Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Западная и Восточная цивилизации

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Западная и Восточная цивилизации -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]4567

Sister of Night
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:29)
Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера...

По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.
Kirsten
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:41)
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 20:29)
Я в сабжевом топике, дал несколько определений Вебера...

По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.

Ну это и в действительности так.
Sister of Night
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 20:54)
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:41)
По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.

Ну это и в действительности так.

Примеры в студию.
Тропиканка
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:29)
Абсолютно, власть монархов в Европе всегда была ограничена, парламентами, сеймами, ригсдагами, ригсродами,боярскими думами, палатами пэров...большинство крупных феодалов, были только номинально подчинены монарху...

Влад..
Устаю повторять..)
Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп..
Даж и сейчас.. а в рассматриваемый период - подавно..
Имели место и раздробленная протестанская Германия, с абсолютной наследственной властью курфюрстов на местах.. и объединенная католическая Речь Посполитая, с выборностью короля, "liberum vеto" на Сейме и диким буйством магнатов..
Как и столь-же раздробленная, как Германия, но католическая Италия, и объединенная протестанская "владычица Балтики" Швеция.. секулялиризирующая поместья своих и прибалтийских баронов..
Как и "образцовая капиталистическая страна 17-го века" Голландские Штаты, так и напрочь сгнившая уже тогда абсолютистская Испания..
И всё это - Европа..))
Sister of Night
QUOTE (Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 21:00)
Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп..

Да-да-да-да, и восток тоже. совершенно верно.
Sorques
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:38)

В Европе и в России тоже была целая эпоха абсолютизма.

Абсолютизм, а тем более просвещенный, нельзя сравнивать с восточными монархиями...Персидский шах или турецкий султан имел гораздо больше власти и полномочий...
При европейских монархах всегда были некие ограничительные структуры...
QUOTE
По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии.

А что вас смущает? Китай отличался динамичным развитием, а в Японии высшей ценностью была человеческая жизнь? Одно бусидо чего стоит...

Тропиканка

QUOTE
Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп..


Мы рассматриваем,период после развала Римской империи, так как раньше кроме нее и ничего не было...Европейский феодализм практически универсален,для всех стран...различия между Леоном и Данией, конечно были, но схема та же...так как все скреплялось общей христианской моралью и культурой...
QUOTE
Имели место и раздробленная протестанская Германия, с абсолютной наследственной властью курфюрстов на местах.. и объединенная католическая Речь Посполитая, с выборностью короля, "liberum vеto" на Сейме и диким буйством магнатов..
Как и столь-же раздробленная, как Германия, но католическая Италия, и объединенная протестанская "владычица Балтики" Швеция.. секулялиризирующая поместья своих и прибалтийских баронов..
Как и "образцовая капиталистическая страна 17-го века" Голландские Штаты, так и напрочь сгнившая уже тогда абсолютистская Испания..

Это все частности...Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался...Ты хочешь оспорить факт того, что на большей части Европы был феодализм, с его одинаковым построением?
Тропиканка
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:28)
Это все частности...Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался...

Это не частности.. а очень даже кардинальные различия..
QUOTE
Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался...

Исключительно потому, что то и то - Италия..
А сравни, например, приводимые мной выше, Испанию и Швецию.. 00064.gif ))
QUOTE
Ты хочешь оспорить факт того, что на большей части Европы был феодализм, с его одинаковым построением?

Феодализм, не есть исключительно европейская прерогатива и особенность исключительно европейского менталитета и жизненного-социального уклада..)
Таковой, имел место быть, например, и в Османской Империи.. да и, в Китае с Японией..))
Sorques
QUOTE (Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 22:44)

Это не частности.. а очень даже кардинальные различия..

Исключительно потому, что то и то - Италия..
А сравни, например, приводимые мной выше, Испанию и Швецию.. 00064.gif ))


Вольный Город Бремен, в замен Венеции...Что меняется?
QUOTE
Феодализм, не есть исключительно европейская прерогатива и особенность исключительно европейского менталитета и жизненного-социального уклада..)
Таковой, имел место быть, например, и в Османской Империи.. да и, в Китае с Японией..))


Я чего то потерял нить..О чем мы спорим о государственном феодализме в Османской империи и Сегунате?

Свет, ты против чего? 00003.gif
Kirsten
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:28)
Тропиканка

QUOTE
Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп..


Мы рассматриваем,период после развала Римской империи, так как раньше кроме нее и ничего не было...Европейский феодализм практически универсален,для всех стран...различия между Леоном и Данией, конечно были, но схема та же...так как все скреплялось общей христианской моралью и культурой...

У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.
Sister of Night
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:28)
а в Японии высшей ценностью была человеческая жизнь? Одно бусидо чего стоит...

Европейских (и русских) монархов оставлю на завтра, а о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п.

Да, ещё по поводу "созерцательного" образа жизни восточного человека: для многих народов (например китайцев, вьетнамцев) это не характерно.
Sorques
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:56)

У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.

После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство...
Sister of Night
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 21:56)
я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.

А если ещё глубже вникнуть то все люди произошли от обезьяны..
Kirsten
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:59)
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:56)

У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.

После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство...

Ты понимаешь, там когда едешь, фактически по Лимесу и едешь... то есть, совершенно незаметен переход от одной страны в другую. Там даже автобаны проложены по старинным римским дорогам...
Kirsten
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:03)
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 21:56)
я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.

А если ещё глубже вникнуть то все люди произошли от обезьяны..

Это несерьезное утверждение, Систер.
Sister of Night
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:05)
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:03)
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 21:56)
я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.

А если ещё глубже вникнуть то все люди произошли от обезьяны..

Это несерьезное утверждение, Систер.

Также как и твоё. Это сарказм был.
Kirsten
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:59)
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:56)

У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.

После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство...

А кимвры? Кимвры-то? куда они делись? ну растворились они на просторах Европы.
Sorques
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 22:57)

Европейских (и русских) монархов оставлю на завтра, а о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п.


Любой народ защищая свою страну, дом, семью способен погибнуть...Но мы говорим о мировоззрении...Можете указать на европейскую аналогию бусидо? Про странствующих рыцарей и Артуровский цикл не нужно...
QUOTE
Да, ещё по поводу "созерцательного" образа жизни восточного человека: для многих народов (например китайцев, вьетнамцев) это не характерно.


В Китае конфуцианство, буддизм...Во Вьетнаме толком не знаю, наверное ламаизм...А что свойственно для китайцев и вьетнамцев? А тайцы и корейцы, это иное мировоззрение?
Sorques
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:04)
то есть, совершенно незаметен переход от одной страны в другую. Там даже автобаны проложены по старинным римским дорогам...

Французские, итальянские, германские (особенно южные) городки и даже поселки, зачастую имеют более чем тысячелетию историю, так как строились на наиболее удобных местах, а таких мест если разобраться, то не так много...
Sister of Night
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:11)
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 22:57)

о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п.

Любой народ защищая свою страну, дом, семью способен погибнуть...Но мы говорим о мировоззрении...Можете указать на европейскую аналогию бусидо? Про странствующих рыцарей и Артуровский цикл не нужно...

Рыцарство. Казачество. Немцы. 00055.gif За что воевали немцы во время мировых войн?

QUOTE
В Китае конфуцианство, буддизм...Во Вьетнаме толком не знаю, наверное ламаизм...А что свойственно для китайцев и вьетнамцев? А тайцы и корейцы, это иное мировоззрение?

Китайцам, вьетнамцам, корейцам свойственен атеизм и рационализм.

Правда, творчество не характерно для народов востока как правило. Это пожалуй единственное отличие "белого человека" - творчество. Все великие изобретатели и учёные были белыми. Европейцами или американцами.
Kirsten
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 23:15)
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:04)
то есть, совершенно незаметен переход от одной страны в другую. Там даже автобаны проложены по старинным римским дорогам...

Французские, итальянские, германские (особенно южные) городки и даже поселки, зачастую имеют более чем тысячелетию историю, так как строились на наиболее удобных местах, а таких мест если разобраться, то не так много...

ну если на улице стоит дом, который был построен в 1416 году, и там живет та же самая семья, которая его построила...
Вендал
QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 23:15)
[
Французские, итальянские, германские (особенно южные) городки и даже поселки, зачастую имеют более чем тысячелетию историю, так как строились на наиболее удобных местах, а таких мест если разобраться, то не так много...

Скорее строились уже на основе древнейших городов кельтов, лигуров, иберов и пр...
Sister of Night
Ещё европейский аналог восточных самураев - викинги.
"Эти бойцы терроризировали почти всю Европу, будучи не так уж и многочисленными. Одни из наиболее страшных бойцов своего времени. Викинги считали честью погибнуть в бою - они считали, что умелый воин может попасть в рай, Валгаллу, только будучи убитым в бою."
Вендал
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:08)

А кимвры? Кимвры-то? куда они делись? ну растворились они на просторах Европы.

Кирсти... если не изменяет мне память, Кимвры уничтожены Гаем марием при Верцеллах...

А на счет автобанов по староримским дорогам... разве севернее Дуная эти дороги были?... Вроде бы Арминий преостановил римскую экспансию...

Это сообщение отредактировал tiwas - 15-11-2011 - 23:35
Kirsten
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:34)
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:08)

А кимвры? Кимвры-то? куда они делись? ну растворились они на просторах Европы.

Кирсти... если не изменяет мне память, Кимвры уничтожены Гаем марием при Верцеллах...

Ну как ты себе представляешь уничтожение целого народа в те годы? не логичнее ли предположить, что они просто растворились в местном населении?

Да и в каком составе они пришли в Рим? Там у них целая жизнь прошла в районе нынешней Словакии.
Kirsten
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:34)
А на счет автобанов по староримским дорогам... разве севернее Дуная эти дороги были?... Вроде бы Арминий преостановил римскую экспансию...

Лимес по Таунусу идет. За Таунусом уже другая страна была. Юридически. Но фактически она и дальше продолжалась.
Вендал
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:34)
Ещё европейский аналог восточных самураев - викинги.
"Эти бойцы терроризировали почти всю Европу, будучи не так уж и многочисленными. Одни из наиболее страшных бойцов своего времени. Викинги считали честью погибнуть в бою - они считали, что умелый воин может попасть в рай, Валгаллу, только будучи убитым в бою."

Эээ. сестра! Самураи и викинги - две большие разницы, как говорят в Одессе... Самурай - феодал. Живущий по законам "бусидо". Обязанный служить господину и защищать его. Охраняя его и свои владения
Викинг - морской пират, член "берегового братства".. Если дословно перевести - "хозяин берега".. Своеобразная "морская пехота"средневековья...

Европейский Рыцарь или Русский дворянин скорее являются аналогами самураев.
Sister of Night
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 22:43)
Европейский Рыцарь или Русский дворянин скорее являются аналогами самураев.

Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири.
Вендал
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:40)


Да и в каком составе они пришли в Рим? Там у них  целая жизнь прошла в районе нынешней Словакии.

10 лет это не целая жизнь... и Вы часом не путаете их с квадами и маркоманами, которые и в самом деле жили в Словакии и Словении весьма долго, ставшие в последствии основой для нации Баварцев?

Кирти.. Просвети..Таунус это где?

Это сообщение отредактировал tiwas - 15-11-2011 - 23:53
Вендал
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:45)

Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири.

НЕТ!!! Дуэль - это битва с противником, оскорбивший достоинство благородного... Харакири - самоубийство, дабы смыть позор своим бесчестием... Не путайте!
Sister of Night
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 22:52)
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:45)

Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири.

НЕТ!!! Дуэль - это битва с противником, оскорбивший достоинство благородного... Харакири - самоубийство, дабы смыть позор своим бесчестием... Не путайте!

Дуэль это не битва с противником, а защита своей чести и достоинства. На дуэль вызывали после оскорбления. Причём был особый ритуал и противник стрелял первым. То есть, вероятность быть погибшим была очень велика.
Вендал
Но это же не самоубийство... Битва- это я пафосно выразился...
Sister of Night
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:05)
Но это же не самоубийство... Битва- это я пафосно выразился...

Некоторые дворяне сами стрелялись из пистолета. В карты проиграют, и бац...
Вендал
Дуэ́ль (фр. duel < лат. duellum — «поединок», «борьба двух») — строго регламентированный так называемым дуэльным кодексом поединок между двумя людьми, цель которого — удовлетворить желание одного из дуэлянтов (вызывающего на дуэль) ответить за нанесенное ему или его чести оскорбление с соблюдением максимально честных и равных условий боя. Как правило, дуэли происходят только внутри отдельных общественных слоев, и зачастую ассоциируются с аристократией, хотя на самом деле не привязаны ни к одному из них.

Самоубийство из за проигрыша, не есть харакири или дуэль..Это безисходность и слабость духа

Хараки́ри (яп. 腹切り?) или сэппуку (яп. 切腹?)[1] (букв. «вспарывание живота») — ритуальное самоубийство методом вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии.
Принятая в среде самураев, эта форма самоубийства совершалась либо по приговору как наказание, либо добровольно (в тех случаях, когда была затронута честь воина, в знак верности своему даймё и в иных подобных случаях). Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих помыслов перед богами и людьми.
В случае, когда сэппуку должны были совершить лица, которым не доверяли, или которые были слишком опасны, или не хотели совершать самоубийство, ритуальный кинжал (кусунгобу) заменялся на веер, и таким образом сэппуку сводилась к обезглавливанию.
Следует отметить, что проникающие ранения брюшной полости — самые болезненные по сравнению с подобными же ранениями других частей тела. Женщины из самурайских родов могли перерезать себе горло.
Sorques
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:31)

Скорее строились уже на основе древнейших городов кельтов, лигуров, иберов и пр...

Удобных для строительства мест, на планете не так много как казалось бы...
Sorques
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:27)

Рыцарство. Казачество. Немцы.




Какая связь между этими словами?

QUOTE
За что воевали немцы во время мировых войн?


Вы ждете серьезного ответа, в этой теме? На доске по несколько тем о двух мировых войнах...все войны всегда за одно, за территории и ресурсы...

QUOTE
Китайцам, вьетнамцам, корейцам свойственен атеизм и рационализм.

Это из чего следует? Суевернее дальневосточных народов, наверное нет на планете...Суеверия, атеизм не предполагают...Это личные наблюдения или выводы на основании чего то?
QUOTE
Правда, творчество не характерно для народов востока как правило.


Для Китая или Японии? А как же хокку,танку, цзацзюй (театральная драма)..."Цветы сливы в золотой вазе" или "Цзинь, Пин, Мэй" я два раза с удовольствием перечитывал...а томик Басё, для многих сейчас настольная книга...Для какого Востока? Вы наверне хотели сказать, про Средний и Ближний...
QUOTE
Все великие изобретатели и учёные были белыми. Европейцами или американцами.

С этим полностью соглашусь.

Завтра кно нибудь обязательно напишет про арабские цифры, которые на самом деле индийские и Фирдоуси 00003.gif

QUOTE
Ещё европейский аналог восточных самураев - викинги.

Викинги, были просто разбойники, без философии и кодексов поведения...
QUOTE
Дуэли - европейский аналог харакири.


Дуэль, это поединок равных, по определенным правилам...доска такая есть на Мясе 00003.gif

Страницы: 12[3]4567

Разговоры об истории -> Западная и Восточная цивилизации





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва