Личность спорная и неординарная. Мог повернуть Россию в совсем другую сторону, если бы не много "если бы"..
Ваше мнение о нем ?
Такой же подонок, активно разрушавший собственную страну и проживший очень долго (умер в 1974 году).
| QUOTE |
| Ваше мнение о Премьер-министре России |
в должности военного министра (т.е. во главе Российской Армии... так же как и князь Николай Николаевич, и сам Николай Второй) - полный профан!
Русская армия знавала бездарных главнокомандующих, но что б таких!
в остальном - ярко-либеральный правитель:
свобод солдатам/матросам/рабочим подарил "выше крыши", на частную собственность не замахивался, помечищью землю безвозмездно экспропровать в пользу государства не планировал...
Большевики представляли его этакой клоунской фигурой. Один "Ленин в октябре" чего стоит. Этот образ и засел у нас в головах. Был ли он таким? Ведь он сумел политически переиграть генерала Корнилова. Конечно он не был военным деятелем. Но его политическая деятельность не залила страну кровью и репрессиями, как это произошло после него. Человек имел тормоза и совесть у него похоже не была атрофирована. Единственно серьезное, что можно поставить ему в упрек - то, что не смог довести страну до Учредительного собрания.
| QUOTE (Irochka117 @ 13.01.2012 - время: 20:44) |
| Но его политическая деятельность не залила страну кровью и репрессиями, как это произошло после него. |
Если большевиков признать злодеями, которые залили страну кровью и репрессиями, то придется признать и то, что именно Керенский допустил их к власти. А если рассматривать деятельность непосредственно Керенского, то он даже не пытался решить ни одной насущной проблемы, стоящей перед Россией.
| QUOTE (Маркиз @ 13.01.2012 - время: 23:15) |
| Если большевиков признать злодеями, которые залили страну кровью и репрессиями, то придется признать и то, что именно Керенский допустил их к власти. А если рассматривать деятельность непосредственно Керенского, то он даже не пытался решить ни одной насущной проблемы, стоящей перед Россией. |
Большевики власть захватили, устроив октябрьский переворот, когда поняли, что на выборах Учредительного собрания они не получать большинства и не смогут взять власть легитимно. Керенский не смог противодействовать этому.
А временное правительство, потому и называлось Временным, что передним стояла одна важная задача - в воюющей нищей стране организовать выборы после свержения предыдущей власти. Они ведь не пытались захватить и присвоить власть, как это сделали большевики. Цель их - Учредительное собрание - передать свою власть избранной власти.
Выборы в Учредительное собрание прошли уже при большевиках, но большинства они не получили, собрание разогнали "караул устал...", власть узурпировали, создав собственную конструкцию власти, и дали толчок к Гражданской войне...
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-01-2012 - 07:16
| QUOTE (Irochka117 @ 13.01.2012 - время: 20:44) |
| А что мы знаем о Керенском? В двух предыдущих постах даже даты смерти указаны разные. |
Моя дата точнее
Совсем уж бездарный политик вряд ли бы так расправлялся с сильными конкурентами .... А с другой стороны - многое что ему в руки практически шло, он профукал
| QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 07:15) |
| Большевики власть захватили, устроив октябрьский переворот, когда поняли, что на выборах Учредительного собрания они не получат большинства и не смогут взять власть легитимно. |
Во-первых, большевики изначально планировали прийти к власти через революцию, а не через победу на выборах, и никогда этого не скрывали. Во-вторых, легитимность власти - это согласие народа с этой самой властью (если очень упрощенно), и с законностью/незаконностью прихода к власти той или иной силы легитимность в общем никак не связана.
| QUOTE |
| Керенский не смог противодействовать этому. |
Вообще то противодействовать этому было одной из обязанностей Керенского как главы государства. А он эту обязанность толком не выполнял.
| QUOTE |
| А временное правительство, потому и называлось Временным, что передним стояла одна важная задача - в воюющей нищей стране организовать выборы после свержения предыдущей власти. |
Только одна? А остальные неважные или не стояли? Та же задача поддержания боеспособности армии как выполнялась? А охрана правопорядка - при распущенной полиции и всеобщей амнистии? А работа с госбюджетом? И т.д. и т.п.
| QUOTE |
| Выборы в Учредительное собрание прошли уже при большевиках, но большинства они не получили, собрание разогнали "караул устал...", власть узурпировали, создав собственную конструкцию власти, и дали толчок к Гражданской войне... |
Собственную конструкцию власти (Советы) большевики создали ДО того, как пришли к власти. Про толчок к гражданской войне вообще не смешите - это было бы верно, если бы в тот период существовали только две силы - большевики и их единый противник. Но сил то было намного больше - и меньшевики, и эсеры левые/правые, и анархисты, которые на конец 1917 тоже контролировали отдельные районы России (Нестор Иванович Махно), и кадеты, и сепаратисты всех мастей. И далеко не все они были принципиальными противниками большевиков. А еще крестьяне (85% населения), намеревающиеся переделить землю. И при такой мозаике Вы беретесь доказать, что в отсутствии большевиков все обошлось бы без гражданской войны?
Это сообщение отредактировал Маркиз - 14-01-2012 - 12:11
| QUOTE (Маркиз @ 14.01.2012 - время: 19:07) |
| Собственную конструкцию власти (Советы) большевики создали ДО того, как пришли к власти. Про толчок к гражданской войне вообще не смешите - это было бы верно, если бы в тот период существовали только две силы - большевики и их единый противник. Но сил то было намного больше - и меньшевики, и эсеры левые/правые, и анархисты, которые на конец 1917 тоже контролировали отдельные районы России (Нестор Иванович Махно), и кадеты, и сепаратисты всех мастей. И далеко не все они были принципиальными противниками большевиков. А еще крестьяне (85% населения), намеревающиеся переделить землю. И при такой мозаике Вы беретесь доказать, что в отсутствии большевиков все обошлось бы без гражданской войны? |
Кстати, а знаменитый приказ № 1?)))
ПРИКАЗ № 1.1 МАРТА 1917 ГОДА
"По гарнизону Петроградского Округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения и рабочим Петрограда для сведения. Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:
1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей. (Эти комитеты и подменят собой командование армией.)
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра 2-го сего марта. (Временное правительство, «не причастное» к этому документу, находится в соседнем помещении с Петроградским Советом. Керенский вообще ходит из комнаты в комнату.)
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.
4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов. (Два пункта с одним подтекстом: правительство не распоряжается собственной армией. Командование, согласно п. 1, — тоже.)
5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям. (Вы себе это только представьте: оружие офицерам не выдавать! Это во время войны!)
6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, вовне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни, солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется. (В политической жизни солдат ущемлять нельзя, в частной жизни тоже. У солдата теперь одни права, а обязанностей почти нет. Так бардак и начинается: сначала не надо отдавать честь и стоять смирно, потом не надо и воевать. Не хочется, и все.)
7) Равным образом, отменяется титулование офицеров «ваше превосходительство, благородие» и т. п. и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.
8) Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности обращение к ним на «ты», воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.
Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах. Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов».
Кто все таки несет ответственность за гибель русской армии. Обычно винят большевиков. А как же временное правительство? Оправдание для «временщиков»: 1 марта, когда вышел приказ, еще самого правительства не было. Но оба центра новой русской власти созданы в один день, 27 февраля. Просто поначалу было другое название: Временный комитет Государственной думы, а не правительство.
"Свет на эту весьма темную историю проливают воспоминания В.Н. Львова, члена Временного правительства. 2 марта автор текста приказа, член Петроградского Совета, адвокат Соколов явился в комнату, где заседал Временный комитет Государственной думы. В руке он сжимал текст, который уже был опубликован в утреннем выпуске «Известий Петроградского Совета». Бомба под русскую армию уже заложена, газету распространяют. Соколов — знаменитый адвокат, сделавший себе имя во время первой русской революции, защищая разрушителей России. Вместе с ними он теперь и заседает в Совете. Кроме того, именно Соколову Россия должна быть благодарна за Керенского. Он положил начало его политической карьере, пригласив Александра Федоровича защитником в 1906 году на громкий процесс прибалтийских Террористов, после успешного окончания которого Керенский и начал восхождение к вершинам власти.
«...Быстрыми шагами к нашему столу подходит НД Соколов и просит нас познакомиться с содержанием принесенной им бумаги... — пишет обер-прокурор Синода В.Н. Львов. — Это был знаменитый приказ номер первый... После его прочтения Гучков немедленно заявил, что приказ... немыслим, и вышел из комнаты. Милюков стал убеждать Соколова в совершенной невозможности опубликования этого приказа...
Наконец, и Милюков в изнеможении встал и отошел от стола... я вскочил со стула и со свойственной мне горячностью закричал Соколову, что эта бумага, принесенная им, есть преступление перед родиной... Керенский подбежал ко мне и закричал: «Владимир Николаевич, молчите, молчите!», затем схватил Соколова за руку, увел его быстро в другую комнату и запер за собой дверь...»
"легитимность власти - это согласие народа с этой самой властью" - конечно, и выражается это на выборах.
"Вообще то противодействовать этому было одной из обязанностей Керенского как главы государства. А он эту обязанность толком не выполнял" - безусловно, и это главное, что может быть поставлено ему в вину перед нашей страной.
"Только одна? А остальные неважные или не стояли? Та же задача поддержания боеспособности армии как выполнялась? А охрана правопорядка - при распущенной полиции и всеобщей амнистии? А работа с госбюджетом? И т.д. и т.п." - то, что Вы перечислили - это задача любой власти, а вот временное переходное правительство имеет еще одну специфическую задачу организацию выборов. Вот сейчас мы наблюдаем это на примере Египта, Ливии...
То, что большевики пытались использовать выборы в Учредительное собрание для легализации своей власти - это факт, как факт и то, что эта попытка провалилась. Началась бы Гражданская война после выборов в Учредительное собрание если бы октябрьский переворот не состоялся, фантазировать не берусь. История России интересна и без таких фантазий.
А вот что можно отметить - так это то, что Керенский не уничтожал своих политических противников, хотя такие возможности имел.
| QUOTE (OmarSS @ 14.01.2012 - время: 08:44) |
| Кстати, а знаменитый приказ № 1?))) ПРИКАЗ № 1.1 МАРТА 1917 ГОДА "По гарнизону Петроградского Округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения и рабочим Петрограда для сведения. Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:... |
Справедливости ради, это был приказ Петроградского Совета,
и Временное правительство не могло его отменить, так как в стране воцарилось двоевластие.
Но принять контр-меры против развала армии военный министр был обязан -
решительный человек смог бы это сделать.
P/S/ чисто как пример -
распоясавшийся донельзя Балтийский флот, где служба привратилась в "матросскую вольницу" vs. вполне боеспособный и дисциплинированный Черноморский флот. Разные командующие!
(не буду называть имена, что б не устраивать очередную полемику на 20 страниц)
Это сообщение отредактировал Format C - 14-01-2012 - 18:55
| QUOTE (Format C @ 14.01.2012 - время: 17:25) |
| Справедливости ради, это был приказ Петроградского Совета, и Временное правительство не могло его отменить, так как в стране воцарилось двоевластие. Но принять контр-меры против развала армии военный министр был обязан - решительный человек смог бы это сделать. |
Керенский, как показывает история, не был решительным человеком, а временное правительство в тот момент было вынуждено маневрировать, что бы не раскачивать лодку. К власти они пришли практически бескровно, настолько, насколько это возможно в воюющей стране. Решительные люди находились на другой стороне баррикады.
| QUOTE (alex.68 @ 14.01.2012 - время: 18:46) |
| вот поэтому я и сравнил его с Ельциным |
Ельцин все же решился и расстрелял Белый дом из танков.
Во временном правительстве люди были интеллигентнее, что ли. Они не доходили до подобных резкостей в политике. На митингах громили друг друга, но до крови дело не доводили.
Может посоветует кто нибудь не большевистскую книгу о Керенском
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-01-2012 - 21:22
| QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 05:15) |
| Большевики власть захватили, устроив октябрьский переворот, |
не "захватили".
подобрали.
власть как шлюха вокзальная в арыке валялась.
ну не нашлось на то время другой силы которая могла бы взять власть. большевики просто подобрали то, что с февраля семнадцатого как не пришей к гениталии галошу валялось.
| QUOTE (Format C @ 13.01.2012 - время: 18:00) | ||
в должности военного министра (т.е. во главе Российской Армии... так же как и князь Николай Николаевич, и сам Николай Второй) - полный профан! Русская армия знавала бездарных главнокомандующих, но что б таких! |
вы наверное академию закончили?
или таки окромя военной кафедры и компутерных поигрулек за душой ни шиша?))
ну и кстате рассскажите битте шон ваш план кампании на 1915 и заодно на 1916 год.
| QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 15:56) |
| вы наверное академию закончили? |
Нет. Я просто захотел подискутировать с такими как вы.
В Первой Мировой выигрывал НЕ тот кто безудержно рвался в бой "до победного конца", а кто, ввязываясь в войну, четко представлял силу противника, грамотно организовывал снабжение своей армии и вел выгодную для себя военную стратегию при взаимодействии с союзниками.
Это была война на выживание армий!
Сделаем отдельную тему про обоих Николаев (Ник. Второго и Ник. Николаевича), как верховных главнокомандующих, где вы обозназите свое мнение "как должен себя вести хороший главнокомандующий в 1914-1917 и как вели себя бездарные", или переместимся с этим вопросом в тему о Первой Мировой?
А про гениальное верховное руководство русскими войсками Керенским, конечно, сюда - в студию!
Это сообщение отредактировал Format C - 15-01-2012 - 18:33
| QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 23:48) | ||
не "захватили". подобрали. власть как шлюха вокзальная в арыке валялась. ну не нашлось на то время другой силы которая могла бы взять власть. большевики просто подобрали то, что с февраля семнадцатого как не пришей к гениталии галошу валялось. |
Если в Петрограде все решилось за одни сутки "сегодня рано, а завтра уже поздно", то в других местах все прошло не так гладко. Например в Москве началась нешуточная война с артиллерией и немалыми жертвами. А в других местах войны не было вовсе, но они через несколько месяцев стали базой для белых - местные сами с собой воевать не стали, а вот всяких присланных агитаторов и комиссаров в лучшем случае выгоняли, а в худшем ...
| QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 21:21) | ||
Ельцин все же решился и расстрелял Белый дом из танков. Во временном правительстве люди были интеллигентнее, что ли. Они не доходили до подобных резкостей в политике. На митингах громили друг друга, но до крови дело не доводили. Может посоветует кто нибудь не большевистскую книгу о Керенском |
я имел ввиду что на волне нереальной любви народа, оба бездарно распорядились властью, а могли бы стать национальными героями ...
мне понравилась книга в серии ЖЗЛ, автор В.Федюк
| QUOTE (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 11:59) | ||
я имел ввиду что на волне нереальной любви народа, оба бездарно распорядились властью, а могли бы стать национальными героями ... мне понравилась книга в серии ЖЗЛ, автор В.Федюк |
Поищу в сети. спасибо.
В книгах встречаются цитаты и ссылки на мемуары Керенского. Но похоже, что в СССР они издавались
| QUOTE (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 03:59) |
| я имел ввиду что на волне нереальной любви народа, оба бездарно распорядились властью, а могли бы стать национальными героями ... |
у значительной части населения,
Ельцин был и остается национальным героем как человек, разрушивший в России однопартийную систему и вернувший рыночный уклад в экономике.
| QUOTE (Format C @ 15.01.2012 - время: 18:28) |
| Ельцин был и остается национальным героем как человек, разрушивший в России однопартийную систему и вернувший рыночный уклад в экономике. |
ФорматС, не кажется ли Вам, что однопартийная система в России сохранилась?
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-01-2012 - 18:43
| QUOTE (Irochka117 @ 15.01.2012 - время: 18:43) | ||
ФорматС, не кажется ли Вам, что однопартийная система в России сохранилась? |
ну это уже было после него .... и он этого не увидел ...
| QUOTE (Format C @ 15.01.2012 - время: 18:28) | ||
у значительной части населения, Ельцин был и остается национальным героем как человек, разрушивший в России однопартийную систему и вернувший рыночный уклад в экономике. |
позволь с тобой не согласиться .... до национального героя он явно не дотягивает. Он им бы был, если бы удалось все хорошее взять из СССР, построить на этом новую Россию, и жили бы мы сейчас ( подавляющее большинство) НОРМАЛЬНО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизнью. Страна, у которой столько природных ископаемых, это может .. вот только распорядиться нужно с умом, но это уже совсем другая история ...
| QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 07:15) |
| Большевики власть захватили, устроив октябрьский переворот, когда поняли, что на выборах Учредительного собрания они не получать большинства и не смогут взять власть легитимно. Керенский не смог противодействовать этому. А временное правительство, потому и называлось Временным, что передним стояла одна важная задача - в воюющей нищей стране организовать выборы после свержения предыдущей власти. Они ведь не пытались захватить и присвоить власть, как это сделали большевики. Цель их - Учредительное собрание - передать свою власть избранной власти. Выборы в Учредительное собрание прошли уже при большевиках, но большинства они не получили, собрание разогнали "караул устал...", власть узурпировали, создав собственную конструкцию власти, и дали толчок к Гражданской войне... |
Если бы Временное правительство, которое было "властью без силы" пользовалось поддержкой народа никакие бы большевики власть бы не захватили.
Власть-..ее вообще трудно захватить, не имея сильной поддержки.
Для меня Керенский-средняя фигура..незаметная историческая личность, ни чем не примечательная..Оказался у власти, вошел в историю..Бежал во время штурма Зимнего за границу в женском платьи..Да..Еще с Корниловым опозорился..
Ничего положительного в общем..))
| QUOTE (панда @ 15.01.2012 - время: 18:59) |
| Бежал во время штурма Зимнего за границу в женском платьи.. |
кстати, это миф коммунистической идеологии ....
Есть воспоминания Керенского об этих днях. Отдельная тонкая книжка. Называется -Гатчина. Читайте. Она есть в сети.
Панда. Поддержка населением власти Временного правительства менялась с течением времени. Они всетаки сумели взять власть в феврале. Их не свалили большевики в июле. Они пережили "мятеж" Корнилова. Их престиж сильно подорвало неудачное наступление на фронте и уж очень либерально они отнеслись к попытке большевистского переворота в июле. Фактически они их простили. Они целенаправленно готовили страну к выборам в Учредительное собрание не срываясь в политические репрессии. Политическая культура в старой России была всеже высокой.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-01-2012 - 19:25
| QUOTE (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 19:13) | ||
|
А на самом деле как это было?
......он водиночку пробивался сквозь толпу врагов, вступая в рукопашную схватку с десятками большевиков, и ему наконец удалось вырваться)))....
Как удалось Керенскому единственному бежать из осажденного Зимнего дворца?
| QUOTE |
| Панда. Поддержка населением власти Временного правительства менялась с течением времени. Они всетаки сумели взять власть в феврале. Их не свалили большевики в июле. |
Удержать власть в течение 6 месяцев-это да...это круто!! Это сильно!!
| QUOTE |
| Они пережили "мятеж" Корнилова. |
А вы вообщзе помните с чего начался корниловский мятеж? Его Керенский сам позвал в Петроград))))
| QUOTE |
| Их престиж сильно подорвало неудачное наступление на фронте и уж очень либерально они отнеслись к попытке большвистского переворота в июле |
А откуда могло быть удачное наступление на фронте, когда уже вся страна разочаровалась в войне, а армия была полностью деморализованна ? Вся страна требовала выхода из войны, только Временное правительство это игнорировало..Откуда у такого правительства авторитет?
| QUOTE |
| Они целенаправленно готовили страну к выборам в Учредительное собрание не срываясь в политические репрессии. |
а кому это Учредительное собрание было нужно? Миллионы нищих рабочих и крестьян вообще понимали смысл его???
| QUOTE |
| Политическая культура в старой России была всеже высокой. |
Сорри..это откель могла быть в России в 1917 г. высокая политическая культура?
Точнее Эта высокая политическая культура кучки немногочисленной буржуазии не стоила и гроша на фоне миллионов безграмотного и голодного населения России..
ибо культура прививается человеку тогда, когда у него удовлетворены его первичные потребности: человек сыт, защищен и его семья тоже..А потому их рассуждения о свободах совести и печати были пустым звуком для нищих и голодных людей..И Это правительство было обречено изначально..
| QUOTE (alex.68 @ 13.01.2012 - время: 18:54) |
| Я бы его сравнил с Ельциным. Также получил власть практически случайно, не знал что с ней делать и также ею нелепо воспользовался. А умер он в 1970 г. |
Я подарил подонку лишних четыре года жизни... НЕТ МНЕ ПРОЩЩЕНИЯ!!!
А на Ельцина Керенский не очень похож. И по темпераменту, и по происхождению (социальному и политическому), а особенно по формальным результатам своей "деятельности".
Горби - его прямой аналог.
| QUOTE (панда @ 15.01.2012 - время: 19:38) | ||||||||||
| Увы и ах... 1
Удержать власть в течение 6 месяцев-это да...это круто!! Это сильно!! 2
А вы вообщзе помните с чего начался корниловский мятеж? Его Керенский сам позвал в Петроград)))) 3
А откуда могло быть удачное наступление на фронте, когда уже вся страна разочаровалась в войне, а армия была полностью деморализованна ? Вся страна требовала выхода из войны, только Временное правительство это игнорировало..Откуда у такого правительства авторитет? 4
а кому это Учредительное собрание было нужно? Миллионы нищих рабочих и крестьян вообще понимали смысл его??? 5
Сорри..это откель могла быть в России в 1917 г. высокая политическая культура? Точнее Эта высокая политическая культура кучки немногочисленной буржуазии не стоила и гроша на фоне миллионов безграмотного и голодного населения России.. ибо культура прививается человеку тогда, когда у него удовлетворены его первичные потребности: человек сыт, защищен и его семья тоже..А потому их рассуждения о свободах совести и печати были пустым звуком для нищих и голодных людей..И Это правительство было обречено изначально.. |
Ах и увы...
1 Сколько смогли, столько и удержали
2 После окончания этой истории в кресле диктатора оказался Керенский, а не Корнилов. Факт
3 Наступление на фронте надо признать ошибкой - это было политическое наступление для поддержания престижа страны перед союзниками. Оно провалилось. А с большевиками после июля обошлись очень либерально.
4 Может быть Вы не в курсе, но выборы состоялись, и выиграли не большевики. Эти выборы были основной задачей Временного правительства и они с ней почти справились.
5 О политической культуре Временного правительства. Сравните с последующей историей советской России, когда политические противники просто уничтожались, и как говориться, почувствуйте разницу.
Вы правы в том, что Временное правительство было обречено - оно было слишком либеральным к своим противникам.
Рассуждения о свободах совести, печати, слова - большевики подхватили эти лозунги... ненадолго.
| QUOTE |
| 1 Сколько смогли, столько и удержали |
тогда что кого-то винить?
| QUOTE |
| 2 После окончания этой истории в кресле диктатора оказался Керенский, а не Корнилов. Факт |
Керенский-диктор?? Вы ж везде восхваляете его либерализм..И не понимаю, почему надо Керенского хвалить за то, что он подавил мятеж, который сам и спровоцировал?
| QUOTE |
| А с большевиками после июля обошлись очень либерально. |
Вы так пишете, как-будто они для большевиков сделали доброе дело..
У Временного правительства не было даже авторитета перед армией..Вся сила, армия поддерживала большевиков..Временное правительство при любом раскладе ничего не смогло бы сделать большевикам..ибо была "Властью без силы"
| QUOTE |
| 4 Может быть Вы не в курсе, но выборы состоялись, и выиграли не большевики. Эти выборы были основной задачей Временного правительства и они с ней почти справились. |
И большевики показали : у кого настоящая власть. А Временное ПРАВИТЕЛЬСТВО ничего не смогло сделать..Беспомощное правительство. Жалкое, беспомощное правительство..
| QUOTE |
| 5 О политической культуре Временного правительства. Сравните с последующей историей советской России, когда политические противники просто уничтожались, и как говориться, почувствуйте разницу. Вы правы в том, что Временное правительство было обречено - оно было слишком либеральным к своим противникам. Рассуждения о свободах совести, печати, слова - большевики подхватили эти лозунги... ненадолго. |
Сорри..Вы сейчас о чем написали? Сконкретизируйте..Вы имеете в виду Гражданскую войну или Сталина?
"Войну в белых перчатках не выигрывают"
И во время Гражданской войны все приспешники временного правительства еще как уничтожали своих противников!
Это сообщение отредактировал панда - 15-01-2012 - 22:28
| QUOTE (панда @ 15.01.2012 - время: 22:28) | ||||||||||
тогда что кого-то винить?
Керенский-диктор?? Вы ж везде восхваляете его либерализм..И не понимаю, почему надо Керенского хвалить за то, что он подавил мятеж, который сам и спровоцировал?
Вы так пишете, как-будто они для большевиков сделали доброе дело.. У Временного правительства не было даже авторитета перед армией..Вся сила, армия поддерживала большевиков..Временное правительство при любом раскладе ничего не смогло бы сделать большевикам..ибо была "Властью без силы"
И большевики показали : у кого настоящая власть. А Временное ПРАВИТЕЛЬСТВО ничего не смогло сделать..Беспомощное правительство. Жалкое, беспомощное правительство..
Сорри..Вы сейчас о чем написали? Сконкретизируйте..Вы имеете в виду Гражданскую войну или Сталина? "Войну в белых перчатках не выигрывают" И во время Гражданской войны все приспешники временного правительства еще как уничтожали своих противников! |
1 Панда, где Вы видите обвинения?
2 Да, Керенский - слабый, либеральный, но диктатор.
3 Добро сделали большевикам. Назовите это как то иначе, но стрелять их не стали и из тюрем повыпускали.
4 И они потом 4 года воевали с собственным народом утверждая эту власть. Вы повторяете большевистские пропагандистские штампы о триумфальном шествии Советской власти.
5 Я имею ввиду период после Временного правительства. К власти пришли люди с совсем другой политической культурой, для которых террор и стрельба в затылок без суда стала нормой.
У Временного правительства в Гражданскую приспешников практически не было - если можете назовите кого нибудь?