Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Разговоры об истории, Обман народа большевиками!, После Гражданской войны, (Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00)А вы коммунистка? В США, люди не живут в полуподвалах. Минимальная зар
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Обман народа большевиками!

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Обман народа большевиками! -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]345


Обман был??

Всего голосов: 0


Marinw
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00)
А вы коммунистка? В США, люди не живут в полуподвалах. Минимальная зарплата в США 1500$. Снять квартиру в Штатах можно за 300$. Шикарную за 500-600$ Даже при такой зарплате еще хватит денег на одежду и хавчик. Средняя зарплата в Питере 23.000 руб. Снять квартиру стоит 15.000-18.000. Есть придётся все самое дешевое, и то не часто. Одеваться раз в полтора года. Различие американцев от советов было в том, что они не лезли с голой нищей жопой во благо процветания социализма.

Не коммунистка, но не люблю когда огульно хаят СССР.
А как Вам миллиардные кредиты из России для Кипра, чтобы спасти перекаченные туда миллиарды олигархов и Газпрома? Или экономика РФ стала более сильной чем в СССР и уже догнала США?
Anenerbe
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 03:06)
<q>А как Вам миллиардные кредиты из России для Кипра, чтобы спасти перекаченные туда миллиарды олигархов и Газпрома? Или экономика РФ стала более сильной чем в СССР и уже догнала США?</q>

против
Sorques
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 03:06)
Не коммунистка, но не люблю когда огульно хаят СССР.

Можно вопрос?
СССР, это название территории или режим? Если как название территории, то я тоже не люблю, ибо там жило и работало много замечательных людей, а вот если это олицетворение идиологии, то это всего лишь несколько офисов (цк,мгк, совмин, госплан ит.д.) в центре Москвы и с филиалами в других городах, то есть некая группа лиц, которая рулила...вчера они, сегодня другие, послезавтра третьи...но вот Россия (РИ, СССР, РФ) как страна будет всегда...
Так вы не любите, когда что огульно ругают?
Sorques
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 03:06)
Не коммунистка, но не люблю когда огульно хаят СССР.

Можно вопрос?
СССР, это название территории или режим? Если как название территории, то я тоже не люблю, ибо там жило и работало много замечательных людей, а вот если это олицетворение идиологии, то это всего лишь несколько офисов (цк,мгк, совмин, госплан ит.д.) в центре Москвы и с филиалами в других городах, то есть некая группа лиц, которая рулила...вчера они, сегодня другие, послезавтра третьи...но вот Россия (РИ, СССР, РФ) как страна будет всегда...
Так вы не любите, когда что огульно ругают?
Серафимыч
Обманывали народ не только большевики но и демократы. Но за организауию голода в 1921 году большевики должны были быть свергнуты.
Marinw
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 03:21)
Так вы не любите, когда что огульно ругают?

Под огульно я понимаю следующее - все что было в СССР плохо, только потому что это было в СССР. Причем со временем начинается отступление от этого правила. Оказывается, что было и хорошее. Оказывается некоторые вещи, которые мы назвали порождением СССР и заклеймили, теперь начинаем создавать как бы заново, но ссылаясь на опыт СССР.
Или возьмем сферу культуры в СССР, которую антисоветчики лягают при первом удобном случае (причем врут безбожно). А со временем оказывается, что все не так уж и плохо было. Особенно, если судить по тому, что было создано в СССР
srg2003
(Marinw @ 09.01.2013 - время: 04:46)
Точно, точно!
Войну не прекратили, мир не заключили.
В 1917 году землю не дали, создали колхозы.
Словом страна с 1917 года и по 1991 год не развивалась. Зато сейчас мы самая главная мировая держава с могучей экономикой, промышленностью и сельским хозяйством

Ну большевики же обещали превратить войну империалистическую в войну гражданскую и выполнили))
А если всерьез- давайте смотреть какие именно большевики, если интернационалисты, желающие разрушить "весь мир насилья" и разжечь пожар мировой революции, то они чуть не угробили Россию, если сторонники идеи строительства государства, то они, выбив в ходе фактически переворота интернационалистов, но сохранив фразеологию и символику, восстановили промышленность, модернизировали ее, отбили нападение объединенной Европы и восстановили РИ в прежних границу и даже более.
Sorques
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 15:48)
Или возьмем сферу культуры в СССР, которую антисоветчики лягают при первом удобном случае (причем врут безбожно). А со временем оказывается, что все не так уж и плохо было. Особенно, если судить по тому, что было создано в СССР

Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?
Anenerbe
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 15:48)
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 03:21)
Так вы не любите, когда что огульно ругают?
Под огульно я понимаю следующее - все что было в СССР плохо, только потому что это было в СССР. Причем со временем начинается отступление от этого правила. Оказывается, что было и хорошее. Оказывается некоторые вещи, которые мы назвали порождением СССР и заклеймили, теперь начинаем создавать как бы заново, но ссылаясь на опыт СССР.
Или возьмем сферу культуры в СССР, которую антисоветчики лягают при первом удобном случае (причем врут безбожно). А со временем оказывается, что все не так уж и плохо было. Особенно, если судить по тому, что было создано в СССР

Культура, безусловно, развивалась. Классическая музыка ,балет и т.д. Кино. Но все это было какое-то однобокое.
Marinw
(Серафимыч @ 12.01.2013 - время: 04:05)
Обманывали народ не только большевики но и демократы. Но за организауию голода в 1921 году большевики должны были быть свергнуты.

Документы покажите пожалуйста, где написано кто, когда и где организовал голод и цели этого мероприятия?
Marinw
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21)
Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?

Относительно 19 века не спорю, особенно если начать с Пушкина.

Anenerbe
Культура, безусловно, развивалась. Классическая музыка ,балет и т.д. Кино. Но все это было какое-то однобокое.

Это мне напомнило выступление одного журналиста по радио - Все песни в СССР славили партию, кроме одной. Кстати, а сейчас культура многобокая?
ps2000
(Marinw @ 13.01.2013 - время: 03:22)
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21)
Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?
Относительно 19 века не спорю, особенно если начать с Пушкина.

Так что, монархию будем славить 00058.gif
muse 55
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21)
Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?

В 1914 году доля России в мировом промышленном производстве составляла 5% , в 1985 году -20 % , сейчас около 3%. Так что монархию мы славить не будем...
Sorques
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 12:35)
В 1914 году доля России в мировом промышленном производстве составляла 5% , в 1985 году -20 % , сейчас около 3%.

Вы прочитали о чем был мой пост или просто увидели некоторые слова? Я писал о культурных ценностях.

Насчет экономики...Вы прирост, с объемом не попутали? Кроме того посмотрите на цифры Франции, там в % еще хуже картина...


Так что монархию мы славить не будем...


Ненавистная вами Российская империя, создала экономическую базу, для СССР...Кто построил Ж/Д, верфи, заводы, на которых большевики проводили свои экономические действия?
Кроме того все это просто цифры, главное личное благосостояние граждан, а не чугунные болванки на металлургических заводах...
Маркиз
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21)
Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...

Ну и как это возможно - чисто технически? Создание вопреки? Советская власть запрещала создавать школы, и их тайно строили и тайно в них детей учили? Или Советская власть запрещала ВУЗы открывать, и их тайно создавали некие организации? А библиотеки, кружки, музыкальные школы - они сами из земли росли, как грибы? А Советская власть их дустом, дустом?
Конечно, я понимаю, что антисоветчик - это не убеждения, а диагноз, но не настолько же...

в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?

На порядок больше - это в десять раз больше? Ну и чего в РИ было создано в десять раз больше, чем в СССР?
Sorques
(Маркиз @ 13.01.2013 - время: 14:26)
Советская власть запрещала создавать школы, и их тайно строили и тайно в них детей учили? Или Советская власть запрещала ВУЗы открывать, и их тайно создавали некие организации? А библиотеки, кружки, музыкальные школы - они сами из земли росли, как грибы?


Я вам отвечу..если вы мне скажете, благодаря какой власти была создана система образования в Российской империи, а так же появились писатели, композиторы, художники, инженеры с мировым именем...

А Советская власть их дустом, дустом?
Конечно, я понимаю, что антисоветчик - это не убеждения, а диагноз, но не настолько же...

А вялотекущий и переходящий в периоды обострения большевизм, это тоже диагноз? 00003.gif

На порядок больше - это в десять раз больше? Ну и чего в РИ было создано в десять раз больше, чем в СССР?

Русофобия большевиков, это конечно вещь неискоренимая...
Хотите в столбик перечисления деятелей культуры с мировыми именами или вас только вал чугуна интересует?
muse 55
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 13:32)
Я писал о культурных ценностях.
Ну и как в процентах будем считать Пушкина и Высоцкого?
Насчет экономики...Вы прирост, с объемом не попутали? Кроме того посмотрите на цифры Франции, там в % еще хуже картина..
Нет не перепутал. Есть другие мнения , что в 1913 году было 3,5% , а в 1986 году-14,6%. Для царизма-хрен не слаще редьки.
Кроме того посмотрите на цифры Франции, там в % еще хуже картина...
Чо нам Франция ? Халявщики известные...
Ненавистная вами Российская империя, создала экономическую базу, для СССР...Кто построил Ж/Д, верфи, заводы, на которых большевики проводили свои экономические действия?
Ну вы ка-то очень горячитесь с экономической базой. Кстати о заводах и верфях-Путилов плохо закончил... В 1914 году Россия импортировала даже сталь и уголь !!! Караул! Позор !
главное личное благосостояние граждан,
Ну , личное благосостояние в 1917 году было видимо настолько велико , что все с радостью бросились в объятия революций ...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 13-01-2013 - 16:15
Sorques
(Gawrilla @ 13.01.2013 - время: 13:55)
Всё перечисленное и даже неупомянутое создал в России русский многонациональный народ.
А вот руководство этим народом в разные времена было разным по качеству.
Управление в поздней РИ становилось всё более некомпетентным и допустило абсолютно ненужную Великую войну в чужих интересах и с собственным историческим союзником, что привело к крушению Империи.
Компетентность большевиков по факту была выше качеством - и в условиях намного более худших.

В целом соглашусь...только тогда не нужно приписывать созданное в РИ-народу, а в СССР -КПСС...

Большевики по факту тоже допустили ошибку, допустив до власти троцкистов в 1953 году.
Эта ошибка с трудом исправляется только сейчас.

Если исходить из того, что большевиков перебил Коба, а осталась только их риторика, то кто был Коба?
Sorques
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 16:14)
Нет не перепутал. Есть другие мнения , что в 1913 году было 3,5% , а в 1986 году-14,6%. Для царизма-хрен не слаще редьки.


Какова при этом доля США, Германии, Японии...Напомнить?

Чо нам Франция ? Халявщики известные...

О как! Трудяги, это только те, у кого за спиной серп и молот, да томик Маркса на столе... 00003.gif Про французские технологии и промышленность что нибудь слышали или только то, что они все у китайцев украли, да у Венесуэлы времен Уго Чавеса... 00003.gif

В 1914 году Россия импортировала даже сталь и уголь !!! Караул! Позор !

А СССР хлеб, мясо и овощи...и еще тысячи наименований...

Ну , личное благосостояние в 1917 году было видимо настолько велико , что все с радостью бросились в объятия революций ...

Зато в 1991 году, советскую власть побежали миллионы граждан защищать от капитализма...Да?
muse 55
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 16:26)
[/QUOTE] Какова при этом доля США, Германии, Японии...Напомнить?

Ну посмотрите сами...Правда тут цифры еще печальнееЦаризм
О как! Трудяги, это только те, у кого за спиной серп и молот, да томик Маркса на столе... 00003.gif Про французские технологии и промышленность что нибудь слышали или только то, что они все у китайцев украли, да у Венесуэлы времен Уго Чавеса... 00003.gif
Вот и воевали бы своими технологиями , а не русскими солдатами ! Шибко развиты у них технологии делить чужое...
Зато в 1991 году, советскую власть побежали миллионы граждан защищать от капитализма...Да?
Ну , какая советская власть была в 1991 году ? Продали ее... За конкретные сребренники...
Sorques
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 16:54)
Ну посмотрите сами...Правда тут цифры еще печальнее[

Ссылка не работает..но это не суть, мы уже сто раз это мусолили и про динамику развития и про ВВП, а так же про естественный прогресс, в котором даже Гондурас тоже радует своими успехами...

Вот и воевали бы своими технологиями , а не русскими солдатами ! Шибко развиты у них технологии делить чужое..

К чему в разговоре об экономике и науке, вы упоминаете про русский экспедиционный корпус я не понял...

Ну , какая советская власть была в 1991 году ? Продали ее... За конкретные сребренники...

Почему вы и подобные люди не пошли тога защищать идеалы коммунизма или он закончился в 1953 году? Тогда спасибо Кобе и К, за "мощную" государственную и экономическую систему, которую так легко оказалось развали или как вы пишите продать...Другие страны, тоже можно развалить путем подкупа чиновников?
muse 55
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 17:19)
[/QUOTE] Ссылка не работает..

Ну вот тогда еще Царская Россия[QUOTE]К чему в разговоре об экономике и науке, вы упоминаете про русский экспедиционный корпус я не понял..[/QUOTE] Вояки не очень, но контрибуцию-дайте. Примерно так же и во вторую Мировую... Корпус здесь сбоку...[QUOTE][QUOTE]Почему вы и подобные люди не пошли тога защищать идеалы коммунизма [/QUOTE] Ну , давайте не будем о моих личных взглядах...
Cityman
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 16:13)
а так же появились писатели, композиторы, художники, инженеры с мировым именем...

Вообще-то сравнивать деятелей культуры в РИ и СССР это верх невежества, потому как гении рождаются независимо от существующей власти, или вы можете сказать, что Дунаевский, Петров, Уланова, Плесецкая, Булгаков, Вознесенский, Окуджава, Ваншенкин, Вампилов и Распутин не являются выдающимися деятелями культуры советского периода, а уж про инженеров и говорить нечего - до сих пор в эксплуатации находятся многие объекты строительства: и мосты, и плотины, космическая программа СССР и т.д.
ps2000
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 17:40)
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 17:19)
<q>Почему вы и подобные люди не пошли тога защищать идеалы коммунизма</q>
<q>Ну , давайте не будем о моих личных взглядах...</q>

Прочтите, но Вы сами пишите о Ваших взглядах.
Т.к. не пошли защищать, будучи ярым сторонником (и таких по Вашим словам было много), закрадывается подозрение, а не участвовали Вы в дележе тех конкретных сребренников 00058.gif
Маркиз
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 16:13)
Я вам отвечу..если вы мне скажете, благодаря какой власти была создана система образования в Российской империи

Нет уж - извольте либо обосновать свои слова, либо публично признать себя мошенником и лжецом. И нечего на РИ кивать - Ваш исходный тезис "В СССР культура развивалась вопреки власти" - вот именно этот тезис и обосновывайте.

Хотите в столбик перечисления деятелей культуры с мировыми именами или вас только вал чугуна интересует?

Да, хочу. Слева - столбик с перечнем деятелей культуры с мировыми именами из РИ, справа, столбик деятелей культуры с мировыми именами из СССР. И если количество деятелей в левом столбике не превысит количество деятелей в правом столбике в десять раз - то жду публичного признания во вранье.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 13-01-2013 - 18:08
muse 55
(ps2000 @ 13.01.2013 - время: 18:01)
Прочтите, но Вы сами пишите о Ваших взглядах.
Т.к. не пошли защищать, будучи ярым сторонником (и таких по Вашим словам было много), закрадывается подозрение, а не участвовали Вы в дележе тех конкретных сребренников 00058.gif

Ну , вы прям агитатор из общества ЗНАНИЕ. Если я и поучаствовал в развале СССР , то только пропагандируя Видео. Признаю(гад я последний) , что видео в конце восьмидесятых разлагало не окрепшие души. Капиталистический рай в формате Голливуда был очень привлекателен. Одна беда - Голливуд не говорил , что капиталистического рая на всех не хватит. Как и высокооплачиваемой работы.
Sorques
(Маркиз @ 13.01.2013 - время: 18:07)
Нет уж - извольте либо обосновать свои слова, либо публично признать себя мошенником и лжецом. И нечего на РИ кивать - Ваш исходный тезис "В СССР культура развивалась вопреки власти" - вот именно этот тезис и обосновывайте.

Ух ты! Как вас задело! 00003.gif

Списочек репрессированных при советской власти, деятелей культуры вам выложить или сами поймете о чем речь?
Легкий пример...Нобелевского лауреата по литературе, Пастернака, кто выгонял из Союза писателей? Ахматову, Цветаеву, Зощенко, Гроссмана, Мандельштама, Флоренского и многих других вспомните...Их творчество и жизненная позиция не устраивала режим, поэтому именно вопреки...

Да, хочу. Слева - столбик с перечнем деятелей культуры с мировыми именами из РИ, справа, столбик деятелей культуры с мировыми именами из СССР. И если количество деятелей в левом столбике не превысит количество деятелей в правом столбике в десять раз - то жду публичного признания во вранье.

Не вопрос....Только давайте определимся в оценочных категориях...Что значит выдающийся с мировым именем в вашем понимании и что значит советский? Брюсов, советский? Тогда только те, кто родился в СССР и получил в нем образование.

По жанрам или все в кучу?

Писатели...
Тургенев
Достоевский
Л. Толстой
Чехов
Бунин
Пастернак
Куприн
Горький (основное творчество вне СССР)
Ахматова
Брюсов
Соловьёв (Владимир)

Композиторов нужно?



Sorques
(Cityman @ 13.01.2013 - время: 18:00)
Вообще-то сравнивать деятелей культуры в РИ и СССР это верх невежества, потому как гении рождаются независимо от существующей власти, или вы можете сказать, что Дунаевский, Петров, Уланова, Плесецкая, Булгаков, Вознесенский, Окуджава, Ваншенкин, Вампилов и Распутин не являются выдающимися деятелями культуры советского периода,
Я сравнивал? Речь идет о том, что при царизме был Мрак, а вот при советской власти Свет...

а уж про инженеров и говорить нечего - до сих пор в эксплуатации находятся многие объекты строительства: и мосты, и плотины, космическая программа СССР и т.д.

На государевой Транссибирской магистрали до сих пор ездят, мосты государевы стоят, а станки на Серпе и Молоте до 1989 года были в некоторых цехах "от царизма"...

Еще раз...До 1917 года, Россия, в виде Российской Империи дала миру много выдающихся людей, изобретений и материальных ценностей...Вы с этим не согласны?
Вы, извиняюсь за вопрос, русский?

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-01-2013 - 19:27
ps2000
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 18:21)
Если я и поучаствовал в развале СССР , то только пропагандируя Видео. Признаю(гад я последний) , что видео в конце восьмидесятых разлагало не окрепшие души. Капиталистический рай в формате Голливуда был очень привлекателен. Одна беда - Голливуд не говорил , что капиталистического рая на всех не хватит. Как и высокооплачиваемой работы.

Т.е. Вы антисоветчиком были натуральным оказывается.
Небось и за порнушку агитировали типа смоковницы греческой или Каллигулы. 00058.gif
Marinw
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 16:13)
Я вам отвечу..если вы мне скажете, благодаря какой власти была создана система образования в Российской империи, а так же появились писатели, композиторы, художники, инженеры с мировым именем...

Только благодаря Советской власти.
Я не помню где встречала сведения о количестве неграмотных солдат в армии в 1914 году. И это мужчин. Я почему подчеркиваю, потому что женщин считали учить не надо. И если при царе-батюшке было хорошо поставлено образование, то кого же учили в двадцатые годы, чтобы в стране была сплошная грамотность.
И уже писала, но хочется повторить - в 21 веке в переписных листах населения появилась строка - Вы умеете читать и писать? Потихоньку скатываемся в благословенный 19 век.
Sorques
(Marinw @ 13.01.2013 - время: 19:07)
Только благодаря Советской власти.

Вы наверное не внимательно прочитали...Я спросил благодаря какой власти появились Пушкины-Достоевские-Чайковские-Менделеевы в Российской Империи.

muse 55
(ps2000 @ 13.01.2013 - время: 19:01)
Т.е. Вы антисоветчиком были натуральным оказывается.
Небось и за порнушку агитировали типа смоковницы греческой или Каллигулы. 00058.gif

Боже упаси , я строил свои мировоззрения на основе фильмов -Почтальон всегда звонит дважды (загнивание капитализма в кризис) и Однажды в Америке(опять кризис и сухой закон) До сих пор -это мои любимые фильмы.
muse 55
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 19:26)
.Я спросил благодаря какой власти появились Пушкины-Достоевские-Чайковские-Менделеевы в Российской Империи.

А благодаря какой власти на Олимпиаде 1912 российская сборная по футболу проиграла Германии 0-16 ? Вот она забота государства о здоровье своих граждан !!!
Sorques
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 19:33)
Боже упаси , я строил свои мировоззрения на основе фильмов -Почтальон всегда звонит дважды (загнивание капитализма в кризис) и Однажды в Америке(опять кризис и сухой закон) До сих пор -это мои любимые фильмы.

Скажите, почему в СССР критика социализма, воспринималась как антисоветская пропаганда равнозначная измене Родине, а на критику капитализма в других странах, либо не обращали внимания, либо Оскары давали? В СССР это делали от слабости и боязни обрушить систему/режим? Просто ваше мнение...
muse 55
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 19:40)
Скажите, почему в СССР критика социализма, воспринималась как антисоветская пропаганда равнозначная измене Родине, а на критику капитализма в других странах, либо не обращали внимания, либо Оскары давали? В СССР это делали от слабости и боязни обрушить систему/режим? Просто ваше мнение...
Сейчас я могу реально оценить то время. СССР был в идеологическом окружении. Один -против всех... Он не мог , в силу объективных причин, обеспечить своим гражданам благосостояние по всем позициям. Потому сосредоточился на основных, требующихся человеку- жилье бесплатное, питание за минимальные деньги. Противостоя всему миру капитализма , не возможно было противостоять и военно и экономически. Противник правильно сделал упор борьбы на идеологию... Рок , джинсы, видео... Трудно объяснить , получившему на халяву квартиру , что с джинсами придется погодить...Ведь весь мир ходит в джинсах. Но весь мир ходил в своих джинсах , но жил в кредитных или съемных квартирах... Наверное советскому руководству стоило больше уделять внимания идеологии. Про идеологию сильного-вы считаете , что Архипелаг Солженицына действительно достоин Нобеля, как мировое явление ? Вот один из штрихов идеологической войны...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 13-01-2013 - 20:16

Страницы: 1[2]345

Разговоры об истории -> Обман народа большевиками!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва