| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:29) |
| Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера... |
По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:41) | ||
По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии. |
Ну это и в действительности так.
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 20:54) | ||
Ну это и в действительности так. |
Примеры в студию.
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:29) |
| Абсолютно, власть монархов в Европе всегда была ограничена, парламентами, сеймами, ригсдагами, ригсродами,боярскими думами, палатами пэров...большинство крупных феодалов, были только номинально подчинены монарху... |
Влад..
Устаю повторять..)
Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп..
Даж и сейчас.. а в рассматриваемый период - подавно..
Имели место и раздробленная протестанская Германия, с абсолютной наследственной властью курфюрстов на местах.. и объединенная католическая Речь Посполитая, с выборностью короля, "liberum vеto" на Сейме и диким буйством магнатов..
Как и столь-же раздробленная, как Германия, но католическая Италия, и объединенная протестанская "владычица Балтики" Швеция.. секулялиризирующая поместья своих и прибалтийских баронов..
Как и "образцовая капиталистическая страна 17-го века" Голландские Штаты, так и напрочь сгнившая уже тогда абсолютистская Испания..
И всё это - Европа..))
| QUOTE (Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 21:00) |
| Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп.. |
Да-да-да-да, и восток тоже. совершенно верно.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:38) |
| В Европе и в России тоже была целая эпоха абсолютизма. |
Абсолютизм, а тем более просвещенный, нельзя сравнивать с восточными монархиями...Персидский шах или турецкий султан имел гораздо больше власти и полномочий...
При европейских монархах всегда были некие ограничительные структуры...
| QUOTE |
| По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии. |
А что вас смущает? Китай отличался динамичным развитием, а в Японии высшей ценностью была человеческая жизнь? Одно бусидо чего стоит...
Тропиканка
| QUOTE |
| Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп.. |
Мы рассматриваем,период после развала Римской империи, так как раньше кроме нее и ничего не было...Европейский феодализм практически универсален,для всех стран...различия между Леоном и Данией, конечно были, но схема та же...так как все скреплялось общей христианской моралью и культурой...
| QUOTE |
| Имели место и раздробленная протестанская Германия, с абсолютной наследственной властью курфюрстов на местах.. и объединенная католическая Речь Посполитая, с выборностью короля, "liberum vеto" на Сейме и диким буйством магнатов.. Как и столь-же раздробленная, как Германия, но католическая Италия, и объединенная протестанская "владычица Балтики" Швеция.. секулялиризирующая поместья своих и прибалтийских баронов.. Как и "образцовая капиталистическая страна 17-го века" Голландские Штаты, так и напрочь сгнившая уже тогда абсолютистская Испания.. |
Это все частности...Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался...Ты хочешь оспорить факт того, что на большей части Европы был феодализм, с его одинаковым построением?
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:28) |
| Это все частности...Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался... |
Это не частности.. а очень даже кардинальные различия..
| QUOTE |
| Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался... |
Исключительно потому, что то и то - Италия..
А сравни, например, приводимые мной выше, Испанию и Швецию..
))| QUOTE |
| Ты хочешь оспорить факт того, что на большей части Европы был феодализм, с его одинаковым построением? |
Феодализм, не есть исключительно европейская прерогатива и особенность исключительно европейского менталитета и жизненного-социального уклада..)
Таковой, имел место быть, например, и в Османской Империи.. да и, в Китае с Японией..))
| QUOTE (Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 22:44) |
| Это не частности.. а очень даже кардинальные различия.. Исключительно потому, что то и то - Италия.. А сравни, например, приводимые мной выше, Испанию и Швецию.. )) |
Вольный Город Бремен, в замен Венеции...Что меняется?
| QUOTE |
| Феодализм, не есть исключительно европейская прерогатива и особенность исключительно европейского менталитета и жизненного-социального уклада..) Таковой, имел место быть, например, и в Османской Империи.. да и, в Китае с Японией..)) |
Я чего то потерял нить..О чем мы спорим о государственном феодализме в Османской империи и Сегунате?
Свет, ты против чего?
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:28) | ||
Тропиканка
Мы рассматриваем,период после развала Римской империи, так как раньше кроме нее и ничего не было...Европейский феодализм практически универсален,для всех стран...различия между Леоном и Данией, конечно были, но схема та же...так как все скреплялось общей христианской моралью и культурой... |
У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:28) |
| а в Японии высшей ценностью была человеческая жизнь? Одно бусидо чего стоит... |
Европейских (и русских) монархов оставлю на завтра, а о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п.
Да, ещё по поводу "созерцательного" образа жизни восточного человека: для многих народов (например китайцев, вьетнамцев) это не характерно.
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:56) |
| У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути. |
После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство...
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 21:56) |
| я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути. |
А если ещё глубже вникнуть то все люди произошли от обезьяны..
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:59) | ||
После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство... |
Ты понимаешь, там когда едешь, фактически по Лимесу и едешь... то есть, совершенно незаметен переход от одной страны в другую. Там даже автобаны проложены по старинным римским дорогам...
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:03) | ||
А если ещё глубже вникнуть то все люди произошли от обезьяны.. |
Это несерьезное утверждение, Систер.
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:05) | ||||
Это несерьезное утверждение, Систер. |
Также как и твоё. Это сарказм был.
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:59) | ||
После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство... |
А кимвры? Кимвры-то? куда они делись? ну растворились они на просторах Европы.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 22:57) |
| Европейских (и русских) монархов оставлю на завтра, а о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п. |
Любой народ защищая свою страну, дом, семью способен погибнуть...Но мы говорим о мировоззрении...Можете указать на европейскую аналогию бусидо? Про странствующих рыцарей и Артуровский цикл не нужно...
| QUOTE |
| Да, ещё по поводу "созерцательного" образа жизни восточного человека: для многих народов (например китайцев, вьетнамцев) это не характерно. |
В Китае конфуцианство, буддизм...Во Вьетнаме толком не знаю, наверное ламаизм...А что свойственно для китайцев и вьетнамцев? А тайцы и корейцы, это иное мировоззрение?
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:04) |
| то есть, совершенно незаметен переход от одной страны в другую. Там даже автобаны проложены по старинным римским дорогам... |
Французские, итальянские, германские (особенно южные) городки и даже поселки, зачастую имеют более чем тысячелетию историю, так как строились на наиболее удобных местах, а таких мест если разобраться, то не так много...
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:11) | ||
Любой народ защищая свою страну, дом, семью способен погибнуть...Но мы говорим о мировоззрении...Можете указать на европейскую аналогию бусидо? Про странствующих рыцарей и Артуровский цикл не нужно... |
Рыцарство. Казачество. Немцы.
За что воевали немцы во время мировых войн?| QUOTE |
| В Китае конфуцианство, буддизм...Во Вьетнаме толком не знаю, наверное ламаизм...А что свойственно для китайцев и вьетнамцев? А тайцы и корейцы, это иное мировоззрение? |
Китайцам, вьетнамцам, корейцам свойственен атеизм и рационализм.
Правда, творчество не характерно для народов востока как правило. Это пожалуй единственное отличие "белого человека" - творчество. Все великие изобретатели и учёные были белыми. Европейцами или американцами.
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 23:15) | ||
Французские, итальянские, германские (особенно южные) городки и даже поселки, зачастую имеют более чем тысячелетию историю, так как строились на наиболее удобных местах, а таких мест если разобраться, то не так много... |
ну если на улице стоит дом, который был построен в 1416 году, и там живет та же самая семья, которая его построила...
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 23:15) |
| [ Французские, итальянские, германские (особенно южные) городки и даже поселки, зачастую имеют более чем тысячелетию историю, так как строились на наиболее удобных местах, а таких мест если разобраться, то не так много... |
Скорее строились уже на основе древнейших городов кельтов, лигуров, иберов и пр...
"Эти бойцы терроризировали почти всю Европу, будучи не так уж и многочисленными. Одни из наиболее страшных бойцов своего времени. Викинги считали честью погибнуть в бою - они считали, что умелый воин может попасть в рай, Валгаллу, только будучи убитым в бою."
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:08) |
| А кимвры? Кимвры-то? куда они делись? ну растворились они на просторах Европы. |
Кирсти... если не изменяет мне память, Кимвры уничтожены Гаем марием при Верцеллах...
А на счет автобанов по староримским дорогам... разве севернее Дуная эти дороги были?... Вроде бы Арминий преостановил римскую экспансию...
Это сообщение отредактировал tiwas - 15-11-2011 - 23:35
| QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:34) | ||
Кирсти... если не изменяет мне память, Кимвры уничтожены Гаем марием при Верцеллах... |
Ну как ты себе представляешь уничтожение целого народа в те годы? не логичнее ли предположить, что они просто растворились в местном населении?
Да и в каком составе они пришли в Рим? Там у них целая жизнь прошла в районе нынешней Словакии.
| QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:34) |
| А на счет автобанов по староримским дорогам... разве севернее Дуная эти дороги были?... Вроде бы Арминий преостановил римскую экспансию... |
Лимес по Таунусу идет. За Таунусом уже другая страна была. Юридически. Но фактически она и дальше продолжалась.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:34) |
| Ещё европейский аналог восточных самураев - викинги. "Эти бойцы терроризировали почти всю Европу, будучи не так уж и многочисленными. Одни из наиболее страшных бойцов своего времени. Викинги считали честью погибнуть в бою - они считали, что умелый воин может попасть в рай, Валгаллу, только будучи убитым в бою." |
Эээ. сестра! Самураи и викинги - две большие разницы, как говорят в Одессе... Самурай - феодал. Живущий по законам "бусидо". Обязанный служить господину и защищать его. Охраняя его и свои владения
Викинг - морской пират, член "берегового братства".. Если дословно перевести - "хозяин берега".. Своеобразная "морская пехота"средневековья...
Европейский Рыцарь или Русский дворянин скорее являются аналогами самураев.
| QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 22:43) |
| Европейский Рыцарь или Русский дворянин скорее являются аналогами самураев. |
Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири.
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:40) |
| Да и в каком составе они пришли в Рим? Там у них целая жизнь прошла в районе нынешней Словакии. |
10 лет это не целая жизнь... и Вы часом не путаете их с квадами и маркоманами, которые и в самом деле жили в Словакии и Словении весьма долго, ставшие в последствии основой для нации Баварцев?
Кирти.. Просвети..Таунус это где?
Это сообщение отредактировал tiwas - 15-11-2011 - 23:53
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:45) |
| Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири. |
НЕТ!!! Дуэль - это битва с противником, оскорбивший достоинство благородного... Харакири - самоубийство, дабы смыть позор своим бесчестием... Не путайте!
| QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 22:52) | ||
НЕТ!!! Дуэль - это битва с противником, оскорбивший достоинство благородного... Харакири - самоубийство, дабы смыть позор своим бесчестием... Не путайте! |
Дуэль это не битва с противником, а защита своей чести и достоинства. На дуэль вызывали после оскорбления. Причём был особый ритуал и противник стрелял первым. То есть, вероятность быть погибшим была очень велика.
| QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:05) |
| Но это же не самоубийство... Битва- это я пафосно выразился... |
Некоторые дворяне сами стрелялись из пистолета. В карты проиграют, и бац...
Самоубийство из за проигрыша, не есть харакири или дуэль..Это безисходность и слабость духа
Хараки́ри (яп. 腹切り?) или сэппуку (яп. 切腹?)[1] (букв. «вспарывание живота») — ритуальное самоубийство методом вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии.
Принятая в среде самураев, эта форма самоубийства совершалась либо по приговору как наказание, либо добровольно (в тех случаях, когда была затронута честь воина, в знак верности своему даймё и в иных подобных случаях). Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих помыслов перед богами и людьми.
В случае, когда сэппуку должны были совершить лица, которым не доверяли, или которые были слишком опасны, или не хотели совершать самоубийство, ритуальный кинжал (кусунгобу) заменялся на веер, и таким образом сэппуку сводилась к обезглавливанию.
Следует отметить, что проникающие ранения брюшной полости — самые болезненные по сравнению с подобными же ранениями других частей тела. Женщины из самурайских родов могли перерезать себе горло.
| QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:31) |
| Скорее строились уже на основе древнейших городов кельтов, лигуров, иберов и пр... |
Удобных для строительства мест, на планете не так много как казалось бы...
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:27) |
| Рыцарство. Казачество. Немцы. |
Какая связь между этими словами?
| QUOTE |
| За что воевали немцы во время мировых войн? |
Вы ждете серьезного ответа, в этой теме? На доске по несколько тем о двух мировых войнах...все войны всегда за одно, за территории и ресурсы...
| QUOTE |
| Китайцам, вьетнамцам, корейцам свойственен атеизм и рационализм. |
Это из чего следует? Суевернее дальневосточных народов, наверное нет на планете...Суеверия, атеизм не предполагают...Это личные наблюдения или выводы на основании чего то?
| QUOTE |
| Правда, творчество не характерно для народов востока как правило. |
Для Китая или Японии? А как же хокку,танку, цзацзюй (театральная драма)..."Цветы сливы в золотой вазе" или "Цзинь, Пин, Мэй" я два раза с удовольствием перечитывал...а томик Басё, для многих сейчас настольная книга...Для какого Востока? Вы наверне хотели сказать, про Средний и Ближний...
| QUOTE |
| Все великие изобретатели и учёные были белыми. Европейцами или американцами. |
С этим полностью соглашусь.
Завтра кно нибудь обязательно напишет про арабские цифры, которые на самом деле индийские и Фирдоуси
| QUOTE |
| Ещё европейский аналог восточных самураев - викинги. |
Викинги, были просто разбойники, без философии и кодексов поведения...
| QUOTE |
| Дуэли - европейский аналог харакири. |
Дуэль, это поединок равных, по определенным правилам...доска такая есть на Мясе