это даром,без особого труда
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2011 - время: 19:55)
Не мудрый народ, а воры.

Воры не употребляли такое выражение. У них своя феня есть, они на ней ботают. А вот "скомуниздить" - как раз производное от коммунизма. Лозунг швондеров-шариковых помните? Всё поделить! Коммунизм строить! Скомуниздить!
Art-ur
ЗЕК - вот это слово точно связано с советской эпохой.
JFK2006
QUOTE (Art-ur @ 16.08.2011 - время: 20:39)
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2011 - время: 00:35)
В любом случае к коммунизму это никакого отношения не имеет, что бы называть подобное словом, образованным от слова "коммунизм"

Оно имеет отношение к социализму и системе общественной собственности на средства производства.

Оно характеризует эпоху. Никто же не говорит, что в этом суть коммунизма.
JFK2006
QUOTE (rattus @ 16.08.2011 - время: 20:47)
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2011 - время: 19:55)
Не мудрый народ, а воры.

Воры не употребляли такое выражение. У них своя феня есть, они на ней ботают. А вот "скомуниздить" - как раз производное от коммунизма. Лозунг швондеров-шариковых помните? Всё поделить! Коммунизм строить! Скомуниздить!

rattus, то, что происходило в те 70 с лишним лет, к коммунизму, к идее коммунизма, отношения по сути никакого не имеет. Само слово "скоммуниздить", до произошло от "коммунизм". Но это лишь "внешнее сходство".
rattus
О! Вспомнил! От юнных ленинцев произошло слово "спионерить".
Старшие товарищи "комуниздили", а подрастающие коммунисты "пионерили"
Art-ur
"Коммуналка" подходит?)))
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2011 - время: 20:57)
Само слово "скоммуниздить", до произошло от "коммунизм". Но это лишь "внешнее сходство".

Попробуй расшифровать логику того неологиста, который придумал это слово.

P.S. Пиндосы
Пиндостан


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-08-2011 - 23:23
JFK2006
QUOTE (rattus @ 16.08.2011 - время: 21:02)
О! Вспомнил! От юнных ленинцев произошло слово "спионерить".

Это уже было.


Crazy Ivan

О какой логике идёт речь? "Спионерить" - тоже завуалированный мат?

Смысл слова, суть его со временем могут стать совсем иными.
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2011 - время: 23:05)
Попробуй расшифровать логику того неологиста, который придумал это слово.

P.S. Пиндосы
Пиндостан

Да вряд ли у него логика существовала, у неологиста. И слово ето появилось не во время СССР.
Читаю счас другой ресурс, там постоянно встречаеться советский неологизм, который до сих пор употребляется, "бандеровцы". 00003.gif
Семён Семёныч Горбунков
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 12:42)
Читаю счас другой ресурс, там постоянно встречаеться советский неологизм, который до сих пор употребляется, "бандеровцы". 00003.gif

Советские люди говорили "бендеровцы", причём имея в виду не жителей города Бендеры, а именно бандеровцев. Неправильно, конечно, но вот было так.
rattus
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 18.08.2011 - время: 13:47)
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 12:42)
Читаю счас другой ресурс, там постоянно встречаеться советский неологизм, который до сих пор употребляется,  "бандеровцы". 00003.gif

Советские люди говорили "бендеровцы", причём имея в виду не жителей города Бендеры, а именно бандеровцев. Неправильно, конечно, но вот было так.

Язык, как исторический документ


srg2003
QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2011 - время: 20:57)
, то, что происходило в те 70 с лишним лет, к коммунизму, к идее коммунизма, отношения по сути никакого не имеет. Само слово "скоммуниздить", до произошло от "коммунизм". Но это лишь "внешнее сходство".

все равно, что "отпацифиздить",все можно делать вывод, что пацифизм- агрессивная идеология))
Безумный Иван
Демократизатор- милицейская дубинка
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2011 - время: 12:39)

О какой логике идёт речь? "Спионерить" - тоже завуалированный мат?

Смысл слова, суть его со временем могут стать совсем иными.

Спионерить - производное от слова "спиреть - спереть"
Нет, ну а какие еще версии есть? Может быть неотъемлемым свойством пионеров было воровство?
yuta.don
На международном конгрессе филологов обсуждают этимологию слова "стибрили".

Поднимается итальянец:

- Слово "стибрили", несомненно, итальянского происхождения. Дело в том, что в 14-м веке на реке Тибр имел место следующий случай: у одного венецианского купца украли корабль с грузом. Так родилось это слово.

- Простите, коллега, - обращается к нему русский филолог, - а в городе Пиза у вас ничего не пропадало?))))))))))

P.S.а так например Герберштейна (современника,очевидца и историка)))(Записки о Московии)кто нибудь читал? http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerbers.../frametext1.htm и то столько разных и спорных трактований любого слова http://ru.wikipedia.org/wiki/Этимология например:
скрытый текст

pps Откуда слово КАБИНЕТ? - В 19 веке один "разумный"))объяснял, что ЧЕЛОВЕКА УШЕДШЕГО В КАБИНЕТ -КАК бЫ НЕТ!!!))))))))

Это сообщение отредактировал yuta.don - 19-08-2011 - 01:27
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:24)
Может быть неотъемлемым свойством пионеров было воровство?

Нет конечно. 00058.gif Просто слово "спереть" подогнали под неологизм который начал широко употребляться в советское время. Так же как "демократизатор" зародился в то время когда широко начало употребляться слово демократия.
Безумный Иван
QUOTE (rattus @ 19.08.2011 - время: 03:24)

Нет конечно. 00058.gif Просто слово "спереть" подогнали под неологизм который начал широко употребляться в советское время. Так же как "демократизатор" зародился в то время когда широко начало употребляться слово демократия.

Я не спорю. А вот согласен ли с нами JFK2006?
Art-ur
Вот не знаю подойдет ли, но мне кажется, что слово "получка" вместо Заработная Плата появилось именно в СССР.
-Ягморт-
Слово Левак может быть и раньше связанный с какими-то политическими течениями,но лично у меня вызывает только ассоциации с двумя вещами:
1 - это с побочными методами заработка, халтурой, кстати еще одно слово неологизм
И 2 - это некачественный товар
JFK2006
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2011 - время: 17:36)
QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2011 - время: 20:57)
  Само слово "скоммуниздить", до произошло от "коммунизм". Но это лишь "внешнее сходство".

все равно, что "отпацифиздить",все можно делать вывод, что пацифизм- агрессивная идеология))

А Вы не лукавите часом?

Слово "скоммуниздить" употребляется в значении украсть. Разве не так? При чём здесь коммунизм? Объяснить можете?
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:24)
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2011 - время: 12:39)

О какой логике идёт речь? "Спионерить" - тоже завуалированный мат?

Смысл слова, суть его со временем могут стать совсем иными.

Спионерить - производное от слова "спиреть - спереть"
Нет, ну а какие еще версии есть? Может быть неотъемлемым свойством пионеров было воровство?

Я ставлю вопрос - могут ли неологизмы характеризовать эпоху. Не надо об этом забывать.
И с этой точки зрения не так важно, как это слово появилось.

Важно, в каком смысле его применяли.

Начали мы со слова "скоммуниздить". Ты заявил, что это завуалированный мат.
Но в настоящее время это слово употребляется очень широко. И далеко не в воровской среде. А всем народом.
Оно уже само по себе живёт. И означает - украсть.

А появилось оно в эпоху построения коммунизма в отдельно взятой стране. А это самое построение началось с лозунга: "Грабь награбленное!"
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 19.08.2011 - время: 15:36)

Я ставлю вопрос - могут ли неологизмы характеризовать эпоху. Не надо об этом забывать.

А я не могу понять каким образом неологизм может характеризовать эпоху? Какую характеристику советской эпохи по твоему мнению дает слово "скоммуниздить"
dedO'K
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 22:19)
QUOTE (JFK2006 @ 19.08.2011 - время: 15:36)

Я ставлю вопрос - могут ли неологизмы характеризовать эпоху. Не надо об этом забывать.

А я не могу понять каким образом неологизм может характеризовать эпоху? Какую характеристику советской эпохи по твоему мнению дает слово "скоммуниздить"

Бардак гражданской войны и НЭПа.
muse 55
QUOTE (Art-ur @ 19.08.2011 - время: 08:03)
Вот не знаю подойдет ли, но мне кажется, что слово "получка" вместо Заработная Плата появилось именно в СССР.

Мне кажется , что слово "получка" -есть некая характеристика советской эпохи. Получкой называли вторую часть зарплаты. Первая (меньшая)-аванс.День получки (впрочем как и аванса) был незыблемым по срокам . Не помню случаев его переноса на поздние дни. Если он приходился на выходной или праздник , то выдавали раньше. Позже-никогда.

Страницы: 12[3]4

Разговоры об истории -> Язык, как исторический документ





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва