Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А.Ф.Керенский

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
А.Ф.Керенский -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]

avp
QUOTE (Gawrilla @ 29.03.2012 - время: 11:16)
QUOTE (Irochka117 @ 29.03.2012 - время: 05:54)

Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.
Сколько было масонов во Временном правительстве России в 1917 году?

Все. Бэз исключений

В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»

скрытый текст


http://lib.rus.ec/b/306943/read
Irochka117
QUOTE (Gawrilla @ 29.03.2012 - время: 11:16)

Все. Бэз исключений

Да. По разным оценкам или все или десять из одиннадцати были масонами. Они составили Временное правительство, поделили кресла и начали работать, в меру сил и своего понимания. И что началось дальше? А дальше началось подсиживание одного другим, которое в рамках одной организации, совершенно невозможно. Но вполне возможно в разнопартийном составе правительства. В результате беспартийный, но член Петроградского совета, министр юстиции Керенский повел успешную интригу и через непродолжительное время пересел в облюбованное им кресло военного министра, столкнув оттуда политического тяжеловеса Гучкова. А прошло еще чуть-чуть времени и оказался он в кресле министра-председателя, вытолкнув оттуда князя Львова, сохранив при этом кресло военного министра.
Возможно ли подобное в структурированной организации? Думаю, что нет. Вывод - масоны не имели организации. Это был своеобразный неформальный клуб для общения политиков и финансовых воротил. И именно поэтому охранное отделение, в свое время не смогло ничего сделать - организации небыло, бороться было не счем.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-03-2012 - 19:27
srg2003
QUOTE
А дальше началось подсиживание одного другим, которое в рамках одной организации, совершенно невозможно.

я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???
QUOTE
Возможно ли подобное в структурированной организации?

разумеется да)))
QUOTE
И именно поэтому охранное отделение, в свое время не смогло ничего сделать - организации небыло, бороться было не счем.

как это не было??? у масонских организаций четкая иерархическая структура. Масоны были объеденены в ложи, ложи входили в Великий восток народов Россия, ВВНР была объединена с Великим востоком Франции и других европейских стран.
QUOTE
Давайте оставим в стороне темные века, историю зарождения партий и США.

зачем оставлять??? В США большинство, по крайней мере, политиков обеих партий в ложах состоят, еще начиная со студенческих братств и ротари клубов.В Швеции со времен наполеоновских войн "шведский устав" возглавляет монарх и т.д. и т.п.
Думается, что деятельности известного политика нельзя рассматривать в отрыве от членства в одной из самых массовых и старых в мире организаций
Irochka117
QUOTE
я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???

История ВКПб известна, но...
Пожалуйста, оцените временной фактор. После организации на ведение интриги и пересаживание потребовалось всего 2 месяца. Это значит, что над этими детьми, которые стали правительством и начали шалить, пригляда вообще небыло. Где организация? Где теневое правительство???, которое должно в этом случае регулировать отношения?
srg2003
QUOTE (Irochka117 @ 30.03.2012 - время: 06:08)
QUOTE
я Вас умоляю)) посмотрите историю ВКПб после гражданской войны-троцкисты, зиновьевцы, сталинисты, бухаринцы и т.д. Все это подсиживание и грызня свидетельствуют об отсутствии организации у ВКПб???

История ВКПб известна, но...
Пожалуйста, оцените временной фактор. После организации на ведение интриги и пересаживание потребовалось всего 2 месяца. Это значит, что над этими детьми, которые стали правительством и начали шалить, пригляда вообще небыло. Где организация? Где теневое правительство???, которое должно в этом случае регулировать отношения?

сроки меня совершенно не удивляют. Те же большевики демонстрировали и более быстрое умение избавляться от союзников - левые эсеры, махновцы и тд. А то, что неверный момент для интриг так то косяк анализа ситуации. Масоны тоже живые люди и могут ошибаться. Что касаетя Вашего тезиса, чтл масоны не партиясоглашусь с ним. Пожалуй масоны это надпартийная организация,викоторой члены разных партий, группировок и тд могут уживаться несмотря на... Хотя бывают и исключения как с Пиночетом
Серафимыч
Керенский пренадлежал к правому крылу ПСР а от этого крыла ничего полезного на тот момент ждать не приходилось. И дело тут совершенно не в решительности.
alex.68
(Серафимыч @ 08.07.2012 - время: 02:29)
Керенский пренадлежал к правому крылу ПСР а от этого крыла ничего полезного на тот момент ждать не приходилось. И дело тут совершенно не в решительности.

Если бы он не упивался своей значимостью, а довольно жестко( а то и жестоко) себя повёл зимой 17-го и позже, то Россия сейчас бы была совсем другая ...
Lesly Nilsen
Если бы жеско повел себя Корнилов, то это еще как то можно понять, за ним пошла бы армия. Или, хотя бы, часть ее.
Если бы попытался повести себя жестко Керенский ему свернули бы шею.
Сила была только у армии. А в армии штафирок не слишком уважают.
Да и Кренской - не Бонопарт. Не те личностные качества.
А вот если бы себя жестко повел Николай, иил кто нибудь из великих князей - Керенский должен был бы радоваться, если бы уцелел вообще.
alex.68
(Lesly Nilsen @ 03.11.2012 - время: 15:01)
Если бы жеско повел себя Корнилов, то это еще как то можно понять, за ним пошла бы армия. Или, хотя бы, часть ее.
Если бы попытался повести себя жестко Керенский ему свернули бы шею.
Сила была только у армии. А в армии штафирок не слишком уважают.
Да и Кренской - не Бонопарт. Не те личностные качества.
А вот если бы себя жестко повел Николай, иил кто нибудь из великих князей - Керенский должен был бы радоваться, если бы уцелел вообще.

очень жаль что "если"...
Marinw
Керенский это Горбачев образца 1917 года. Слова без дел.
Но в отличии от Горбачева Керенский хоть не кричал на весь мир, что привести большевиков к власти это цель его жизни.
Безумный Иван
Приказ Керенского о демократизации армии, о том что солдат может не исполнять приказ командира если считает его преступным, о том что он может обсуждать приказы, в любой момент даже перед атакой уйти в отпуск, привело к тому, что при Керенском в армии было 2 млн дезертиров.
Серафимыч
Александр IV - так Керенского охарактеризовал либерал и поэт Северянин.
Marinw
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 04:15)
Александр IV - так Керенского охарактеризовал либерал и поэт Северянин.

Явная лесть, в надежде что-то получить от действующей тогда власти
Серафимыч
(Marinw @ 05.11.2012 - время: 08:24)
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 04:15)
Александр IV - так Керенского охарактеризовал либерал и поэт Северянин.
Явная лесть, в надежде что-то получить от действующей тогда власти

Нет это намёк на бонопартизм
alex.68
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:21)
(Marinw @ 05.11.2012 - время: 08:24)
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 04:15)
Александр IV - так Керенского охарактеризовал либерал и поэт Северянин.
Явная лесть, в надежде что-то получить от действующей тогда власти
Нет это намёк на бонопартизм

ни грамма бонопартизма
Серафимыч
(alex.68 @ 28.12.2012 - время: 19:25)
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:21)
(Marinw @ 05.11.2012 - время: 08:24)
Явная лесть, в надежде что-то получить от действующей тогда власти
Нет это намёк на бонопартизм
ни грамма бонопартизма

«Директория служила орудием бонапартистской политики и укрепления личной власти Керенского"

БСЭ, статья "Директория".
alex.68
(Серафимыч @ 12.01.2013 - время: 04:29)
(alex.68 @ 28.12.2012 - время: 19:25)
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:21)
Нет это намёк на бонопартизм
ни грамма бонопартизма
«Директория служила орудием бонапартистской политики и укрепления личной власти Керенского"

БСЭ, статья "Директория".

ну так БСЭ же ....
Серафимыч
(alex.68 @ 06.02.2013 - время: 19:03)
(Серафимыч @ 12.01.2013 - время: 04:29)
(alex.68 @ 28.12.2012 - время: 19:25)
ни грамма бонопартизма
«Директория служила орудием бонапартистской политики и укрепления личной власти Керенского"

БСЭ, статья "Директория".
ну так БСЭ же ....

Керенский хотел разогнать Временный Совет Российской Республики. Это ли не бонопартизм
Format C
Судя по учебнику ичтории советских времен
самое запроминающееся дело, которое совершил в своей джизни Керенский -
это сбежал из Питера в женском платье.

кстати, платье неплохо бы найти и в музей

Это сообщение отредактировал Format C - 24-03-2013 - 06:37
tantrik
(Format C @ 24.03.2013 - время: 06:34)
Судя по учебнику ичтории советских времен
самое запроминающееся дело, которое совершил в своей джизни Керенский -
это сбежал из Питера в женском платье.

кстати, платье неплохо бы найти и в музей
Легенда и с очень большой степенью вероятности вранье.
Как и большинство мифов советского времени.

Это сообщение отредактировал tantrik - 24-03-2013 - 08:39
Безумный Иван
(Gawrilla @ 15.01.2012 - время: 19:53)
А на Ельцина Керенский не очень похож. И по темпераменту, и по происхождению (социальному и политическому), а особенно по формальным результатам своей "деятельности".

Горби - его прямой аналог.

По занимаемому положению в стране да, он аналог Горби. А по типажу Керенскому больше подходит Навальный. Такой же протеже западных спецслужб, с такими же целями.
Irochka117
(Format C @ 24.03.2013 - время: 06:34)
Судя по учебнику ичтории советских времен
самое запроминающееся дело, которое совершил в своей джизни Керенский -
это сбежал из Питера в женском платье.

кстати, платье неплохо бы найти и в музей

Долго будете искать платье.
Про женское платье - это легенда, пущенная большевиками.
Он не был трусом. После провала под Гатчиной он скрывался в деревне под Лугой, в Новгороде, в Петрограде, побывал в Москве и выехал из России через Мурманск в Англию в середине 1918 года.
Format C

...Легенда о бегстве в женском платье, придуманная большевиками, крайне его возмущала. Он называл ее «гнусной и чудовищной ложью».

Хотя Александру Керенскому в ноябре 1917 года действительно пришлось переодеваться, но не в Зимнем дворце, а в Гатчинском, и не в платье медсестры, а в форму революционного матроса! В ней он выглядел весьма нелепо.
«Бескозырка была мне так мала, что едва держалась на макушке, - вспоминал глава Временного правительства. - Маскировку завершали огромные шоферские очки». Впрочем, никто из взбунтовавшихся казаков, собиравшихся арестовать премьера, чтобы выдать его большевикам, подвоха не заметил.
...
Как ни странно, но после бегства из Гатчины Керенский снова вернулся в Петроград и полгода жил под носом у большевиков. Ему, как и многим тогда, казалось, что падение Cоветов неизбежно.

Сначала бывший премьер сорок дней провел в лесу между Гатчиной и Лугой.

«Мои преследователи повсюду искали меня, - вспоминал Керенский. - Мне не оставалось ничего другого, как затаиться. Я отрастил бороду и усы, постоянно был начеку. У меня под рукой все время были гранаты, которые я готов был в любой момент пустить в ход».

Чем больше известий Керенский получал о разгоравшемся в стране сопротивлении большевикам, тем сильнее его охватывало желание вернуться к политической борьбе. Накануне нового, 1918 года Керенский снова вернулся в Петроград, рассчитывая принять участие в работе Учредительного собрания. Однако после его разгона большевиками оставаться в городе стало опасно и он бежал в Финляндию.


http://smena.ru/news/2008/04/14/13806/

Это сообщение отредактировал Format C - 25-03-2013 - 05:14
Irochka117
В серии Жизнь замечательных людей (Горький наверно перевернулся в своем гробу) есть книга -Керенский. В ней подробно прослежен его путь от Гатчины до отъезда за границу. Книгу можно скачать в сети.
Серафимыч
(Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 10:29)
По занимаемому положению в стране да, он аналог Горби.

Напомние мне генеральным секретарём какой партии был А. Ф. Керенский? При премьерстве А. Ф. Керенском какой союз самораспустился?
Серафимыч
(Marinw @ 05.11.2012 - время: 08:24)
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 04:15)
Александр IV - так Керенского охарактеризовал либерал и поэт Северянин.
Явная лесть, в надежде что-то получить от действующей тогда власти

Член Центрального Комитета Конституонно-Демократической Партии, партии более правой чем Партия Социалистов-Революционеров (в которой формально состоял А. Керенский), являвшийся некоторое время министров иностранных дел - Пётр Милюков придерживается аналогичного мнения:

"... против стремлений Керенского к усилению его собств. власти и за сохранение полноты власти пр-ва, созданного рев-цией.... "

("Восп.", с. 473)
Format C
Керенский, Керенский....
князь Григорий Львов был главой Временного правительства (считай, главой России), по времени, ненамного меньше Керенского.
А про него вообще молчок, половина народу даже имя вряд ли слышали 00075.gif

Это сообщение отредактировал Format C - 12-05-2013 - 00:12
alex.68
(Irochka117 @ 25.03.2013 - время: 06:00)
В серии Жизнь замечательных людей (Горький наверно перевернулся в своем гробу) есть книга -Керенский. В ней подробно прослежен его путь от Гатчины до отъезда за границу. Книгу можно скачать в сети.

кстати, классная книга!
de loin
(Irochka117 @ 13.01.2012 - время: 20:44)
<q>Ведь он сумел политически переиграть генерала Корнилова. Конечно он не был военным деятелем.
QUOTE
совесть у него похоже не была атрофирована.</q>

Это называется не переиграл, а по-просту подставил. А переиграл в итоге этим самого себя. В случае с Корниловым у него трусость с глупостью шли рука об руку. Корнилов был далёк от политики, как и большинство военных того времени. В том, что тогда творилось, в этих политических дебрях им было трудно разбираться, да и не хотелось. Корнилов просто честно выполнял свою договорённость с Керенским, а у Керенского по пословице: у страха глаза велики. Прямо как по Хазанову вышло: сказал здоровенному рабочему из цеха взять кувалду и срочно бегом в бухгалтерию что-то там сделать, а в бухгалтерии сказал, что разъярённый рабочий бежит в бухгалтерию с кувалдой вас убивать.
Только в случае с Керенским, он сам испугался.

Из 4-х каждое последующее Временное правительство становилось всё левее и радикальнее предыдущего.
Так что с совестью по любому у него не в порядке было.
de loin
(Format C @ 12.05.2013 - время: 00:04)
Керенский, Керенский....
князь Григорий Львов был главой Временного правительства (считай, главой России), по времени, ненамного меньше Керенского.
А про него вообще молчок, половина народу даже имя вряд ли слышали 00075.gif

Ставленник масонов был.
srg2003
(de loin @ 28.08.2013 - время: 02:34)
(Format C @ 12.05.2013 - время: 00:04)
Керенский, Керенский....
князь Григорий Львов был главой Временного правительства (считай, главой России), по времени, ненамного меньше Керенского.
А про него вообще молчок, половина народу даже имя вряд ли слышали 00075.gif
Ставленник масонов был.

почему ставленник?
Irochka117
(de loin @ 28.08.2013 - время: 02:30)
Корнилов просто честно выполнял свою договорённость с Керенским, а у Керенского по пословице: у страха глаза велики. Прямо как по Хазанову вышло: сказал здоровенному рабочему из цеха взять кувалду и срочно бегом в бухгалтерию что-то там сделать, а в бухгалтерии сказал, что разъярённый рабочий бежит в бухгалтерию с кувалдой вас убивать.
...
Так что с совестью по любому у него не в порядке было.

Все так, образ подобран идеально. Только сделал это не Керенский.
Он воспользовался последствиями

Эта история подробно описана в книге "Керенский"

Страницы: 12[3]

Разговоры об истории -> А.Ф.Керенский





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва