| QUOTE (rattus @ 11.06.2012 - время: 23:02) |
| Поступить в охрану концлагеря - это перейти на сторону врага. |
Многие поступали на немецкую службу, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности перейти к своим. И переходили, убивая немецких офицеров, таких случаев было множество.
| QUOTE (Яромир @ 13.06.2012 - время: 10:51) |
| Многие поступали на немецкую службу, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности перейти к своим. И переходили, убивая немецких офицеров, таких случаев было множество. |
Какие страсти. Переходили не потому что надеялись перейти к своим, а банально жить хотели. А потом и новых хозяев предавали по той же причине.
| QUOTE (rattus @ 12.06.2012 - время: 15:28) |
| Строить оборонительные сооружения, подвозить войска и боеприпасы врагу это наверное так, цацки-фецки. Шо ж тогда таких советы расстреливали и в лагеря за предательство отправляли? |
И доказательства расстрела тех, кто только на стройке работал можете привести? или как обычно?
| QUOTE (srg2003 @ 13.06.2012 - время: 23:58) |
| И доказательства расстрела тех, кто только на стройке работал можете привести? или как обычно? |
а шо, медалями награждали? srg2003, вы внимательно читали фразу из Рыбаковского? Там речь идёт об формиролваниях которые подчинялись вермахту и СС. Понимаю, вам как почитателю СССР очень обидно что столько советских раждан на сторону врага перешло. Но суровая правда в том, что вина за это лежит на самом преступном советском режиме. Он порождал у многих ненависть и неприязнь к сталинскому режиму.
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 00:35) |
| а шо, медалями награждали? srg2003, вы внимательно читали фразу из Рыбаковского? Там речь идёт об формиролваниях которые подчинялись вермахту и СС. Понимаю, вам как почитателю СССР очень обидно что столько советских раждан на сторону врага перешло. Но суровая правда в том, что вина за это лежит на самом преступном советском режиме. Он порождал у многих ненависть и неприязнь к сталинскому режиму. |
Так значит не можете? Рыбаковского же Вы переврали, что я и процитировал в этой теме.
И цифры, тех, кто перешел на службу в полицию и вооруженные силы в 2.5. раза завысили))
Перешедших на службу в полицию, в вооружённые силы Германии около300 тыс. человек. Доля советских военнопленных в них составляла около 60 %, остальные — местные жители и эмигранты
источник "Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2.
| QUOTE (srg2003 @ 17.06.2012 - время: 12:23) |
| Так значит не можете? Рыбаковского же Вы переврали, что я и процитировал в этой теме. И цифры, тех, кто перешел на службу в полицию и вооруженные силы в 2.5. раза завысили)) |
srg2003, процитируйте пожалуйста пост раттуса где написано про полицию и вооруженные силы
| QUOTE (rattus @ 17.06.2012 - время: 13:03) |
| srg2003, процитируйте пожалуйста пост раттуса где написано про полицию и вооруженные силы |
здесь "А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. "
и здесь "srg2003, вы внимательно читали фразу из Рыбаковского? Там речь идёт об формиролваниях которые подчинялись вермахту и СС. "
видите ли Вермахт и подразделения как раз и был вооруженными силами, а полицейские подразделения находились в подчинении СС.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 22/М/16/У/СС ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
25 ноября 1943 г.
О квалификации действий советских граждан по оказанию помощи врагу в районах, временно оккупированных немецкими захватчиками
Судебная практика военных трибуналов показывает, что военные трибуналы квалифицируют как измену Родине всякое содействие, оказанное советскими гражданами немецким захватчикам в период временной оккупации той или иной местности, независимо от характера этого содействия.
Такая квалификация в ряде случаев является неправильной и не соответствует Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который проводит различие между изменниками Родины и пособниками врага.
Пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующее указание:
1. Советские граждане, которые в период временной оккупации той или иной местности немецкими захватчиками служили у немцев в органах гестапо или на ответственных должностях (бургомистры, начальники полиции, коменданты и т.п.), доставляли врагу сведения, составляющие военную или государственную тайну; выдавали или преследовали партизан, военнослужащих Красной Армии, советских активистов и членов их семей; принимали непосредственное участие в убийствах и насилиях над населением, грабежах и истреблении имущества граждан и имущества, принадлежащего государству, колхозам, кооперативным и общественным организациям, а равно военнослужащие, перешедшие на сторону врага – подлежат ответственности за измену Родине по ст.ст. 58-1- а или 58-1-6 УК РСФСР и соответствующим статьям У К других союзных республик, а в случаях, предусмотренных Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., по ст. 1 этого Указа.
2. Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники, по ст. 58-3 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других республик, а в надлежащих случаях по ст. 2 Указа от 19 апреля 1943 г.
3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности:
а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами;
б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления.
4. Добровольная явка с повинной, при отсутствии тяжких последствий преступной деятельности обвиняемого, должна рассматриваться как смягчающее вину обстоятельство.
Председатель Верховного суда СССР – ГОЛЯКОВ.
Секретарь Пленума Верховного суда СССР – СМОЛИЦКИЙ.
Верно: Зав. Секретариатом Пленума Верховного суда СССР – МИРОНОВА.
По поводу перехода военнослужащих на сторону противника.
То ст. 193 Уголовного Кодекса РСФСР того времени предусматривала за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой" расстрел с конфискацией имущества. Имелось положение о воинских преступлениях. В ней имелась ст. 22 : Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества. К положению имелась судебная практика и трактовка - Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.
В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)
Это сообщение отредактировал OmarSS - 18-06-2012 - 05:31
| QUOTE (srg2003 @ 17.06.2012 - время: 13:08) | ||
здесь "А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. " |
Ужасы какие! А где там слова полиция и вооруженные силы?
srg2003, вот почему вы постоянно пишете об вещах в которых не разбираетесь? Видите, OmarSS вам процитировал указ где ясно сказано: Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособникиЗ.Ы.
| QUOTE |
| а полицейские подразделения находились в подчинении СС. |
| QUOTE |
| Ужасы какие! А где там слова полиция и вооруженные силы? srg2003, вот почему вы постоянно пишете об вещах в которых не разбираетесь? Видите, OmarSS вам процитировал указ где ясно сказано: Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники З.Ы. |
опять Ваше невежество опозорило Вас
Вы пытаетесь этих лиц назвать изменниками Родины, тогда как под ст. 58_1а. УК РСФСР
Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются -
высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.
попадали только те, кто "служили у немцев в органах гестапо или на ответственных должностях (бургомистры, начальники полиции, коменданты и т.п.)..."
тогда как лица в п.3 -вступившие в сношения
ст. 58_3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой -
меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса.
Вы при этом как-то не смогли с первого раза прочитать, что
"3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности:
а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами;
б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления."
и по приведенной мной ссылке как раз осуждены были 300 тысяч из 800 тысяч, тем или иным образом служивших в оккупационных зонах.
Так что-матчасть учите, матчасть
| QUOTE |
| а полицейские подразделения находились в подчинении СС. Дружеский совет. Не пишите на темы истории. |
аналогично, учите матчасть, РСХА (воглавляемое обергруппенфюрером СС Гейдрихом) , в которое входило как гестапо (воглавляемое группенфюрером СС Мюллером), так и крипо (воглавляемое группенфюрером СС Небе) находилось в подчинении рейхсфюрера СС Гиммлера
| QUOTE (srg2003 @ 19.06.2012 - время: 23:25) |
| Вы пытаетесь этих лиц назвать изменниками Родины |
srg2003, ну не надо нам тут выдавать желемое за действительное и писать много букв. вы и до сих пор не показали где в посте раттуса А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. вы увидели про полицию, вермахт и прочее. Я ж вам дал дружеский совет. Не пишите об том, чего не знаете, гугловская копипаста тут не поможет.выше вам OmarSS прицитировал постановление в котором ясно сказано :Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники хотя вот тут вы встав в третбью позицию вопрошали об доказательствах. Ваш пост?
| QUOTE (srg2003 @ 13.06.2012 - время: 23:58) | ||
И доказательства расстрела тех, кто только на стройке работал можете привести? или как обычно? |
| QUOTE |
| РСХА (воглавляемое обергруппенфюрером СС Гейдрихом) |
| QUOTE |
| QUOTE (srg2003 @ 13.06.2012 - время: 23:58) QUOTE (rattus @ 12.06.2012 - время: 15:28) Строить оборонительные сооружения, подвозить войска и боеприпасы врагу это наверное так, цацки-фецки. Шо ж тогда таких советы расстреливали и в лагеря за предательство отправляли? И доказательства расстрела тех, кто только на стройке работал можете привести? или как обычно? |
да мой пост, как показал документ приведенный OmarSS, Вы тут соврали т.к.
"3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности:
а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами;
б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления."
| QUOTE |
| Бла-бла-бла. srg2003 Панвиц генерал СС. И тож подчинялся как эсесовец всяким там фюрурчикам. Так чего - его казачки эсесовцы? |
Вы пытаетесь оспорить, что полиция (крипо и гестапо) входило в РСХА???или, что РСХА подчинялось Рейхсфюреру СС?
| QUOTE (srg2003 @ 20.06.2012 - время: 23:57) |
| да мой пост |
мож сначала цитировать научитесь? Скажите, а где вы в посте раттуса прочли об том, что расстреливать или наказывать собирались тех, кто содействовал партизанам или просто штирлицем был? Скажите, а вы читете чего копипстите?
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 00:06) |
| мож сначала цитировать научитесь? Скажите, а где вы в посте раттуса прочли об том, что расстреливать или наказывать собирались тех, кто содействовал партизанам или просто штирлицем был? Скажите, а вы читете чего копипстите? |
попробуйте прочитать и понять текст в 2 абзаца, если сложно, то хотя бы с пункта б)
| QUOTE (srg2003 @ 21.06.2012 - время: 00:22) |
| попробуйте прочитать и понять текст в 2 абзаца, если сложно, то хотя бы с пункта б) |
Какие страсти вы нам тут рассказываете! А чего вы решили что это к военнопленным отношение имеет?
| QUOTE |
| и по приведенной мной ссылке как раз осуждены были 300 тысяч из 800 тысяч, тем или иным образом служивших в оккупационных зонах. |
srg2003 ну-ка покажите мне приговор власовцу Михаилу Бояркскому или власовцу Михаилу Шаповалову
| QUOTE |
| Какие страсти вы нам тут рассказываете! А чего вы решили что это к военнопленным отношение имеет? |
они не были советскими гражданами, ну надо же)))) Фоменко отдыхает
| QUOTE (srg2003 @ 21.06.2012 - время: 18:42) |
| они не были советскими гражданами, ну надо же |
А похороненые с ними солдаты?
| QUOTE (srg2003 @ 23.06.2012 - время: 19:04) |
| так были солдаты РККА гражданами СССР или нет, по-Вашему? |
А как их на службу призвали, неграждан? Палкаме туда загнали?
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 20:56) | ||
А как их на службу призвали, неграждан? Палкаме туда загнали? |
это Вас надо спросить, Вы же отчудили своей фразой "Какие страсти вы нам тут рассказываете! А чего вы решили что это к военнопленным отношение имеет?"
| QUOTE (srg2003 @ 24.06.2012 - время: 00:10) | ||||
это Вас надо спросить, Вы же отчудили своей фразой "Какие страсти вы нам тут рассказываете! А чего вы решили что это к военнопленным отношение имеет?" |
Тоесть вы считаете что пленные переходили на сторону гитлеровцев и их отправляли коновалами в глухую деревеньку?
| QUOTE (rattus @ 24.06.2012 - время: 17:31) |
| Тоесть вы считаете что пленные переходили на сторону гитлеровцев и их отправляли коновалами в глухую деревеньку? |
Были и такие, в основной массе правда это либо трусы, сразу же поднявшие руки перед немцами, либо "идейные", недовольные Советской властью. Если интересно прочитай про харьковскую эпопею бывшего младшего сержанта Посевина.
ссылка тут
1: когда я писал пост, я не хотел никого ни в чем обвинять. Я лишь хотел что бы поняли, что предательства со стороны моего народа не было.
2: бандитизм который был в этом регионе в то время, не имел никакого отношения к предательству, потому что страдали от него в первую очередь коренные жители.
3: если говорите про банды и прочее, то пожалуйста и про количество людей которые туда входили.
4: дизертирство не предательство: если всех ваших родственников растреляли за их политические взгляды, то вы будете хотеть воевать за эту систему?
+ людей у которых родственики были растреляны в армию не пускали. На пример моего деда.
5: между русскими и чеченцами вражды нету. А если и есть то притянута за уши.
| QUOTE (Харут-Марут @ 15.07.2012 - время: 19:31) |
| если всех ваших родственников растреляли за их политические взгляды, то вы будете хотеть воевать за эту систему? |
"Павлики Морозовы" будут.
Но "павлики морозовы" были теми кого поставили на верхушку, которые занимались тем что гнобили своих, вот их имена как раз таки и приводятся когда речь заходит о предателях, хотя они были доверенными лицами.
| QUOTE (rattus @ 12.06.2012 - время: 00:02) | ||
дададад. Очередной опус "новейшей истории". Скажите, а вы внимательно читаете то, что цитируете? Я вам процитирую: А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. Поступить в охрану концлагеря - это перейти на сторону врага. Как и поступить юристом в администрацию окупационного режима - это тоже перейти на сторону врага. |
Как и устроить подпольную и разведывательную сеть в лагерях, разведшколах и оккупационной администрации.
ИМХО Ни российская/советская/россиянская власть ни чеченский народ не испытывали к друг другу никаких негативных чувств. Наоборот любовь между ними настолько нежная, что местами похожа на садо-мазо.
А все негативные высказывания идут от простого (странное определение, но в такой стране живем) народа и не только русского. Почему так?
Могу только предполагать, как все развивалось:
Русские не любили чеченцев за то, что они были бандитами со всеми определяющими такую характеристику.
Советские не любили чеченцев за то, что они были бандитами и предателями.
Россиянцы не любят чеченцев за то, что они предатели и бандиты.
ПС Как учит наука ничто не может возникнуть ниоткуда и репутация чеченского народа возникла не на пустом месте.
Не нужно называть весь народ бандитами, на этот счет есть пункт правил форума.
| QUOTE (Sorques @ 16.07.2012 - время: 23:45) |
| HAttis Не нужно называть весь народ бандитами, на этот счет есть пункт правил форума. |
Никоем образом не хотел нарушить никакие из правил форума.
Термин бандиты приведен не как мое личное отношение к чеченскому народу, а как ассоциация на слово чеченец на разных временных промежутках взаимоотношений народов.
Надеюсь на понимание.
ПС Россиянцами тоже никого не хотел обидеть.
| QUOTE (HAttis @ 17.07.2012 - время: 10:23) | ||
Никоем образом не хотел нарушить никакие из правил форума. Термин бандиты приведен не как мое личное отношение к чеченскому народу, а как ассоциация на слово чеченец на разных временных промежутках взаимоотношений народов. Надеюсь на понимание. ПС Россиянцами тоже никого не хотел обидеть. |
Собственно, репутацию бандитов имели, скорее, черкесы.
| QUOTE (dedO'K @ 17.07.2012 - время: 13:12) |
| Собственно, репутацию бандитов имели, скорее, черкесы. |
Возможно, черкесами называли многих, как и немцами.
| QUOTE (HAttis @ 17.07.2012 - время: 16:24) | ||
Возможно, черкесами называли многих, как и немцами. |
Когда заключали договора, ходили на территории, изгоняли и выдавливали с них, старались не путать одних с другими.
| QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 09:07) | ||||
Когда заключали договора, ходили на территории, изгоняли и выдавливали с них, старались не путать одних с другими. |
Странное утверждение.
Может, поясните, кого Вы именуете черкесами?