| QUOTE (srg2003 @ 30.12.2011 - время: 23:51) | ||
"поднимающий голову Юг" это не более чем марионетки Запада, вспомните историю русско-турецких войн, вспомните Большую игру |
Под понятием Юг подразумевается исламский фундаментализм - злейший враг западных ценностей. Тут до марионеток очень и очень далеко.
| QUOTE (tuyan @ 30.12.2011 - время: 15:44) |
| По-моему, понятие "противостояние Востока и Запада" устаревает. И Восток, и Запад перенимают друг у друга все хорошее и плохое. Более того, им придется объединится в новом противостоянии - Восток и Запад вместе против Юга, который подымает голову. |
Совершенно с вами согласен...Причем понятие Юг, это так же не столько религиозный фактор, а пассионарность этих народов.
| QUOTE (tuyan @ 31.12.2011 - время: 17:10) |
| Под понятием Юг подразумевается исламский фундаментализм - злейший враг западных ценностей. Тут до марионеток очень и очень далеко. |
Вы о каких западных и исламских ценностях говорите? Тем, кто организует и финансирует "исламский терроризм" все эти ценности до одного места. Это не более чем риторика для толпы и для пехоты, у них же nothing personal,just business.
Вспомните "Большую игру" - исламские ценности туземцев стороны никого не волновали, так же как не волновали они тех, кто создавал, обучал и финансировал Аль-Кайеду
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:30) | ||
Это Восток, захваченный римлянами. |
С каких пор Греция это Восток.
Греция это колыбель именно западной цивилизации.
| QUOTE (Серафимыч @ 10.07.2012 - время: 00:06) |
| С каких пор Греция это Восток. Греция это колыбель именно западной цивилизации. |
То что колыбель, наверное никто не спросит, а вот то, что часть эллинского мира была на Востоке, это тоже факт...
Египет, после завоеваний греков это что?
| QUOTE (Sorques @ 10.07.2012 - время: 01:06) |
| Египет, после завоеваний греков это что? |
Запад.
Сейчас копты - это Запад (так как они христиане), египетские арабы это Восток (так как они мусульмане).
Древняя Сирия (собственно Сирия, Месопотамия и Палестина) это тоже Запад.
Сейчас айсоры - это Запад, сирийские арабы это Восток.
Египет и Сирию никак нельзя отнести к Востоку - там было то что странам Востока (Персии, Индии, Китаю, Японии) не свойственно - торговые республики Финикии и Синая. Карфаген никак нельзя отнести к Востоку.
Кроме того Египет и Сирия в состав Греции входили очень непродолжительное время только десятилетие до н. э. (в правление греческого царя Александра Великого) и два столетия нашей эры (правление греческих царей Анастасия I, Юстиниана I, обоих Юстинов, Тиверия, Маврикия и Фоки). Анатолия, Каппадокия и Понт - это греческие земли, турки на них появились только в конце XI века нашей эры, а до этого это были области Греции и полностью заселены эти области были греками с III века до нашей эры. Из всех доказательв которых я привёл можно сделать вывод что Византия это безусловно Запад.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 10-07-2012 - 18:21
| QUOTE (Серафимыч @ 10.07.2012 - время: 18:51) | ||
Запад. Сейчас копты - это Запад (так как они христиане), египетские арабы это Восток (так как они мусульмане). Древняя Сирия (собственно Сирия, Месопотамия и Палестина) это тоже Запад. Сейчас айсоры - это Запад, сирийские арабы это Восток. Египет и Сирию никак нельзя отнести к Востоку - там было то что странам Востока (Персии, Индии, Китаю, Японии) не свойственно - торговые республики Финикии и Синая. Карфаген никак нельзя отнести к Востоку. Кроме того Египет и Сирия в состав Греции входили очень непродолжительное время только десятилетие до н. э. (в правление греческого царя Александра Великого) и два столетия нашей эры (правление греческих царей Анастасия I, Юстиниана I, обоих Юстинов, Тиверия, Маврикия и Фоки). Анатолия, Каппадокия и Понт - это греческие земли, турки на них появились только в конце XI века нашей эры, а до этого это были области Греции и полностью заселены эти области были греками с III века до нашей эры. Из всех доказательв которых я привёл можно сделать вывод что Византия это безусловно Запад. |
Запад- это Рим. Однозначно, Рим- колыбель западной цивилизации. Империя божественных императоров.
Греки- это восток. Наследие греческое сохранилось именно среди восточных мудрецов. И копты- никакой не запад, а восток. Отождествлять Христианство с западом- большая ошибка.
| QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 07:02) |
| Греки- это восток. Наследие греческое сохранилось именно среди восточных мудрецов. |
Я такое первый раз слышу, вы с чего сделали такие выводы про греков? Античный период, это греко-римский мир...
| QUOTE |
| Отождествлять Христианство с западом- большая ошибка. |
Зародилось на Ближнем Востоке, развилось на Западе...это не так?
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2012 - 16:20
| QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 07:02) |
| Греки- это восток. |
Ну да.
Для испанцам может и восток. Но для россиян и остальных славян однозначно запад. | QUOTE |
| Наследие греческое сохранилось именно среди восточных мудрецов. |
Или Магомет изучал Сократа?
Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2012 - 16:07
| QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 16:54) |
| Я такое первый раз слышу, вы с чего сделали такие выводы про греков? Античный период, это греко-римский мир... Зародилось на Ближнем Востоке, развилось на Западе...это не так? |
Если говорить о востоке и западе, то развал был из-за принципа филиокве в сознании народов. Отрешитесь от собственных представлений о религии, смотрите, как на философию в образном отображении: филиокве- это когда Бог Дух Святой исходит не только от Бога-Отца, но и от Бога-сына. Сравните с восточным принципом Троицы: Бог-сын рождается от Бога-отца, ВЕДОМЫЙ Богом Духом Святым, от Бога-отца исходящим.
В этом главное различие запада и востока.
Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.
| QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39) |
| Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало. |
Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики...
В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть?
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-07-2012 - 02:24
| QUOTE (rattus @ 13.07.2012 - время: 16:06) |
| Думаете Конфуций слышал об Диогене? Или Магомет изучал Сократа? |
арабские средневековые ученые безусловно изучали и развивали античное наследие- в медицине, математике, астрономиии и т.д.
| QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 15:54) |
| Античный период, это греко-римский мир... |
Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства.
Это сообщение отредактировал ferrara - 14-07-2012 - 15:10
| QUOTE (ferrara @ 14.07.2012 - время: 15:09) |
| Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства. |
Варвары захватив Рим, но при этом приняли во многом его наследие...
Византия, это не восточный мир, а восток Западного и века до 10 го его центр, соперницей она не была, так как слишком не равные были весовые категории до этого времени.
Оттоновская Священная Римская империя, объединение весьма номинальное и больше похожа на современное СНГ...
| QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 03:24) | ||
Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики... В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть? |
Тут, скорее, вопрос, в чём различие свободного римлянина и свободного эллина. В чём различие раба в элладе и раба в риме.
| QUOTE (ferrara @ 14.07.2012 - время: 15:09) | ||
Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства. |
Ошибка на ошибке.
Первое. Вы забыли о романских народах Западной Европпы (французы, испанцы, итальянцы) - которые являются прямыми потоками римлян, языки этих народов являются по сути диалектами латыни. Германцы до XV века в культуре Западного мира играли незначительную роль. Основным культурным и экономическим центром Запада с V по XV век была романская (правильнее даже влашская) Италия.
Второе. Византия не являлась правоприемницей Римской Империи. Византия это приемница Коринфского Союза. В любом случае Византия это чисто греческое государство. Что касается названия греков "ромэи" - во-первых греки являлись титулярными гражданами Рима; во-вторых греки часто себя называли по названию самого сильного из своих городов - так во второй половине II тыс. до н. э. греки назывались "аргэи" (то есть аргивяне) в честь тогда главного своего города Аргоса.
Третье. Священная Римская Империя Германской Нации это чисто германское государство - дело в том что германцы также являлись титулярными гражданами Рима и тоже называли себя "римлянами" (читайте "Житие Александра Невского). По той же причине германцев на Руси называли латинянами.
| QUOTE (dedO'K @ 14.07.2012 - время: 17:21) | ||||
Тут, скорее, вопрос, в чём различие свободного римлянина и свободного эллина. В чём различие раба в элладе и раба в риме. |
Каких рабов вы имеете в виду - домашних или сельскохозяйственных?
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 14-07-2012 - 18:22
| QUOTE (Серафимыч @ 14.07.2012 - время: 18:19) |
| Первое. Вы забыли о романских народах Западной Европпы (французы, испанцы, итальянцы) - которые являются прямыми потоками римлян, языки этих народов являются по сути диалектами латыни. |
Римляне, к тому времени как появились франки, говорили на вульгарной латыни, наиболее похожий язык остался у румынов-молдаван, а так же у рето-романцев Швейцарии...но не смешанные племена кельтов (галлов) и франков (германцев), которые стали называться французами...испанцы еще более крутая смесь, иберов-кельтов-готов-арабов-римлян...
Я про язык, а этносы к римлянам имели очень отдаленное отношение..
| QUOTE |
| Византия это приемница Коринфского Союза. |
Вы извините за сарказм...но сами византийцы об этом знали?
Византия, восточная часть Римской империи, такая же правопреемница Рима, как и Западная, как юридически, так и фактически...
| QUOTE (Sorques @ 15.07.2012 - время: 01:49) | ||
Римляне, к тому времени как появились франки, говорили на вульгарной латыни, наиболее похожий язык остался у румынов-молдаван, а так же у рето-романцев Швейцарии...но не смешанные племена кельтов (галлов) и франков (германцев), которые стали называться французами...испанцы еще более крутая смесь, иберов-кельтов-готов-арабов-римлян... |
Греки-каппадокийцы считают себя именно греками, говорят на греческом языке, хотя Каппадокия изначально в Грецию не входила. Также и с римлянами - французы и испанцы потомки именно римлян, иначе придётся признать что греки-каппадокийцы являются потомками древних каппадокийцев, а не древних греков. Тем более что потомками франков как раз являяются не французы, а немцы, причём все немцы в том числе и немцы Саксонии, тогда как потомками древних саксов являются англичане и фризы. Потомки иберов - баски. Готы в единичных экземплярах до позопрошлого века сохранялись в Крыму. Насчёт арабов следующее возражение: арабы-мусульмане, испанцы-христиане, врятли религии поддерживали смешение.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 15-07-2012 - 02:12
| QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 15:48) |
| Варвары захватив Рим, но при этом приняли во многом его наследие... |
А никто и не спорит, что «варвары» захватив Рим, приняли во многом, если не в основном, наследие римской культуры. Только уже в античные времена возникла некоторая разница в культурах и жизненном укладе между Западной и Восточной частью империи. Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай.
| QUOTE |
| Византия, это не восточный мир, а восток Западного и века до 10 го его центр, соперницей она не была, так как слишком не равные были весовые категории до этого времени. |
Но я немного не поняла, в чью пользу были «неравные весовые категории»? Но дело здесь в другом. Если говорить о раннем периоде, то обе империи: возникшая западная Священная Римская и уже существовавшая восточная Империя ромееев были феодально-теократическими государствами и претендовали на универсальность императорской власти и высшую духовную монополию. Отсюда и соперничество. Соперничество, которое во многом предопределило и ускорило формальный раскол церквей. С позиции этого соперничества можно легко объяснить тот миф, который был создан идеологами Запада (уже тогда!) в отношении Византии, как о некоем явлении мерзости, извращения и уродства. Этот миф господствовал веками и, увы, не умер и по сей день. Я думаю, что чересчур категоричные характеристики Вебера относительно Запада и Востока, которые Вы привели, где Запад представлен чуть ли не абсолютным добром, а Восток чуть ли не абсолютным злом, есть следствие этого мифического представления.
| QUOTE |
| Оттоновская Священная Римская империя, объединение весьма номинальное и больше похожа на современное СНГ... |
Почему только оттоновская Священная Римская империя? Да и сравнение с СНГ, на мой взгляд, немного притянуто. СНГ это подобие современной конфедерации. Священная Римская Империя не была ни федерацией и ни конфедерацией - в историческом плане это явление гораздо более сложное, и просуществовало это «номинальное» объединение 8,5 веков.
| QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 02:11) |
| Также и с римлянами - французы и испанцы потомки именно римлян, |
Я не знаю кто такие французы и тем более кто такие испанцы...французы как народ сформировались к 8-10 веку, а испанцы к 15 в и скорее как нация, так как например галисийцы и каталонцы, это разные народы с собственным языком и культурой...
| QUOTE |
| Тем более что потомками франков как раз являяются не французы, а немцы, |
Франки, это и есть германское племя, никаких французов до 10 века нигде не было...была смесь кельтов (галлов) и германцев...
| QUOTE |
| Готы в единичных экземплярах до позопрошлого века сохранялись в Крыму. |
Вестготы, владели большей часть современной Испании и Франции примерно до начала 8 века, а современная Астурия, это бывшее вестготское королевство, которое существовало до 13 века. (с 10 века королевство Леон)...
ferrara
| QUOTE |
| Только уже в античные времена возникла некоторая разница в культурах и жизненном укладе между Западной и Восточной частью империи. Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай. |
Обычай, главенствовал в византийской Александрии или Константинополе?
| QUOTE |
| Но я немного не поняла, в чью пользу были «неравные весовые категории»? |
В византийскую конечно...
| QUOTE |
| Если говорить о раннем периоде, то обе империи: возникшая западная Священная Римская и уже существовавшая восточная Империя ромееев были феодально-теократическими государствами и претендовали на универсальность императорской власти и высшую духовную монополию. Отсюда и соперничество. |
В чем было соперничество между союзом захудалых феодалов и Византией? Соперничество было между Византией, Генуей и Венецией, если мы говорим о периоде до 12 века...
| QUOTE |
| Я думаю, что чересчур категоричные характеристики Вебера относительно Запада и Востока, которые Вы привели, где Запад представлен чуть ли не абсолютным добром, а Восток чуть ли не абсолютным злом, есть следствие этого мифического представления. |
Я Вебера где то цитировал? Запад до 12 века был диким лесом с редкими деревнями и укрепленными сараями под названием замки...а Византия была единственным государство которая сохраняла наследие античности, Запад расцвел, только после серии Крестовых походов (которые начались по просьбе Византии)...
| QUOTE |
| Почему только оттоновская Священная Римская империя? Да и сравнение с СНГ, на мой взгляд, немного притянуто. СНГ это подобие современной конфедерации. Священная Римская Империя не была ни федерацией и ни конфедерацией - в историческом плане это явление гораздо более сложное, и просуществовало это «номинальное» объединение 8,5 веков. |
Ну давайте с Британским содружеством сравним...как вы правильно заметили это номинальное объединение, с номинальными выборными императорами (за редким исключением)...
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-07-2012 - 18:27
| QUOTE (ferrara @ 15.07.2012 - время: 03:31) | ||
А никто и не спорит, что «варвары» захватив Рим, приняли во многом, если не в основном, наследие римской культуры. Только уже в античные времена возникла некоторая разница в культурах и жизненном укладе между Западной и Восточной частью империи. Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай. |
Не Закон, а формальное исполнение Закона. Не обычай, а отношение к Закону.
| QUOTE (ferrara @ 15.07.2012 - время: 02:31) |
| Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай. |
Какой обычай? В Греции родовая община исчезла ещё в гомеровский период до нашей эры, а соседская община никогда не существовала, в отличие от России в которой община просуществовала до XX века.
Миф о Византии как о некой мерзости кроме Запада создавала ещё такая организация как "Русская Православная Церковь", которая правда мерзость выдавала как добродеятель.
| QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39) |
| Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало. |
Аналог патрициев у афинян существовал - это эвпатриды. О тождественности этих понятий говорят Плутарх и Дионисий.
| QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 19:14) |
| Миф о Византии как о некой мерзости кроме Запада создавала ещё такая организация как "Русская Православная Церковь", которая правда мерзость выдавала как добродеятель. |
Какую, например?
| QUOTE (Sorques @ 15.07.2012 - время: 03:11) |
| Франки, это и есть германское племя, никаких французов до 10 века нигде не было...была смесь кельтов (галлов) и германцев... |
Да но французы не считают ни кельтов, ни германцев родственным себе народом. А вот итальянцев, испанцев и румын они таковыми считают - и Франция и Италия и Испания и Румыния состоят в Латинском Союзе.
И гентическое смешение ни о чём не говорит - точно таким же образом можно сказать что русские это смесь киевлян и финнских племён. Главное это культурное родство и прежде всего родство языковое.
| QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 19:34) | ||
Аналог патрициев у афинян существовал - это эвпатриды. О тождественности этих понятий говорят Плутарх и Дионисий. |
Римский патриций- знаю. Афинский эвпатрид? Были ли они афинскими "патрициями" или подобием бояр в Московском царстве?
| QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 02:11) |
| Греки-каппадокийцы считают себя именно греками, говорят на греческом языке, хотя Каппадокия изначально в Грецию не входила. Также и с римлянами - французы и испанцы потомки именно римлян, иначе придётся признать что греки-каппадокийцы являются потомками древних каппадокийцев, а не древних греков. |
Вы наверное в курсе, что в Византию произошло вторжение славян с севера и император не сумел тогда защитить свою территорию.
Вторгшиеся вырезали местное население на территории современных Македонии и Греции и заместили его собой. А император был вынужден принять это - выгнать их - сил не было. а если выгнал бы - то кем управлять в европейской части империи.
Как после этого можно считать жителей балкан греками или македонцами - это славяне, наши отдаленные предки.
Эпизод этот описан в "Истории Византии" Васильева
| QUOTE (Irochka117 @ 19.07.2012 - время: 06:34) |
| Вы наверное в курсе, что в Византию произошло вторжение славян с севера и император не сумел тогда защитить свою территорию. Вторгшиеся вырезали местное население на территории современных Македонии и Греции и заместили его собой. А император был вынужден принять это - выгнать их - сил не было. а если выгнал бы - то кем управлять в европейской части империи. Как после этого можно считать жителей балкан греками или македонцами - это славяне, наши отдаленные предки. Эпизод этот описан в "Истории Византии" Васильева |
Во-первых речь шла о греках-каппадокийцах, а Каппадокия находится на востоке Малой Азии куда славяне не дошли.
Во-вторых Фракия (юг современной Болгарии) до VII века была заселена в основном греками, а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами. После вторжения славян (которых позже назовут болгарами, а на тот момент они назывались ринхины и северы) в VII веке греки преобладали в Южной Фракии и Южной Македонии, а болгары в Северной Фракии и Северной Македонии. Так что на некогда исключительно греческих землях живут и потомки древних греков (греки) и потомки славян (болгары) и потомки тюрков (балканские гагаузы).
| QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 01:09) | ||||
Римский патриций- знаю. Афинский эвпатрид? Были ли они афинскими "патрициями" или подобием бояр в Московском царстве? |
Так плебеи были тоже латины и не менее чистые, ведб римляне это ветвь латинов. А вот среди патрициев с чистотой дело обстояло намного хуже - треть патрицией были этрусского происхождения.
| QUOTE (Серафимыч @ 19.07.2012 - время: 11:28) |
| Во-вторых Фракия (юг современной Болгарии) до VII века была заселена в основном греками, а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами. После вторжения славян (которых позже назовут болгарами, а на тот момент они назывались ринхины и северы) в VII веке греки преобладали в Южной Фракии и Южной Македонии, а болгары в Северной Фракии и Северной Македонии. Так что на некогда исключительно греческих землях живут и потомки древних греков (греки) и потомки славян (болгары) и потомки тюрков (балканские гагаузы). |
В книге дается несколько иная оценка вторжения славян. Было захвачено и вырезано население, в том числе Аттики и Пелопонеса. После этого вторжения доля славян в европейской части империи оказалась гдето 4/5
| QUOTE (Серафимыч @ 19.07.2012 - время: 11:28) |
| а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами. |
Это кто такие? Северная Америка, была по этой аналогии заселена американцами?
Только не говорите что румыны, это потомки римлян и даков...
| QUOTE (Irochka117 @ 19.07.2012 - время: 19:16) | ||
В книге дается несколько иная оценка вторжения славян. Было захвачено и вырезано население, в том числе Аттики и Пелопонеса. После этого вторжения доля славян в европейской части империи оказалась гдето 4/5 |
Вы забыли о том что XIII веке в Пелопоннесс и Малую Элладу вторгались албанцы и влахи. И сейчас албанцы (арнауты) сохранились в этих регионах. Однако большинство населения этих регионов греки, переселённые из Малой Азии в IX веке.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 20-07-2012 - 02:01
| QUOTE (Sorques @ 19.07.2012 - время: 22:41) |
| Только не говорите что румыны, это потомки римлян и даков... |
А есть другие претенденты?
| QUOTE (Серафимыч @ 20.07.2012 - время: 01:00) |
| А есть другие претенденты? |
Даки, контактировали с Римом относительно недолго и в состав Рима, входило около трети территории Дакии.
Латинский, был в роли английского в Африке, когда разным племенам так легче общаться...
Не знаю...но версия, что румыны, это потомки римлян и даков, вызывает сомнение...