В компенсацию за предоставление только одной «Базис Норд» немецкая сторона оказала Советскому Союзу военно-техническую помощь :
скрытый текст
" И в первую очередь — продажей корабельной брони для строившихся в Николаеве и Молотовске суперлинкоров типа «Советский Союз». Рассматривалась даже возможность передачи СССР технической документации новейшего линейного корабля «Бисмарк». Другими известными элементами германской военно-технической помощи нашему ВМФ стали: — поставки нескольких образцов минно-торпедного вооружения, гидроакустической и гидрографической аппаратуры; — продажа недостроенного тяжелого крейсера «Лютцов». Первоначально речь шла о «Зейдлице» или «Принце Ойгене», находившихся в большой степени готовности, однако «сошлись» на «Лютцове»; Кроме того, в Советский Союз было поставлено 30 самолетов с запасными моторами (типа Ju-88, Не-100, Do-215, Ме-109 и Ме-110, Ju-207, Bu-131 и Bu-133). Впрочем, возможно, именно эти типы самолетов предполагались к использованию с аэродрома базы «Базис Норд». (с).
Книгочей
А зачем нужна была Третьему рейху секретная ВМБ на территории СССР? Посмотрим на обычную карту мира, и сразу же становится ясно, что от полуострова Рыбачий германские транспорты, танкеры и суда-снабженцы без труда могли выходить как в Гренландское и Норвежское, так и в Карское моря. А затем также тайно от англичан уходить в Северную Атлантику, в Северный Ледовитый океан, а с согласия СССР при помощи советских ледоколов — даже в Тихий океан. И в первый же военный год эти замыслы полностью оправдались. Осенью 1939 года секретная «Базис Норд» обеспечила крейсерство броненосца «Дойчланд» (принявшего наименование «Лютцов» вскоре после продажи Советскому Союзу недостроенного тяжелого крейсера), а затем рейдерство линейных кораблей «Шарнхорст» и «Гнейзенау» в районе Большой Ньюфаундлендской банки. А весной — летом 1940 года без ее помощи не могли бы обойтись «серые волки» Дёница, которым пришлось заполнить вакуум, образовавшийся в рядах кригсмарине из-за огромных потерь крейсеров и эсминцев в Норвежской операции, германские метеосуда и вспомогательный крейсер «Комет», который СССР провёл по своему Северному пути на ТО для действий на коммуникациях антигитлеровских стран. А кроме того, были другие свидетельства военного сотрудничества Третьего Рейха и СССР, которые выразились в интенсивной деятельности, направленной против противников Германии :
скрытый текст
До мая 1940 года в Большую Западную Лицу часто приходили метеорологические суда кригсмарине («Викинг-5», «Заксенвальд» (650 брт), «Кединген»), суда снабжения («Кордиллере» (12055—16500 брт) и вышеупомянутая «Фениция» (4124 брт), а также танкер «Ян Веллем» (11766 брт… Часть судов из-за неудобства рейда Большой Западной Лицы со временем перешли в губу Териберская и на рейд Иоканьги. До декабря 1939 года в базе находился быстроходный транспорт-банановоз «Иллер» (официально принадлежавший компании «Северо-Германский Ллойд», ранее ходивший по линии Азорские острова — Бремен). Первоначально именно это судно было назначено для перехода на Тихий океан по Севморпути. Но позже он был заменен транспортом «Эмс» («Комет»). По данным сборника «Revue Maritime» (№ 6 за 1966 год), 25 ноября 1939 года в «Базис Норд» заходили фашистские подводные лодки U38 (тип IX) и U36 (тип VIIА). Однако 4 декабря 1939 года U36 была потоплена торпедой английской подводной лодки «Сэмон» юго-западнее Кристиансанда. Через сутки после уничтожения подлодки Фрелиха «Сэмон» обнаружила лайнер «Бремен», идущий в Германию из Мурманска Но сопровождавший лайнер гидросамолет не позволил английскому командиру выйти в торпедную атаку на заманчивую цель. Выходит, что «36-я» находилась в дальнем охранении лайнера, которого продолжали искать англичане. От базирования же в Западной Лице второй подлодки (U38) командование кригсмарине отказалось по неясным причинам. 2 декабря 1939 года нацистские суда снабжения «Кордиллере» и «Фениция» стояли на якорях непосредственно на рейде Большой Западной Лицы. Капитан-цур-зее Нишлаг для связи с рейхом использовал свое самое быстроходное судно — китобоец «Заксенвальд». Судно-снабженец «Ян Веллем» 20 января 1940 года, имея на борту трехмесячный запас продовольствия для тяжелого крейсера «Адмирал Хиппер», находившегося на разведке у архипелага Шпицберген, и четырехмесячный запас продовольствия для действовавших поблизости подводных лодок, вышло из «Базис Норд». 8 апреля «Ян Веллем» прибыл в порт Нарвик, официально — для пополнения запаса топлива При этом норвежские портовые власти были удивлены, что у якобы идущего в Мурманск судна на борту находится большое количество продовольствия. В действительности это было продовольствие, которое было доставлено для германских горных стрелков прямо со складов «Базис Норд». 13 апреля «Ян Веллем» обеспечил топливом (3 тысячи тонн) эскадренные миноносцы капитана-цур-зее Бонте в Уфут-фиорде (район Нарвика) и оказался единственным из всех направленных сюда германских танкеров. Два других танкера, «Каттегат» и «Скагеррак», направленных к Нарвику мимо Британских островов, были перехвачены англичанами.
Больше того, Германия прекратила всякую помощь Финляндии на период её войны с СССР ! Даже оплаченные товары не были доставлены. А вот страны западной демократии оказывали активную и всесторонюю помощь финнам. И только поражения в боях в войне с Германий заставили их отказаться от вступления в вону с СССР. Это всё означает, что Германия и СССР были "де-факто" союзники, а Финляндия, Англия, Франция и их сателлиты - были противниками СССР !
Книгочей
Общее положение : какую политику, - агрессивную или оборонительную, - собирается проводить страна, можно уяснить из её основных военных планов. А какие страны считаются потенциальными противниками, можно выяснить из состава вооружнния, которое изготовляется в большинстве и по его ТТХ. В этом смысле можно сопоставить одно с другим. К примеру, перед ВМВ в области новейших вооружений в ВМФ было такон положение : 1.) "..при проектировании тяжелых крейсеров во Франции, Англии, США и Италии все время имелись в виду действия на океанских торговых путях. Так, французы, разрабатывавшие свои тяжелые крейсеры в период обострения англо-французских отношений, предназначали их для уничтожения английских торговых судов. Англичане ответили на это тяжелыми крейсерами, призванными защищать коммуникации; быстроходность и бронирование они принесли в жертву дальности плавания и мореходности. Для борьбы с английскими крейсерами американцы спроектировали тяжелые крейсеры, которые несли большее число орудий, имели больший вес бортового залпа и большую скорость хода. Итальянцы проектировали свои тяжелые крейсеры для охраны средиземноморских коммуникаций от нападения французских "вашингтонских крейсеров". И лишь японцы с самого начала отказались от такого взгляда и создали мощный "вашингтонский крейсер" с отличным артиллерийским и торпедным вооружением и бронированием, предназначенный не для операций на коммуникациях, а для истребления вражеских крейсеров того же класса." (с). 2.) На отдельном ТВД : "В начале 20-х годов расстановка сил на Средиземноморском театре была довольно сложной. Прежде всего здесь претендовала на господство Франция, раньше всех стран приступившая к строительству нового послевоенного флота, основу которого должны составить легкие крейсера, быстроходные лидеры эсминцев, эсминцы и подводные лодки. Значительно вырос флот Испании, не принимавшей участия в войне и все это время строившей новые линейные корабли, крейсера, миноносцы и подводные лодки. Не избежали новых веяний в строительстве флота и итальянцы. Они отказались от завершения линейных кораблей и сосредоточили усилия на создании миноносного флота и авиации. - Курс, взятый итальянским правительством, должен был со временем привести к появлению воздушных эскадр, способных уничтожить любой неприятельский флот, осмелившийся вторгнуться в Средиземное море Но Вашингтонское морское соглашение изменило взгляды итальянского правительства: обуреваемый мечтой о превращении Средиземного моря в итальянское море, фашистский диктатор Муссолини потребовал создания самых мощных, по тогдашним временам, тяжелых "вашингтонских крейсеров". (с). 3.) Конкретно о Германии : "В то время как немецкая военщина готовила кадры для будущего флота, заправилы германской промышленности в обход требований стран-победительниц тайно готовились к открытой гонке вооружений. "Первый заказ на пушки, выполненный фирмой "Рейнметалл" после 1918 года, - хвастал в 1943 году один из ее руководителей, - был предназначен для крейсеров "Кенигсберг", "Карлсруэ", "Кельн", "Лейпциг" и "Нюрнберг". Мы выполнили этот заказ, к полному удовлетворению немецкого военного флота, и в то же время проложили путь в деле строительства в Германии трехорудийных башен". И действительно первые в истории германского флота трехорудийные башни появились именно на трех однотипных крейсерах - "Карлсруэ", "Кенигсберг" и "Кёльн", спущенных на воду в 1927-1928 годах. На них же опробовалась еще одна новинка - дизели для экономического хода. Два таких двигателя мощностью по 900 л. с. были установлены в общем помещении позади машинных отделений, и каждый из них через зубчатую передачу и гидравлическую муфту можно было подключать к валу турбины. Тогда считали, что, идя только на дизелях, крейсер приобретет большую дальность плавания. мечтая о грядущих крейсерских операциях на дальних океанских коммуникациях, немецкие адмиралы настаивали на дальнейшем совершенствовании комбинированной силовой установки, и через два года на воду сошел новый легкий крейсер "Лейпциг", у которого паровые турбины и дизель сочетались более гармонично за счет трехвальной установки. Два внешних винта приводились в действие турбинами мощностью по 33 тыс. л. с. каждая, а средний винт - четырьмя двухтактными дизелями суммарной мощностью 12400 л. с. По остальным показателям "Лейпциг" почти не отличался от своих предшественников: при водоизмещении 6980 т он нес такое же вооружение и броневую защиту, но имел большую дальность плавания - 5700 миль вместо 5200. Затем в постройке легких крейсеров в Германии произошел пятилетний перерыв. А уже в декабре 1934 года стало известно, что немцы спустили на воду новый крейсер - "Нюрнберг". К моменту ввода этого корабля в строй никаких данных по нему опубликовано не было, и лишь позднее выяснилось: "Нюрнберг" - увеличенная модификация "Лейпцига" с более совершенной зенитной артиллерией. 1935 года Германия сбрасывает все ограничения Версальского мира и приступает к постройке тяжелых крейсеров как раз в момент, когда другие страны перестали ими заниматься, сосредоточившись на строительстве легких крейсеров. К этому времени все предыдущие морские соглашения утратили силу, и немцы смогли беспрепятственно достичь более рационального сочетания калибра главной артиллерии, бронирования и водоизмещения.Немцы тщательно скрывали все, что касалось тяжелых крейсеров. Говоря о водоизмещении, они называли цифру 10 тыс., хотя, как потом выяснилось, оно было более 13 тыс. т, скорость полного хода составляла около 32 узлов, а мощность силовой установки - выше 100 тыс. л. с. Благодаря такой засекреченности англичане долгое время считали, что речь идет об увеличенном варианте "Нюрнберга" с дополнительной трехорудийной башней 150-мм калибра. И для них весьма неприятным сюрпризом стало сообщение о том, что в апреле 1939 года в строй немецкого флота вступил "Адмирал Хиппер" - тяжелый крейсер, вооруженный восемью 203-мм орудиями. За ним последовали "Блюхер" и "Принц Евгений" , а в 1939 году сошли на воду "Зейдлиц" и "Лютцов". Однако достройка последних двух кораблей приостановилась в 1939 году : их корпуса стояли у стенки с погруженными, но не смонтированными механизмами. В это время была достигнута договоренность о продаже Советскому Союзу "Лютцова", причем немцы обязались достроить его в Советском Союзе и в согласованные сроки укомплектовать недостающим оборудованием, вооружением и боеприпасами. Недостроенный крейсер был переведен в Ленинград. Поставки недостающего оборудования в 1940 году вначале шли исправно, по согласованному графику, но с начала 1941 года начались перебои..." (с). Уже одного этого достаточно чтобы сделать определённые выводы уже в то время ! А если прибавить ещё и данные о танках разных стран, самолётах ? Об оборонительгых линиях с фортификационными сооружениями долговременного типа, как например, "линия Мажино", "линия Маннергейма", "линия Сталина и Молотова" и других ( подробнее см. "Все укрепрайоны и оборонительные линии Второй Мировой", В.Рунов ), то можно уточнить выводы. И т.д. и т.п. К чему это ? А к тому, что именно на основании подобной информации необходимо рассуждать о причинах решений руководства всех стран Остальное - это домыслы. И даже авантюрист и мистик Гитлер не был волен, как солдат с боевым опытом, пренебрегать столь очевидной информацией.
Феофилакт
(Книгочей @ 29-08-2017 - 23:51) В компенсацию за предоставление только одной «Базис Норд» немецкая сторона оказала Советскому Союзу военно-техническую помощь Давайте держаться строгих формулировок:" военно-техническая помощь -предоставление на льготной или безвозмездной основе в соответствии с международными обязательствами военной продукции"-так понимается сейчас и так понималось в прошлом. Здесь речь не идет ни о льготной,ни тем более безвозмездной помощи,ни о международных обязательствах,ни о сколь-нибудь массовой поставке. Поэтому говорить о сотрудничестве,тем более помощи нелепо. Не более чем продажа некоторых образцов военной техники (исключительно для ознакомления) и некоторых военных материалов. Для сравнения :СССР оказывал военно-техническую помощь республиканской Испании.Там была система договоров,предусмотрена оплата,которая и была получена,разработана система подготовки испанских кадров на возмездной основе на территории СССР и пр. А зачем нужна была Третьему рейху секретная ВМБ на территории СССР? Так понимаю,что в своих рассуждениях вы базируетесь на книжке некого Ковалева? бегло просмотрел ее. Странно,что он не обнаружил военно-технического сотрудничества с инопланетянами…. Автор сам стесняется своих измышлений:"Строительству тайной базы нацистов на мурманском берегу помогла и находка, сделанная немцами в верховьях реки Большая Западная Лица. Здесь они нашли 300 кубометров строительного леса, которые были заготовлены два года назад местными жителями, а также закупленные в большом количестве доски….Поэтому не будем удивляться, что большинство очевидцев, побывавших на берегах губы Нерпичья в июле 1941 года (и позже. — Авт.), всегда утверждали, мол, никаких построек «Базис Норд» здесь не существовало. Здесь они видели лишь остатки бревенчатых жилых домов и старых деревянных причалов, некогда принадлежавших рыбакам колхоза «Коминтерн»." http://www.e-reading.club/chapter.php/1017...tego_reyha.html И то сказать,ведь что такое 300 кубов леса,если для строительства одного дома площадью 200 кв.м метров этого леса потребно более 50 кубов? Построили 6 домиков? Да одной охраны на такой объект надо больше полуроты.А технический персонал где будет жить,экипажи,склады зепчастей ,цеха,склады ГСМ? В палатках? Так ведь это Заполярье и немцы там жить не обучены,они нуждаются в тепле,горячем питании,соответсвующем обмундировании. А причалы? Это десятки тысяч тонн не только несчастного дерева,но и труб,в том числе и большого диаметра,цемента,песчано-гравийной смеси и пр. и пр. Вобщем полет фантазии у автора явно не удался. В это время была достигнута договоренность о продаже Советскому Союзу "Лютцова", причем немцы обязались достроить его в Советском Союзе Ну и что? Продали СССР недостроенный корабль,который в началу войны был условно боеготовым,продали уже планируя нападение на СССР и рассчитывая,что его ввестив боевой состав не успеют.Причемпродали то,что сами достроить,очевидно,были не в состоянии.Что тут криминального?Мы не должны были покупать технику у государства с которым у нас договор о ненападении и торговые договоры? Ну итальянцы нам продали лидер ,который получил название "Ташкент". И что из того? ….. именно на основании подобной информации необходимо рассуждать о причинах решений руководства всех стран Остальное - это домыслы. Так давайте рассуждать….А не базироваться на чьих-то домыслах о стратегически важных 300 кубах древесины на берегу якобы критически необходимых для создания военно-морсой базы.
Книгочей
Никто не показывает и не продаёт потенциальному противнику все образцы новейшего вооружения ! Немцы показали всё, что у них было ! Иначе, придётся признать, что в своих мемуарах А.С. Яковлев пишет неправду ( "Цель жизни" : http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/13.html ), как и другие авторитетные источники :
скрытый текст
"..К 1939 году советское руководство начало понимать, что экономика страны испытывала острый недостаток в передовых технологиях и высокопроизводительном оборудовании. "...Тяжелые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются. Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами. Рассчитывать на более или менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжелой промышленности на ближайшие 2-3 года не приходится". (1) Далее прямо говорилось, что "...потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счет импорта... ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет". (2)
В 1938 году, после "мюнхенского сговора", СССР оказался под угрозой полной политической изоляции и прямой германской агрессии. Советское правительство, придя к выводу о несоответствии экономических возможностей нашей страны потребностям современной войны, пошло на улучшение отношений с нацистским руководством. Этому способствовал номинальный отказ обоих государств от экспорта своих идеологий и прекращение пропагандистской борьбы. (3) В основу улучшения советско-германских торгово-экономических отношений легли принципы терпимости во внешней политике и прагматизма в экономике. В результате стало возможно заключение известных договоров и конфиденциальных соглашений августа-сентября 1939 года.
Советский Союз намеревался использовать намечавшееся сближение с Германией, прежде всего, для удовлетворения потребностей своей экономики в высокотехнологичном оборудовании. (4)
В мае 1939 года германское правительство согласилось на выполнение заводом "Шкода" советских заказов (в том числе и военного назначения) (5), из германской прессы исчезла антисоветская пропаганда, таким образом сложилась благоприятная обстановка для советско-германских торгово-экономических переговоров.
В Германию была отправлена специальная комиссия во главе с И.Ф. Тевосяном6 для выяснения экспортных мощностей германской промышленности и отбора качественной продукции. С 25 октября по 15 ноября 1939 года 48 высококвалифицированных специалистов комиссии побывали на крупнейших германских предприятиях: заводах, судоверфях, полигонах. Они ознакомились с производством, технологиями, оборудованием, управленческими отношениями. (7)
Технологии и организация производства, увиденные комиссией И.Ф. Тевосяна в Германии, удостоились высокой оценки советских инженеров. К примеру, по мнению Н.Н. Поликарпова (8), высказанному им на заседании Технического совета народного комиссариата авиационной промышленности (НКАП) 27 декабря 1939 г. (9), "...германское самолетостроение шагнуло весьма далеко и вышло на первое место мировой авиационной промышленности" (10). Советским конструктором достаточно подробно рассматривались причины таких успехов. Анализ опыта войны в Испании позволил Германии создать определенную военную доктрину и наметить долговременную систему вооружения своих воздушных сил. (11) В выступлении Н.Н. Поликарпова утверждалось, что такая определенность доктрины, разработанной на длительное время, давала возможность фирмам и конструкторам очень серьезно заниматься исследовательскими работами. (12) Кроме того, было отмечено, что в авиационную промышленность Германии вкладывались огромные суммы, что привело к развитию, как производства, так и научно-экспериментальной базы. (13) Особо отмечалась и система взаимодействия структур военного ведомства и производителей и разработчиков машин. (14)
В целом, среди причин, позволивших немецким авиаконструкторам за несколько лет добиться превосходных результатов, советскими авиаконструкторами назывались высокие инвестиции в отрасль, система управления производством, общая высокая культура производства, хорошая организация труда, отличная научно-экспериментальная база конструкторских бюро, важная роль авиационных научных центров в Геттингене и Рохлине в развитии авиационной техники. (15)
Большую озабоченность у советских руководителей вызвали сведения о темпах выпуска самолетов в Германии. По оценке помощника начальника НИИ ВВС И.Ф.Петрова, немецкие заводы вместе с предприятиями оккупированных Германией Чехословакии и Польши могли при необходимости выпускать 70 - 80 самолетов в день. (16) Между тем, советские авиационные заводы производили 26 боевых самолетов в день. По воспоминаниям А.И. Шахурина (17), "..поездки в Германию, пополнившие наше представление о немецкой авиации и авиапромышленности, привели нас к важным выводам. ...если взять все заводы, ... в Германии и ... в оккупированных ею странах или зависимых от нее, то можно считать, что гитлеровцы имеют значительно более мощную авиапромышленность, чем наша". (18)
Советскими специалистами закупались новейшие образцы немецкой техники. До 22 июня 1941 года немцами было поставлено 30 новейших самолетов - целый авиационный полк. Эти самолеты представляли собой типичные машины, стоящие на вооружении у "люфтваффе" и, вместе с другим "специальным оборудованием", тщательно изучалось советскими инженерами. (19)
Война в Европе практически разрушила мировой хозяйственный рынок, что отрицательно сказалось на внешней торговле СССР. (20) Для него фактически отпали рынки Англии и Франции, а также Бельгии и Голландии, которые были включены в экономическую сферу Германии. (21) Германия расширила свою сырьевую базу и получила возможность развить свою экономику за счет промышленных предприятий захваченных стран.
По мнению специалистов Конъюнктурного института НКВТ, "третий рейх" вполне мог обойтись в 1940-1941 сельскохозяйственном году без импорта пшеницы, ржи и хлопка. (22) Германская экономика стала меньше испытывать потребности в советских поставках цветных металлов, железной руды, металлического лома и т.д. В то же время она стала полным монополистом в Европе по производству целого ряда товаров, что вело к повышению цен на немецкую продукцию и негативно сказывалось на торговых отношениях с СССР. (23)
В записке Конъюнктурного института НКВТ СССР А.И. Микояну от 27.12.1940 года отмечалось свертывание мирового экспорта станков. В это время только Швеция и Швейцария были единственными европейскими экспортными рынками станков, на которых возможности реального размещения заказов из заграницы ни в коей мере не обуславливались сколько-нибудь серьезными внеэкономическими факторами. (24)
На протяжении 1939-1941 годов передача немецких технологий СССР носила интенсивный характер и происходила путем передачи вещественных элементов, документации, обучения, командирования персонала и т.п. Советский Союз вел активное изучение немецких "высоких технологий" и широко использовал их для развития своей экономики и обороноспособности. Наиболее ярко это просматривается в области самолетостроения. Так, исследование достижений немецкой авиапромышленности показало, что самолеты "люфтваффе" заметно превосходят советские по эксплуатационным качествам. В отчете НИИ ВВС (25) отмечалась такая характерная особенность всех немецких самолетов, как максимальное облегчение их эксплуатации в полевых условиях и удобства выполнения боевых заданий. С этой целью в конструкции самолета предусматривался ряд автоматов, облегчающих работу летчика. Второй неотъемлемой особенностью немецких самолетов было широкое внедрение стандартных образцов вооружения, спецоборудования, агрегатов винтомоторной группы, деталей самолета и материалов. Эти мероприятия приводили к значительному упрощению проектирования опытных самолетов, их эксплуатации, снабжения запчастями и обучения летно-технического состава ВВС. Все немецкие самолеты резко отличались от советских своими большими запасами устойчивости. Это также значительно повышало безопасность полета, живучесть самолета и упрощало технику его пилотирования и освоения строевыми летчиками низкой квалификации. (26)
На основе исследований немецкой авиатехники, проведенных в НИИ ВВС и других научно-исследовательских организациях, в 1940 г. были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. (27)
Испытание немецкой авиационной техники и изучение опыта ее применения в войне не только заставило внести конструктивные изменения, но и повлияло на судьбу некоторых советских самолетов. Так, самолет "100" (Пе-2), создававшийся как истребитель-перехватчик, в мае 1940 г. было решено переделать в пикирующий фронтовой бомбардировщик. (28)
Весной 1940 г. был создан Летно-исследовательский институт, оснащенный новейшим оборудованием, в том числе и немецким. Были приняты меры по усилению научной и экспериментальной базы в конструкторских бюро. (29)
С точки зрения изучения достижений авиационной промышленности СССР в 1939-1941гг., интересен отчет о посещении заводов НКАП СССР германской комиссией за время с 29 марта по 16 апреля 1941 года. (30) Комиссии, состоящей из специалистов в области самолетостроения, моторостроения, вооружения самолетов, приборостроения и летного дела были показаны ЦАГИ и заводы, производящие истребители МИГ, пикирующие бомбардировщики Пе-2, авиамоторы АМ35, М25, М105, подшипники, алюминиевые листы. По признанию членов комиссии, "...Мы не ожидали того, что увидели. По имевшимся в Германии сведениям, ожидали увидеть значительно худшее, против того, что увидели...технологический процесс налажен хорошо. Рабочие работают очень интенсивно". (31) Большое впечатление на немцев, в частности, произвели самолеты МИГ и Пе-2, организация производства, качество литья, большая аэродинамическая труба ЦАГИ, размеры подшипникового завода и пр. По высказыванию члена комиссии инженер-полковника Швенке, "...СССР технически прогрессирует и имеет сырье". (32)
По воспоминаниям наркома авиационной промышленности А.И. Шахурина, деятельность НКВТ помогла "...оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники" (33).
Подобное стремление использовать германские высокие технологии было характерно и для других областей советской промышленности. Немецкие разработки применялись в области производства вооружений и боеприпасов, машиностроении и оптики, химии и металлургии.
Советскими специалистами заказывались десятки и даже сотни самых современных станков. (34) По материалам советских архивов, (35) а также по данным, предоставленным немецкими компаниями, имевшими торгово-экономические сношения с Советским Союзом в 1939-1941 гг. (36), автором был проведен комплексный анализ технических характеристик германского оборудования, поставляемого в СССР. Это позволило сделать вывод, что оборудование, поставляемое Германией в Советский Союз, как правило, отличалось высокой производительностью при максимальном упрощении обслуживания. СССР получал необходимые ему специализированные станки, автоматические, многорезцовые, с инструментом из твердых сплавов, с рациональными приспособлениями и т.д.
Применение многорезцовых и многошпиндельных станков резко увеличивало производительность предприятий, т.к. одновременная работа нескольких инструментов позволяет при одной установке изделия выполнять параллельно различные операции, вместо последовательного выполнения их на различных станках. (37)
Токарная обработка крупных валов, тяжелых орудийных стволов и т.п. обычно требовала длительного времени при необходимости высокой квалификации токаря. Многорезцовые станки в несколько раз сокращали рабочее время на подобных операциях. (38)
В сверловочных операциях крупную экономию рабочего времени давали многошпиндельные станки, просверливающие одновременно несколько отверстий различного диаметра и в разных направлениях. (39)
По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок (40), а в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук. (41) Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. штук металлорежущих станков (42), а также, что подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось (43), то значение поставок из Германии будет совершенно ясно. (44)
Использование режущего инструмента из твердых сплавов, патентами на которые обладали в основном германские фирмы, также способствовало повышению производительности станков. Твердые сплавы не только допускают большое увеличение скорости резания металлов, но и требуют менее частой переточки инструмента, уменьшая тем самым простои станка и повышая точность обработки. Благодаря этим сплавам стала возможной обработка резанием таких материалов, как марганцевая сталь, закаленный чугун, стекло, фарфор и др. Твердые сплавы позволяли увеличить скорость резания по сравнению с быстрорежущей сталью по чугуну - в 3-4 раза, по цветным металлам - в десятки раз. (45) До 1940 года в СССР Комбинатом твердых сплавов Главредмета производились вольфрамовые и титановольфрамовые сплавы для обработки чугуна и стали. Эти сплавы значительно уступали немецким сплавам видиа (widia). При металлообработке приходилось работать при скоростях резания примерно в два раза меньших, чем со сплавом видиа. Это не давало возможности полностью использовать мощность парка станков и добиться его полной производительности. (46)
Значение спецсплавов для развития экономики хорошо представляли себе и германская, и советская стороны. Так, решение о продаже Советскому Союзу крупповских патентов на изготовление видиа и титанита (47) принималось непосредственно германским правительством, о чем было сообщено лично И.В. Сталину. (48)
Закупаемые в Германии высокотехнологичные изделия подвергались жесткой экспертизе советскими специалистами. Например, уникальная продукция концерна Карла Цейса - большие дальномеры и перископы, перед приемкой проходила обязательное тестирование на "дождь", "жару" и "холод", всего по 14 пунктам. (49) Кроме того, советские инженеры совмещали обязанности приемщиков изготовленной по советским заказам продукции с практическим изучением технологических процессов на немецких заводах. (50)
Иностранные отделы и сектора промышленных и оборонных наркоматов тщательно отслеживали использование на предприятиях прибывшего импортного оборудования. Руководством наркоматов накладывались строгие взыскания за задержку монтажа импортного оборудования. На технику же, которая не могла быть использована в ближайшее время, составлялись подробные спецификации с указанием предполагаемого срока монтажа для возможной передачи другим организациям. (51) За короткий промежуток времени с 1 июня по 1 октября 1941 года в только наркомате черной металлургии было сдано в эксплуатацию 117 высокопроизводительных импортных станков немецкого производства. (52)
"Высокие технологии", предоставляемые Германией Советскому Союзу в предвоенный период, являлись по своей сути специфическим товаром. Из "третьего рейха" СССР получил разработанные на основе передовых достижений науки и техники совокупности средств, процессов, операций, методов, с помощью которых входящие в производство элементы преобразуются в выходящие - современнейшие машины, механизмы и инструменты, навыки и знания. На условиях лицензионных соглашений (а иногда и без таковых) наша страна получила возможность использования изобретений и соответствующей технической документации. Советский Союз получил своевременную техническую помощь и инжиниринговые услуги. Ему поставлялись машины и различное промышленное оборудование. Управленческий состав советской экономики смог познакомиться с менеджментом и особенностями хозяйства Германии. Благодаря этому фактору СССР экономил огромные, не подлежащие подсчету средства, на разработку аналогов этих высоких технологий собственными силами. Эти средства представляли собой: время, необходимое для решения поставленных задач, которые уже были решены в Германии; материальные ресурсы, затрачиваемые на содержание научно-технических комплексов, решающих поставленные задачи; интеллектуальный, научно-технический потенциал, людские ресурсы, отвлекаемые на решение проблем, уже решенных в Германии. В результате применения высоких технологий, импортированных из Германии, резко увеличивалась производительность персонала, увеличивался удельный вес продукции на единицу рабочей площади цеха и, следовательно, освобождалось значительное количество людских и временных ресурсов. Например, в советской авиационной промышленности (за счет расширения, интенсификации производства и применения высоких технологий) производительность возросла с 20 устаревших по тактико-техническим характеристикам машин в сутки в 1939-40 годах до 60 боевых самолетов новых конструкций в сутки в июле 1941 года. (53) Использование германских научно-технических разработок, а также производственно-технологических процессов в качестве производительного капитала позволило СССР выпускать продукцию, обладавшую повышенной конкурентоспособностью и уникальными тактико-техническими характеристиками, экономя значительные средства за счет меньших издержек производства на единицу готовой продукции.
В это время удалось значительно увеличить количество и мощность промышленных предприятий, провести реорганизацию управления экономикой, расширить производство, увеличить объем стратегических запасов, укрепить вооруженные силы. (54)
Таким образом, можно утверждать, что поставки, осуществленные Германией в СССР в 1939-1941 гг. носили не только информационный и инвестиционный, но и инновационный характер, в значительной мере обеспечивая смену поколений техники и технологии в ряде отраслей промышленности Советского Союза.
Экономическое сотрудничество СССР и Германии даже в "предвоенный период" позитивно влияло на развитие промышленности, науки и обороны Советского Союза. Современные отношения России и Германии предоставляют широкие возможности для его продолжения на новом уровне. Начавшийся процесс укрепления экономики нашей страны открывает хорошие перспективы как для совместной деятельности в области науки и техники, так и для привлечения в качестве инвестиций германских научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок, а, кроме того, - капиталов. Использование высоких технологий и управленческого опыта Германии для ускоренного развития советской экономики в начале 1940-х годов является ярким свидетельством необходимости регулярного обновления материально-технической базы современного российского хозяйства. А также - расширения ведения и финансирования фундаментальных и практических научных исследований, а также опытно-конструкторских разработок.
Журавель В. А.
Примечания Российский государственный архив экономики (далее: РГАЭ), ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 17. РГАЭ, ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 18. См. АВП РФ, ф.059, оп.1, п.294, д.2036, л.162-165 Архив Президента РФ (далее: АП РФ, ф. 45, оп.1, д. 665, л. 137. Благодаря этому, СССР смог получить не только уникальное оборудование и вооружение, но и познакомиться с новейшими технологиями производства вооружений и боеприпасов. - В.Ж. См., к примеру, отчеты инженеров Фальковича и Беркина. /РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 142 и 145. И.Д. Тевосян в то время - нарком черной металлургии. - В.Ж. См. Боголюбов С.А. //И.Ф. Тевосян в воспоминаниях ветеранов судостроительной промышленности. /Сост. Афанасьев С.И./ С.-Пб., 1991, стр. 18-19; а также Яковлев А.С. Цель жизни: Записки авиаконструктора. 5 изд. М., 1987, стр. 145-150. Известный советский авиаконструктор. - В.Ж. См.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-45. РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3. См. РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 7. РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 8. Подробнее см.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-45. РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 6. Подробнее см.: РГАЭ, ф. 8044, оп.1, д. 6917, л. 3-53. Петров И.Ф. Авиация и вся жизнь. М., 1992, стр. 50. В то время А.И. Шахурин - нарком авиационной промышленности. - В.Ж. Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983, стр. 77. РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 1243, л. 54-90, 188-189. См. Материалы о состоянии внешней торговли зарубежных стран и торгово-экономических отношениях с этими странами. /РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2773, л. 1-246. См. Материалы о торгово-экономических отношениях с Англией и Германией в январе-октябре 1940 г. /РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2778, л. 1-95. См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2783, л. 11-97. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2784, л.10. См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 2784, л.12-13. См.: РГВА, ф. 24708, оп. 9, д. 588, л. 5-8 См.: РГВА, ф. 24708, оп. 9, д. 588, л. 6-8. См.: РГВА, ф. 4, оп. 14, д. 2634, л. 12-25. См.: Соболев Д.А. Немецкий след в истории советской авиации. М., 1996, стр.51-53. См.: Соболев Д.А. Немецкий след в истории советской авиации. М., 1996, стр.53. См.: РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 71-87. РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 77. РГАЭ, ф. 8044, оп. 1., д. 666, л. 85. Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983. РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 139, л. 136. См., к примеру: РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 90-97; РГАЭ, ф. 8115, оп. 5, д. 84; РГАЭ, ф. 8225, оп.1, д. 5234-5236 и 5247-5249; а также РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 139. Автор вел переписку с официальными лицами следующих компаний: Robert Bosch GmbH (обладатель марки "Юнкерс"), OOO Siemens Moskau (московское представительство), ThyssenKrupp AG, Rheinmetall AG, BMW AG; MAN AG. См.: Machinery. 1943, July, N4, цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152. См.: Army Ordnance. 1943, September-October, p. 457, цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152. См.: Metals and Alloys. 1942, January, p. 70-71, цит. по: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 152. Schwendemann H. Die virtschaftliche Zusammenarbeit zwischen den Deutscen Reich und der Sowjetunion von 1938 bis 1941.- Berlin, 1993, s. 381. Внешняя торговля СССР. Статистический справочник. М., 1941, стр.368. Значительно уступавших по качеству и инновационной значимости германским. - В.Ж. См.: РГАЭ, ф. 7297, оп. 78, д. 122, л. 17. См. Народное хозяйство СССР за 70 лет. М., 1987, стр. 5-6. См.: Вишнев С. Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне. М.-Л., 1947, стр. 153-154. См. РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 140, л. 12. По заявлению фирмы Krupp, состав сплавов видиа и титанита аналогичен. Фирма Deutsche Edelstahlwerke, выпускавшая сплав титанит, изготовляла видиа под другим названием. - В.Ж. См. РГАЭ, ф. 7516, оп. 2, д. 140, л. 65. См. ДВП т. XXIII, кн.1, стр. 58, факт жесткого государственного контроля над крупповскими технологиями подтвержден в личной переписке диссертанта с официальным представителем Historisches Archiv Krupp. Письмо Dr. Kohne-Lindenlaub В.А. Журавлю от 9 октября 2000 г. BACZ, Bestands-Nr.: 9074.// Из материалов, предоставленных Carl Zeiss Jena Gmbh Archiv. См.: Технический отчет о заграничной командировке в Германии инженера Серова М.И. /РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 80а, л. 1-15. См. РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 99, л. 46. Подсчитано автором по РГАЭ, ф. 8875, оп. 45, д. 92, л. 14-15. Шахурин А.И. Крылья победы. М., 1983, стр. 91. См. РККА накануне войны. Новые документы//Советские архивы. 1991 N4, стр. 54-61 Источник Международный исторический журнал N18, 2002 год.
И утверждать, что это просто ознакомительные экземпляры, - несерьёзно, т.к. это то, что при других условиях с большим трудом добывает разведка. То, что СССР и Германия являлись де-факто союзниками, для меня считается доказанным и спорить я не буду. Но, в дальнейшем я буду это учитывать и использовать, как факт.
Феофилакт
(Книгочей @ 30-08-2017 - 12:39) Никто не показывает и не продаёт потенциальному противнику все образцы новейшего вооружения ! Немцы показали всё, что у них было ! Иначе, придётся признать, что в своих мемуарах А.С. Яковлев пишет неправду ( "Цель жизни" : http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/13.html ), как и другие авторитетные источники Это ваше личное мнение и ошибочное,кстати,говоря. Если откроете свежие газеты,то увидите ,что на многочисленных оружейных выставках США,РФ,Китай,Англия,Франция и пр. именно демонстрируют всем (в числе которых могут оказаться и потенциальные противники) именно не устаревшие,а новейшие образцы вооружений и заключают контракты на их поставку. Ничего в этом сверхестественного нет,оружие можно и нужно демонстрировать и продавать,что и сделала Германия. С одной стороны они хотели запугать мощью и техническим совершенством,которое за собой совершенно ошибочно числила,с другой вполне ясно отдавала себе отчет,что если СССР попытается копировать эти образцы,то далеко отстанет от Германии,которая уйдет за это время вперед. Так что ничего тут такого выдающегося нет и ,кстати,насколько помню,Яковлев и писал о том,что пытались запугать,а удивили тем,что в общем ничего выдающегося показать не смогли. И утверждать, что это просто ознакомительные экземпляры, - несерьёзно, т.к. это то, что при других условиях с большим трудом добывает разведка. А вы не Журавеля в неведомом Международном историческом журнале почитайте,а авиаконструктора Яковлева. Для него так все было просто и понятно. Зачем разведке добывать что-то,если противник сам предоставляет??? То, что СССР и Германия являлись де-факто союзниками, для меня считается доказанным и спорить я не буду. Но, в дальнейшем я буду это учитывать и использовать, как факт. Это бездоказательная чепуха. В таком случае числите среди союзников Германии США,Англию ,в меньшей степени Францию и учитывайте это как факт.Там-то дело не о поставке 30 самолетов для изучения шло,там-то дела куда как покруче были. А я посмотрю что у вас в конце-концов получится и куда вас это заведет.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-08-2017 - 18:09
Книгочей
Все страны, включая СССР имели свои военные планы, которые изменялись и корректировались в связи с изменениями международной обстановки, внутреннего положения стран и по ряду иных причин. СССР в этом отношении находился на особом положении, т.к. являлся на тот момент единственной социалистической страной среди капиталистических стран, т.е. во враждебном окружении. С другой стороны, идеи "Мировой Революции" не были забыты. Но, не один СССР стремился к переделу мира :
скрытый текст
Япония проводила агрессивную политику согласно плана создания т.н. "Великой восточноазиатской сферы сопроцветания". Это был японский "паназиатский" проект, созданный и продвигавшийся правительством и вооружёнными силами Японской империи в период правления императора Хирохито. Проект основывался на желании создать в восточной Евразии «блок азиатских народов, возглавляемый Японией, и свободный от западных держав». Как утверждала официальная пропаганда, целью Японии являлось «сопроцветание» и мир в Восточной Азии, в свободе от западного колониализма. По мнению Ябэ Тэйдзи : "Восточноазиатская сфера процветания — это обширная автономная зона обеспечения безопасности Японии и снабжения её необходимыми материальными ресурсами должна была включать Северный Сахалин и Курилы на севере, Восточную Сибирь, Маньчжурию, Внутреннюю и Внешнюю Монголию, Китай и Тибет на западе, Голландскую Ост-Индию на юге и океан до Гавайских островов на востоке". Прийдя к власти в Италии, дуче Муссолини объявил о воссоздании "Великой Римской империи" и превращения Средиземного моря в опять Mare Nostrum ( Наше море), потом в Германии пришёл к власти Гитлер, который поставил целью реванш и реализацию идей книги "Майн Кампф".
А какие планы имел СССР и как они менялись в этой сложной обстановке ? Как реализовались на практике в условиях, когда война могла начаться в любой момент ? Причём, любой военный конфликт с участием СССР мог перерасти в большую войну. И не только конфликт, но поводом могла стать помощь СССР тем, кого руководство СССР считало своими союзниками. И чтобы выяснить знал или не знал Сталин о дате нападения Германии на СССР , надо выяснить вопрос о том, какие страны реально угрожали тогда СССР. И Германия не являлась самой большой угрозой для СССР среди других ...
Книгочей
Кстати, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года . По-моему, это ясно :
скрытый текст
" Гитлеру было понятно, что должно было произойти осенью-зимой 1940 года, напади он тогда на Советский Союз: 90% всех сил Германии ведут яростные бои на Востоке, особенно упорные бои развернулись за Москву – всё очень похоже на 1941 год, вот-вот советская столица падёт. На Дальнем Востоке начинает наступление Квантунская Армия – захвачена Монголия, советская оборона в Забайкалье прорвана, вскоре японцы занимают Приморье и быстро продвигаются в Сибири. В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка. Сил, способных помешать высадке у Германии нет в принципе. Под угрозой сокрушительных авиударов оказывается вся территория Германии. Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года. Германия получает ультиматум примерно такого содержания: «Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам». Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство. В любом случае, судьба Германии была бы решена. Все цели выполнены — «русский вопрос», который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься «цивилизованные страны», поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее. А какова была бы судьба Германии? В любом случае – не особо завидной, в истории предостаточно случаев, как западные элиты «благодарят» тех, кто оказался их инструментом – «мавр сделал своё дело» и всё в этом духе. В самом лучшем случае ей досталась бы роль «младшего партнера». Вполне очевидно, что Гитлер не захотел играть роль такого мавра и в решающий момент Третий Рейх начал свою игру. Заключением договора о ненападении с СССР на три года Германия обезопасила себя от удара в тыл в тот момент, когда её войска нанесут сокрушительный удар Франции..." (с).
А к лету 1941 г. ситуация изменилась . Во-первых, не удалось договорится с Англией ( полёт Р.Гесса ), во-вторых, Германия решила в основном свои задачи в Европе, получила боевой опыт, немалые ресурсы и т.д. Но, с другой стороны, не удалось сделать из СССР полноценного союзника. Более того, СССР наращивал свою военную мощь, но это ещё не приобрело необратимого значения. Таким образом, лето 1941 г. было оптимальным временем для нападения.
Книгочей
Почему Германии не удалось сделать из СССР полноценного союзника ? Ведь, Германия даже "надавила" на Японию, чтобы та пошла на уступки в отношении СССР ! Дело в том, что не удалось договорится о разделе сфер влияния на юге. А данный вопрос был очень важным. Так, в речи на сессии Верховного Совета 31 августа 1939 года Вячеслав Молотов сообщил, что Москва предлагала Анкаре соглашение о военно-морской базе в Дарданеллах, но получила отказ. "Не пожалеет ли об этом Турция - гадать не будем", - заявил он. А во время визита в Берлин в ноябре 1940 года Молотов настойчиво ставил данный вопрос перед Гитлером и Риббентропом. 25 ноября 1940 года Сталин сказал главе Коминтерна Георгию Димитрову: "Мы турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов. Турок только 6–7 миллионов". По данным российского историка Александра Горянина, в конце войны Сталин планировал вторгнуться в Турцию с Кавказа и из Болгарии, но карты спутало присоединение Анкары к антигитлеровской коалиции в феврале 1945 года..." - источники : статья "Черноморские проливы: как Россия пыталась ими завладеть", Артем Кречетников : http://www.bbc.com/russian/international/2...straits_historyhttp://my-files.ru/9azuc0/Молотов в Берлине.doc .. А в СССР очень надеялись, что с помощью Германии, Италии можно будет осуществить вековечную мечту и захватить Проливы. И готовились к этому. Так, в "Записке командующего ВВС Черноморского флота по плану операций ВВС ЧФ” (не ранее 27 марта 1940 г.) читаем :
скрытый текст
""Вероятный противник: Англия Франция, Румыния, Турция Задачи ВВС: нанести удары по кораблям в водах Мраморного моря, проливе Босфор, постановка минных заграждений в Босфоре…" - РГА ВМФ, ф. Р-1877, оп. 1, д. 195, л.1. Доклад командующего ВВС ЧФ Главному морскому штабу о плане развития авиации Черноморского флота на 1940-1941 г.г. предполагал следующее развитие событий: "…Задачи авиации по театрам военных действий: 1. Черное море. Нанесение мощных бомбовых ударов по базам: Констанца, Измаил, Варна… 2. Эгейское море: Салоники, Смирна… 3. Средиземное море: Александрия, Хайфа, Суэцкий канал, о. Мальта, Бриндизи… Систематическими ударами по Суэцкому каналу лишить Англию и Средиземноморские государства возможности нормальнойэксплуатации этой коммуникации…" - РГА ВМФ, ф. Р-1877, оп. 1, д. 150, л. 2. Одновременно шли и приготовления Англии и Франции к удару по СССР с юга. 19 января 1940 г. французское правительство по согласованию с правительством Англии предложило генералу М. Гамелену и адмиралу Ф. Дарлану разработать план «непосредственного вторжения на Кавказ». Предполагалось, что в войну против СССР должны будут вступить Югославия, Румыния и Турция. Заместитель начальника главного штаба ВВС Франции генерал Бержере ознакомил направлявшегося в Финляндию капитана П. Стелэна, позже видного генерала, с картой операции и пояснил, что из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку с целью захвата основных центров добычи советской нефти. Затем оно будет развиваться в северном направлении, «навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву» - цит. из P. S t e h 1 i n. Temoignage pour l'histoire. Paris 1964 n 215. Далее : "Как свидетельствуют рассекреченные в 1971 г. архивы британского "Форин-оффис" ( МИД ), союзники намеревались установить свой контроль на Черном море. Предполагалось сосредоточить в этом районе английские военно-морские силы в составе двух линкоров, нескольких крейсеров, двух флотилий эскадренных миноносцев, подводных лодок и других кораблей..." - http://istoriya.info/book/ww2/index.php
Феофилакт
(Книгочей @ 30-08-2017 - 22:46) Все страны, включая СССР имели свои военные планы, которые изменялись и корректировались в связи с изменениями международной обстановки, внутреннего положения стран и по ряду иных причин. СССР в этом отношении находился на особом положении, т.к. являлся на тот момент единственной социалистической страной среди капиталистических стран, т.е. во враждебном окружении. То,что все страны и всегда имеют военные планы (по крайней мере в новейшее время) не подлежит сомнению. Вопрос заключается только в том какого это рода планы-наступательные или оборонительные. СССР находился,как вы правильно заметили,во враждебном окружении и тоже имел планы,но это же диктовало наличие у него исключительно оборонительных планов(во всяком случае наступательные планы найти никому не удалось),что не исключало ,после короткого периода сдерживания удара агрессора,перенесение действий на его территорию,ибо какой же генерал мечтает воевать на своей земле,принося на нее разрушения и горе и жертвы своему населению? С другой стороны, идеи "Мировой Революции" не были забыты. Ну забыты-то ,может,они и не были,только от них отказались Из сталинской Конституции вообще было убрано упоминание о Мировой союзе советских социалистических республик,а Троцкий отказался от своей же идеи гораздо раньше-примерно в 1919 г.,когда очевиден стал провал попытки распространения социализма в Европе после поражения Германской революции. Тем не менее на 15 съезде партии именно левая оппозиция вновь подняла этот лозунг,открыто противопоставляя себя сталинской линии и критикуя ее:" …необходимо прежде всего целиком и полностью подтвердить и укрепить курс на международную революцию и дать решительный отпор всем «стабилизационным» мнимо «государственным» настроениям, сводящимся к тому, что вообще не надо было «влезать в Китай», что надо поскорее «уйти из Китая», что если мы будем вести себя «разумно», о нас «оставят в покое» и так далее. «Теория» социализма в одной стране теперь играет уже прямо разлагающую роль и явно мешает сплочению сил международного пролетариата вокруг СССР, ибо убаюкивает рабочих других стран, притупляя у них сознание опасности." Цит.по: http://www.e-reading.club/bookreader.php/5...28Tom_4%29.html Но,как известно,левая оппозиция была разгромлена ,вместе с ее лозунгами,но из их заявлений понятно какова была сталинская линия с которой они боролись. Но, не один СССР стремился к переделу мира Ну а это-то что за чепуха? Откуда? А к лету 1941 г. ситуация изменилась . Во-первых, не удалось договорится с Англией ( полёт Р.Гесса ) А что полет Гесса-свидетельство неудачности попыток? Но, с другой стороны, не удалось сделать из СССР полноценного союзника. Вообще не удалось сделать союзника из СССР. Что было бы странно,учитывая слова Сталина:"… неверно, что фашизм есть только боевая организация буржуазии. Фашизм не есть только военно-техническая категория. Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма." (журнал "Большевик" №11,1924 г.) Дело в том, что не удалось договорится о разделе сфер влияния на юге. А были переговоры? Любопытно было бы взглянуть на протоколы. Так, в речи на сессии Верховного Совета 31 августа 1939 года Вячеслав Молотов сообщил, что Москва предлагала Анкаре соглашение о военно-морской базе в Дарданеллах, но получила отказ. "Не пожалеет ли об этом Турция - гадать не будем", - заявил он. Правда? Вот речь Молотова указанная вами: http://doc20vek.ru/node/970 Можете мне процитировать по тексту конкретно это место??? В речи же Молотов говорит совершенно противоположное:" Разве трудно понять этим господам смысл советско-германского договора о ненападении, в силу которого СССР не обязан втягиваться в войну ни на стороне Англии против Германии, ни на стороне Германии против Англии? Разве трудно понять, что СССР проводит и будет проводить свою собственную, самостоятельную политику, ориентирующуюся на интересы народов СССР, и только на эти интересы? Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть повоюют сами, без Советского Союза. Мы бы посмотрели, что это за вояки." Так, в "Записке командующего ВВС Черноморского флота по плану операций ВВС ЧФ” (не ранее 27 марта 1940 г.) читаем Это когда англичане и французы намеревались бомбить и захватить бакинские промыслы? Вот так пример агрессивности:"Вероятный противник: Англия Франция, Румыния, Турция Задачи ВВС: нанести удары по кораблям в водах Мраморного моря, проливе Босфор, постановка минных заграждений в Босфоре…" Наверное,следовало англичан и французов встретить хлебом-солью и цветами…. :-)))
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-08-2017 - 11:42
Книгочей
Полёт Гесса. Подозрения Сталина : "..Это известие подействовало на меня точно так же, как если бы я узнал, что министр иностранных дел Энтони Иден сбежал на украденном истребителе "Спитфайр" и выпрыгнул с парашютом в окрестностях Берхтесгадена", - вспоминал Уинстон Черчилль. Первая реакция Сталина была абсолютно аналогичной. "Мы прямо ошалели, - рассказывал впоследствии Вячеслав Молотов. - Сталин спросил, кто из членов Политбюро способен решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, он шефствовал в ЦК над авиацией". Юмор заключался в том, что, в отличие от сухопарого Гесса, Маленков, мягко выражаясь, обладал избыточным весом.Реакция Москвы на неожиданное событие, разумеется, шутками не ограничилась. Кремль увидел в случившемся угрозу, что при тогдашних обстоятельствах было естественно. "Инцидент с Гессом, без сомнения, заинтриговал Советское правительство как ничто другое, и может пробудить их старые страхи по поводу мирной сделки за их счет", - докладывал в Лондон британский посол Стаффорд Криппс. "Гитлер поручил ему [Гессу] секретную миссию - обсудить с англичанами пути прекращения войны на западе, чтобы развязать Гитлеру руки для натиска на восток", - цитировал Сталина в своих мемуарах Никита Хрущев. Весьма популярна была и другая версия - о расколе в руководстве рейха и существовании там проанглийской партии в лице Геринга, Гесса и Риббентропа. Ужиная с Черчиллем в Москве в октябре 1944 года, Сталин заговорил о Гессе. Больше всего его занимало, не выманила ли того в Шотландию британская разведка и рассказывал ли Гесс о плане "Барбаросса". Сэр Уинстон, само собой, отрицал и то и другое." - http://www.bbc.com/russian/uk/2016/05/1605..._flight_mysteryРезюме : того, что известно сейчас, Сталин не мог знать тогда. Поэтому, вполне резонно предположить, что он всерьёз опасался, что Аглия и Германия сговорятся. И, как теперь известно, этому были причины : "Большая часть протоколов допросов Гесса была переправлена в Москву агентом советской разведки "Зенхен" (Кимом Филби). Сталин не вполне доверял полученным сведениям и подозревал, что британцы сумели скрыть что-то важное. Гесс заявлял, что прибыл "с миссией гуманности" без ведома Гитлера, хотя тот якобы в целом разделяет его взгляды, и выдвигал "мирные инициативы" на основе принципа: "Германии - Европа, Британии - ее империя", да еще требовал вернуть утраченные по Версальскому договору Намибию и Танганьику. По крайней мере часть британской элиты считала примирение возможным, но не на таких условиях. "Гесс, должно быть, думал, что как только он изложит свой план, так все эти герцоги побегут к королю, свалят Черчилля и создадут "разумное правительство". Идиот!" - заявил советскому послу Ивану Майскому лорд Бивербрук, добавив, что британское правительство "пошло бы на мир с Германией на приличных условиях". 27 мая Майский имел доверительную беседу с бывшим премьером, на тот момент авторитетным членом Палаты общин Дэвидом Ллойд-Джорджем. "Пришло время подумать о компромиссном мире, - заявил тот советскому дипломату. - На каких условиях? Максимум - вхождение в состав Германии Данцига, Силезии, Австрии и Эльзас-Лотарингии. Предложения, сделанные Гессом, абсолютно неприемлемы. Если Гитлер будет настаивать на них, продолжение войны неизбежно". Черчилль в письме Рузвельту назвал инициативы Гесса "все тем же старым приглашением покинуть всех наших друзей, чтобы временно спасти часть своей шкуры". Исходя из документов, находящихся в распоряжении исследователей, Гесс не рассказал британцам о предстоящем нападении на СССР. В одном из разговоров с Киркпатриком он в очередной раз повторил, что Германия требует свободы рук в Европе, а на наводящий вопрос, где, по мнению Берлина, находится Россия, в Европе или в Азии, уверенно ответил: "В Азии". (с).
Книгочей
Англо-французские планы нападения в 1940 г. на юге СССР :
скрытый текст
" 22 февраля штаб французских ВВС выдал расчёт необходимых сил и средств для уничтожения советской нефтяной базы в районе Баку. 3 – 5 апреля 1940 года, во время заседания англо-французского Комитета представителей военного командования, которое специально создали для координации усилий по подготовке и проведению вторжения в советскую Россию, было принято решение, что надо бомбить не только Баку, Батуми, но и Поти, так как там были расположены нефтетерминалы для бакинской нефти. Генерал Митчелл, командующий английскими ВВС на Ближнем Востоке, в конце апреля 1940 года получил из Англии указание готовить воздушную операцию по подготовке бомбардировки Баку и Батуми. В штабе английских ВВС считали, что 3 эскадрильи бомбардировщиков за срок от 6 недель до 3 месяцев вполне смогут уничтожить все имеющиеся нефтепромыслы. Генерал Вейган, который командовал французскими войсками на Ближнем Востоке, 17 апреля 1940 года сообщил французскому главнокомандующему и правительству: «Подготовка к бомбардировке кавказских нефтяных месторождений настолько продвинулась, что можно рассчитать время, в течение которого эта операция может быть выполнена». Вейган даже сообщил точное время удара по СССР, когда силы для удара будут подготовлены: конец июня – начало июля 1940 года.. .. 23 марта 1940 года с аэродрома Хестона поднялся и взял курс на юго-восток гражданский самолет «Локхид – 12А» с регистрационным номером G-AGAR, которым управлял Хейг Маклейн. После промежуточных посадок на Мальте и в Каире самолет достиг британской военной базы в Багдаде. На следующий день, рано утром 24 марта, с двумя фотографами разведчик поднялся и перелетел иранское высокогорье и затем оказался в небе над Баку. Час, никем не обнаруженный, самолет-разведчик кружил над городом на высоте 7 тыс. метров и производил съемку. По возвращении самолёта на военную базу результаты разведывательных съемок были представлены в разведцентр МИ-6 и в разведку английских ВВС. После изучения и обсуждения полученных результатов были разработаны 2 сходных по характеру плана под кодовыми названиями – британский «Ма-6» и французский «RIP». Согласно им, для нанесения бомбового удара по нефтепромыслам Баку предполагалось привлечь 90 – 100 самолетов, планировалось использовать бомбардировщики американского производства «Глен Мартин» и английские бомбардировщики «Блэнхейм». Удары должны были осуществляться и днем, и ночью с различных высот. В результате таких бомбардировок, Баку планировалось уничтожить за две недели, Грозный – за 12 дней, а Батуми – за полтора дня. Самолёты британских ВВС должны были взлететь из города Мосул (современный Ирак). Для увеличения продолжительности полета к некоторым самолетам прикреплялись дополнительные баки с горючим. Вес бомбовой загрузки каждого бомбардировщика был 450 кг. К июню 1940 года планировалось завершить строительство 20 аэродромов для ведения этой войны. Во Франции против этих планов выступал генерал де Голль, в Англии - военный министр Черчилль, они считали, что Гитлер и его планы - более приоритетная цель. Кроме авиаударов, в войну против СССР, вместе с Англией и Францией, предполагали вовлечь Турцию, Румынию и Югославию. Для войны на Кавказском направлении планировалось привлечь французский корпус в Сирии и Ливане под командованием генерала Максима Вейгана..." (с)
Знали ли об этом в СССР?
скрытый текст
"Судя по всему, знали, иначе чем объяснить тот факт, что уже к концу 1939 года, после начала подготовки англо-французских планов бомбардировки Баку, в Советском Союзе стали наблюдаться признаки активного перемещения войск по направлению в район Баку. 31 декабря 1939 года нарком обороны Советского Союза К.Е.Ворошилов приказал усилить силы Закавказского военного округа за счет призыва резервистов сверх штатов мирного времени. 10 января 1940 года в Азербайджан была переброшена 31-я стрелковая дивизия из состава Северо-Кавказского военного округа. В Москве серьёзно отнеслись к возможной угрозе на этом направлении - 6 марта 1940 года сам нарком обороны СССР К.Ворошилов лично совершил инспекционную поездку по районам бакинских нефтепромыслов. По решению правительства и ЦК ВКП (б) Азербайджана на предприятиях народного хозяйства республики стали в срочном порядке формировать местные отряды ПВО, в составе которых были организованы санитарные и противопожарные подразделения. Большое внимание уделили укреплению противопожарной службы объектов нефтяной промышленности. На всех предприятиях нефтеперегонной и нефтеперерабатывающей отрасли Азербайджана были созданы добровольные ячейки противопожарного общества. В середине марта 1940 года разведка французов получила информацию о том, что Советский Союз запросил у американцев специалистов по тушению нефтепромыслов, а также попросил рекомендации экспертов США по «эффективному пожаротушению нефтяных месторождений в Баку в случае их бомбежки». Американские специалисты, отвечая на запрос из СССР, сообщили, что «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения». По мнению их экспертов, тушение пожаров на нефтепромыслах займет как минимум несколько месяцев, а добыча нефти будет возможна только через годы. Таким образом, можно сделать вывод, что советское руководство знало о подготовке англичан и французов к нанесению бомбового удара по нефтепромыслам Баку. По данным Генштаба ВВС РККА, до апреля 1940 года Военно-воздушные силы Закавказского военного округа состояли из 60-й авиабригады, 5-й дальнеразведовательной эскадрильи и 6-й разведовательной эскадрильи. Но в связи с угрозой нападения на этом направлении, уже в апреле – мае 1940 года в Закавказский округ из Прибалтийского округа были передислоцированы управления 3-й, 17-й и 64-й авиабригад и 9-ть авиаполков, 18-я и 41-я среднебомбардировочные бригады, 6-я и 42-я дальнебомбардировочные бригады. Из Белорусского военного округа в Закавказский округ был передислоцирован 35-й истребительный полк (ИАП), из Московского военного округа – 133-й ИАП, из Северо-Кавказского округа – 12-й дальнебомбардировочный авиаполк. Кроме этого, в Закавказском военном округе были созданы управления 45-й авиабригады, 82-й и 84-й истребительных и 83-й дальнебомбардировочных полков. В итоге летный парк ВВС Закавказского округа был увеличен с 243 боевых самолетов на 1 марта 1940 года до 1023 машин на 1 июня 1940 года..."
Почему удар не состоялся? Во-первых, Финляндия понесла поражение раньше, чем Париж и Лондон успели выполнить свой план на северном фланге предполагаемого фронта войны с СССР. Во-вторых, 10 мая 1940 года вермахт нанёс удар по англо-франко-голландско-бельгийским войскам, «странная война» кончилась. В итоге Парижу и Лондону стало не до ударов по Баку. Фактически Третий рейх сорвал готовое уже начаться выступление Англии и Франции против СССР. Было ли взаимодействие в этом Германии и СССР ? Неизвестно, но возможно.
Феофилакт
(Книгочей @ 31-08-2017 - 12:24) Реакция Москвы на неожиданное событие, разумеется, шутками не ограничилась. Кремль увидел в случившемся угрозу, что при тогдашних обстоятельствах было естественно. Вот именно. Такая угроза существовала реально примено до гибели Сикорского (июль 1943 г.),да и после не была устранена вполне,если вспомнить последующие события,хотя уже и полностью происходила уже под патронажем Черчилля,а не королевской сеьи. Недаром Сталин на переговорах с Гопкинсом и Бивербруком зимой 1941 г. спросил Бивербрука как Гесс себя чувствует.Тот ответил,что недавно был у него .(Задумаемся,с какой стати министр иностранных дел посещает беглого нациста,которому было положено находиться в тюрьма,но он,по некоторым сведениям,там вовсе не был? Ремарка Сталина:" Он так гостеприимен?" Эти слова объясняют многое….. Ужиная с Черчиллем в Москве в октябре 1944 года, Сталин заговорил о Гессе. Больше всего его занимало, не выманила ли того в Шотландию британская разведка и рассказывал ли Гесс о плане "Барбаросса". Сэр Уинстон, само собой, отрицал и то и другое." - С высокой степень вероятности и то,и другое являлось правдой и Сталин имел сведения об этом. Вдумаемся,почему он спросил именно о Шотландии? Не знал ,что в Англии существуют Уэльс или Ирландия? Поэтому, вполне резонно предположить, что он всерьёз опасался, что Аглия и Германия сговорятся. Такая вероятность существовала и в 1945 г. Достаточно вспомнить,что норвежская группировка гитлеровцев (всего-навсего 400 тыс. боеспособных бойцов) была формально разоружена ,но офицеры (в нарушение всех норм были оставлены с их подчиненными,сохранена форма,а их оружие заскладировано в непосредственной близости от мест содержания. Тогда встает вопрос:а кто в действительности был тайным союзником Гитлера? . По крайней мере часть британской элиты считала примирение возможным…. Я бы сказал значительная и влиятельная часть,даже Черчилль,пока он не сообразил,что его выплеснут из корыта вместе с мыльной водой. С приходом на пост Премьера,как сообщает его биограф Норман Роуз,он стал лихорадочно искать пути примирения с Германией путем возвращения той части колоний и даже предоставления займа на 3 миллиарда фунтов-по тем временам-астрономическая сумма. И это все воюя с Германией. Не будем забывать ,что до последних своих дней,в его кабинете занимал ключевую должность и Чемберлен-сторонник уступок и сближения с Германией.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-09-2017 - 11:46
Феофилакт
(Книгочей @ 31-08-2017 - 12:57) Было ли взаимодействие в этом Германии и СССР ? Неизвестно, но возможно. Я бы сказал,что тут имела место скорее удачная разведывательная и внешнеполитическая деятельность СССР. СССР активно следил за развитием ситуации в Ираке и сопредельных территориях,ростом активности германских офицеров вермахта и разведки с Турции,Сирии и самом Ираке. Не забывайте,что призом германских монополий была не бакинская (это так сказать дозаправка),а ближневосточная нефть…..
Книгочей
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 11:51) Я бы сказал,что тут имела место скорее удачная разведывательная и внешнеполитическая деятельность СССР. СССР активно следил за развитием ситуации в Ираке и сопредельных территориях, ростом активности германских офицеров вермахта и разведки с Турции,Сирии и самом Ираке. Не забывайте,что призом германских монополий была не бакинская (это так сказать дозаправка),а ближневосточная нефть….. Согласен ! Дополню, что базы для советской военной и политической разведок ( Коминтерна, РУ ГШ и НКВД ) находились не только в советских республиках Кавказа и Средней Азии, но и в дружественном Афганистане.
Книгочей
Южный фланг СССР : 1.) 1940 год : ".. 6 марта французский генерал Гамелен представил в правительство записку "О ведении войны". В этом документе подчеркивалось, что концепция, изложенная в "Плане войны на 1940 г. ", остается основой для действий французских вооруженных сил..
скрытый текст
"Русско-финляндское перемирие не должно внести какие-то изменения в основные цели, которые мы ставим на 1940 г., - писал Гамелен. - Но оно должно нас побудить к более быстрым и более решительным действиям".. Один из разделов документа рассматривал операции союзников на Кавказе. Предлагалось предпринять воздушные бомбардировки районов Баку и Батуми, организовать перехват судов с советской нефтью на Черном море, а также предусмотреть операции турецкой армии на сухопутном театре военных действий. 20 марта политический департамент французского МИД представил министру справку "Ситуация на Балканах и армия Вейгана". В документе были изложены предложения по созданию при поддержке Турции военных баз для организации плацдарма на южном фронте Германии и для осуществления военных акций на Кавказе. В этом же управлении французского министерства иностранных дел была составлена справка о целесообразности использовать на Кавказе в антисоветских целях националистические элементы. "Нерусское население от Днестра до Каспия и Туркестана окажет сердечный прием иностранным армиям, будь то германские или союзнические войска, которые пришли бы освободить коренные народы от коммунистического ига, то есть от русских", - писали авторы справки. В документе подчеркивалось, что выступления нерусского населения южных районов СССР может поставить Советский Союз "на край катастрофы". 25 марта П. Рейно направил английскому правительству свои предложения о ведении войны союзниками, предусматривавшие "захват стратегической инициативы".. 26 марта в Лондоне состоялось 6-е заседание верховного совета союзников. Английская делегация во главе с Н. Чемберленом и французская делегация во главе с П. Рейно обсудили планы союзников.. На заседании верховного совета обсуждались также планы англо-французских военных действий на Кавказе. Ярым сторонником активных действий союзников на Кавказе выступил П. Рейно. Он в своих выступлениях подчеркивал, что советские нефтеразработки в Закавказье представляют весьма уязвимое место в советской экономике. Лишившись кавказской нефти, СССР будет парализован, не сможет предпринять широкомасштабные военные действия и прекратит поставки нефти Германии. Французский премьер весьма низко оценивал военный потенциал Советского Союза. Похоже, П. Рейно был во власти только одной идеи - бомбардировки советских нефтеразработок на Кавказе. "Французская сторона, - говорил он на заседании, - уже провела исследования, и эксперты пришли к положительным выводам. Они придерживаются мнения, что операции принесет хорошие результаты". Отстаивая планы агрессии на Кавказе, французский премьер выдвинул довольно странный аргумент. По его мнению, нападение англо-французских союзников на советские нефтепромыслы не обязательно приведет к войне с СССР. Вполне вероятно, рассуждал Рейно, после ударов союзников советское правительство возможно проявит желание улучшить отношения с Францией и Англией. Английская делегация при обсуждении вопроса о действиях союзников на Кавказе проявила большую осторожность.. При разработке планов операций на Кавказе французские специалисты считали необходимым обеспечить сотрудничество с турецкими властями. Командование ВВС выражало желание иметь промежуточные аэродромы в Турции или в крайнем случае получить право пролета союзных бомбардировщиков через турецкую территорию. Генеральный штаб ВМФ полагал, что для операций на Черном море необходимо официальное или молчаливое согласие Турции на проход подводных лодок и вспомогательных судов Франции и Англии через проливы, а также получение разрешения на организацию баз снабжения на турецком побережье. Генерал Гамелен для повышения эффективности операций союзников на Кавказе предлагал дополнить воздушные бомбардировки военными действиями на сухопутном театре, привлекая для этого турецкие войска. На заседании верховного совета союзников 28 марта 1940 г. генерал Гамелен заявил: "Мы категорически считаем, что эти операции не могут рассматриваться без участия, во всяком случае согласия, турок, поскольку речь идет о том, что наши подводные лодки должны пройти проливы, а наши самолеты пролететь над турецкой территорией". Однако в осуществлении своих намерений привлечь Турцию к агрессии против СССР союзники встречали определенные трудности. Англо-франко-турецкий договор от 17 октября 1939 г. предусматривал сотрудничество и взаимодействие трех держав в случае агрессии в Средиземноморье. Но в специальном протоколе к договору было зафиксировано, что "обязательства, принятые на себя Турцией в силу вышеупомянутого договора, не могут принудить Турцию к действию, результатом или последствием которого будет вовлечение ее в вооруженный конфлкт с СССР". После подписания англо-франко-турецкого договора от 19 октября 1939 года в Турцию была направлена большая французская военная миссия. Французская дипломатия ставила задачу превратить Турцию в реального союзника в войне и использовать турецкую территорию в плацдарм для нападения на СССР.28 марта 1940 г. посол Франции в Анкаре направил на Кэ д'Орсе пространную депешу, в которой изложил позицию Турции по отношению к СССР и высказал свое мнение о планируемых операциях союзников в Закавказье. Не касаясь военно-технических аспектов намечавшихся военных действий, Массигли обращает внимание министерства иностранных дел на политические и дипломатические трудности в отношениях с Турцией. Посол высказал мнение, что, несмотря на существование в турецких официальных кругах определенной враждебности к Советскому Союзу, правительство Турции проявляет осторожность и не склонно участвовать в сомнительных операциях на Кавказе, исход которых не ясен. Но в то же время, считал Массигли, при определенных условиях, турки могли бы тайно содействовать операциям союзников, сделав вид, что "не замечают" пролета французских и английских самолетов над своей территорией. Если же СССР предпримет против Турции репрессивные меры, то турецкое правительство возложит ответственность за военный конфликт на Советский Союз. В военных и политических кругах Парижа была уверенность, что турецкие власти не отказываются рассматривать предложения Франции, в том числе перспективу военных действий против СССР.. В своих мемуарах генерал Вейган пишет, что 11 апреля он докладывал премьер-министру П. Рейно о ходе подготовки операции союзников на Кавказе. Рейно потребовал как можно быстрее начать военные действия и весьма удивился мнению генерала, что подготовка операции потребует еще три месяца.17 апреля главнокомандующий на Восточно-Средиземноморском ТВД генерал Вейган представил генералу Гамелену доклад о ходе подготовки действий англо-французских союзников на Кавказе. Вейган подчеркнул, что операция политически не подготовлена: до сих пор не обеспечено сотрудничество с Турцией. Кроме того, необходимо провести большие работы по оборудованию аэродромов, коммуникаций, создать запасы горючего, боеприпасов. Наличные силы авиации еще не готовы. Только лишь начали поступать современные бомбардировщики. С учетом всего объема подготовки операции реализация планов возможна лишь в июне или начале июля 1940 г. На заседании верховного совета союзников 22-23 апреля П. Рейно вновь поднимает вопрос об операциях союзников на Кавказе, заявив о возможности начать бомбардировки нефтяных районов через 2-3 месяца. В своем выступлении Чемберлен подчеркнул, что исход войны будет зависеть от обеспеченности воюющих держав сырьем, в первую очередь, железной рудой и нефтью.. Кроме того, Чемберлен официально заявил, что воздушные операции союзников на Кавказе в ближайшее время невозможны, поскольку Англия не располагает достаточным количеством бомбардировщиков..." Насколько велика была возможность нападения англо-франко-турок на СССР ? Приведу ещё цитаты : ".. Лидер социалистов Л. Блюм писал 26 марта в "Попюлер": "Опасения разрыва со Сталиным, открытых военных действий против Советов не должны приниматься в расчет... Если войну с Советами можно избежать, тем лучше, если нельзя избежать - пусть будет так!". Действительно, "П. Рейно предлагал идти на разрыв отношений с Советским Союзом и начать боевые действия по разрушению нефтяных скважин и нефтеперерабатывающих заводов на Кавказе. "Решительные операции на Черном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать ее в своих интересах". Далее французский премьер писал: "Отсутствие состояния войны между союзниками и Россией возможно будет рассматриваться английским правительством как препятствие для таких действий. Французское правительство не отрицает это препятствие, но считает, что нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией". И документы свидетельствуют, что в январе-марте 1940 г. вопросы планирования военных операций на южных границах СССР были в центре внимания французских генеральных штабов армии, флота и авиации. Осуществление разработанных планов возлагалось на главное командование французскими силами на Ближнем Востоке, во главе которого был поставлен 72-летний генерал М. Вейган, находившийся с 1935 г. в отставке, но не утративший своего влияния среди военных и политических деятелей Франции. Вейган был известен как ярый враг Советского Союза. В одном из своих писем генералу Гамелену он кратко и четко сформулировал свое кредо: "Со своей стороны я считаю самым важным сломать хребет СССР в Финляндии... да и не только там". Какие цели имели планы Англии и Франции ? Обратимся к свидетельствам очевидцев : "..Заместитель начальника генерального штаба ВВС генерал Бержери в разговоре с капитаном П. Стеленом в декабре 1939 г. говорил, что англо-французские союзники предпримут нападение на СССР не только на севере, в Финляндии, но и на юге, в Закавказье. "Генерал Вейган командует войсками в Сирии и Ливане. Его силы будут наступать в общем направлении на Баку с тем, чтобы лишить СССР добываемой здесь нефти. Отсюда войска Вейгана продвинутся навстречу союзникам, наступающим на Москву из Скандинавии и Финляндии". "Я был удивлен и польщен, - писал в своих мемуарах Стелен, - что меня конфиденциально познакомили с операцией столь крупного масштаба. Замысел операции был выражен на карте двумя изогнутыми стрелами: первая из Финляндии, вторая из Сирии. Заостренные наконечники этих стрел соединялись в районе на восток от Москвы". Более того, нападение могло было быть и без официального объявление войны : "в военных и политических кругах Франции и Англии считали возможным предпринять вооруженную акцию, не объявляя при этом войны Советскому Союзу. "Я не говорю: объявить войну. Это сейчас не модно", - объяснял свою позицию Гамелен"..."
"Представители советского полпредства в Париже регулярно представляли в Москву обзоры французской прессы, в которой на все лады обсуждались преимущества для Франции нападения на нефтяные районы Кавказа. В сводках 5 управления Красной Армии (главное разведовательное управление) в январе-марте 1940 г. публиковались различные материалы о замыслах французских и английских военных инстанций захватить или, по крайней мере, разрушить нефтяную промышленность в Баку, Майкопе и Батуми, а также ввести свои военно-морские силы в Черное море. Французские спецслужбы имели информацию о том, что советское руководство и командование Красной Армии были осведомлены о планах союзников.27 февраля поверенный в делах Франциии в СССР Ж. Пайяр сообщил в Париж, что в связи со слухами о готовящемся нападении союзников советские власти усиливают противовоздушную оборону районов близ Баку и приморских портов. В марте разведуправление французской армии в своих сводках поместило информацию о мерах советского командования по усилению обороны на северных и южных границах страны. В частности, отмечалось усиление группировки военно-морских сил в Мурманске, мероприятия по защите нефтяных промыслов на Кавказе, строительство укреплений в районах Одессы, Туапсе, Батуми. По данным французских разведчиков, в феврале прошли крупные маневры Черноморского флота, на которых отрабатывались вопросы взаимодействия кораблей с береговой обороной и авиацией.14 марта французский посол в Анкаре Р. Массигли сообщил в Париж о том, что он получил информацию о беседе посла Турции в Москве с американским послом, который сообщил, что советское руководство проявляет озабоченность в связи с англо-французскими планами нападения на нефтяные районы Кавказа. Советское правительство по дипломатическим каналам запросило американских специалистов о возможных мерах борьбы с пожарами на нефтепромыслах, которые могут возникнуть в результате воздушных бомбардировок. 25 марта 2-й секретарь полпредства СССР в Париже Н. Н. Иванов имел встречу с представителями французской печати. По всей вероятности, в соответствии с указаниями Москвы, он дал понять, что советскому руководству известны агрессивные планы Франции и подчеркнул, что власти СССР вынуждены осуществлять меры военного характера по укреплению обороны районов нефтедобычи. Содержание этой беседы было немедленно сообщено одним из осведомителей из числа журналистов в разведывательное управление (2-е бюро) генерального штаба французской армии. 13 апреля в беседе с германским послом Ф. Шуленбургом В. М. Молотов поставил перед германскими властями вопрос о поставках в СССР неконтактных морских мин, мотивируя просьбу советского правительства сведениями о возможных попытках англичан задействовать в Черном море силы своего флота, что, по мнению наркома, могло блокировать германский экспорт. Беседа Молотова с германским послом свидетельствовала, что советское правительство не только осведомлено о плане англо-французских союзников, но и готовит меры по отражению агрессии. Наряду с военными мерами ( какими ? ) по подготовке к отражению возможной агрессии против СССР советское руководство осуществляло политические акции, имевшие целью ослабление англо-французской коалиции на Ближнем Востоке. Особое внимание было уделено Турции. 2 марта В. М. Молотов имел беседу с послом Турции в Москве А. Г. Актаем. Нарком иностранных дел СССР обратил внимание турецкого дипломата на факты, вызывающие беспокойство советского правительства, в том числе многочисленные поездки генерала Вейгана в Турцию, путешествия чинов турецкого правительства к советским границам, где они осматривали стратегические районы. В то же время Молотов указал "на спокойную, миролюбивую позицию советского правительства и на отсутствие у Турции каких-либо поводов для упреков в отношении СССР." Со своей стороны посол Турции заверил наркома, что турецкое правительство сохраняет в отношении СССР существующее на сегодня положение и будет его сохранять. На сессии Верховного Совета СССР 29 марта В. М. Молотов заявил: "В Сирии и вообще на Ближнем Востоке идет большая подготовительная возня с созданием англо-французских, по преимуществу колониальных, армий во главе с генералом Вейганом. Мы должны быть бдительны в отношении попыток использования этих... войск во враждебных Советскому Союзу целях. Всякие попытки такого рода вызвали бы с нашей стороны ответные меры против агрессоров, причем опасность такой игры с огнем должна быть совершенно очевидна для враждебных СССР держав и для тех из наших соседей, кто окажется орудием этой агрессивной политики против СССР.. Конечно, советское руководство принимало меры по усилению системы противовоздушной обороны в Закавказье и укреплению черноморских портов. Но в то же время, можно предложить, что в политических и военных инстанциях считали, что весной 1940 г. Франция и Англия не располагали реальными силами для проведения воздушных операций в советском Закавказье..."
- цит. из главы «Антанта» с турецкими армянами и курдами", Чичкин Алексей "Неизвестные союзники Сталина. 1940–1945 гг." : http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...0-1945_gg..htmlЧто планировал СССР в отношении Турции ? Имелись две возможности : вместе с Англией, как в Иране и наподобие "Секретных Протоколов" к "Пакту Риббентропа-Молотова", но только в отношении "раздела сфер влияния" в южных регионах планеты. По этому периоду полной информации о планах СССР нет, а вернее, документов. Имеется ввиду,- в свободном доступе. Возможно, что они уничтожены, как свидетельства агрессивных устремлений СССР,- наследницы Российской империи, т.к. обжёгшись на молоке, дуют и на воду". Имеются ввиду,- ставшие достоянием широкой общественности пресловутые "Секретные Протоколы Риббентропа-Молотова". А возможно, что и есть, но только в спец.хране, типа Президентского Архива РФ. Впрочем, кое-что есть в мемуарах советских генералов и адмиралов. Но, об этом потом ...
Феофилакт
(Книгочей @ 01-09-2017 - 12:45) Согласен ! Дополню, что базы для советской военной и политической разведок ( Коминтерна, РУ ГШ и НКВД ) находились не только в советских республиках Кавказа и Средней Азии, но и в дружественном Афганистане. А еще в Иране,Турции,Ближнем Востоке. Иначе бы было невозможно так быстро ввести войска в Иран ,невозможно так эффективно организовать пресечение операции "Длинный прыжок".
Книгочей
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 17:31) (Книгочей @ 01-09-2017 - 12:45) Согласен ! Дополню, что базы для советской военной и политической разведок ( Коминтерна, РУ ГШ и НКВД ) находились не только в советских республиках Кавказа и Средней Азии, но и в дружественном Афганистане. А еще в Иране,Турции,Ближнем Востоке. Иначе бы было невозможно так быстро ввести войска в Иран ,невозможно так эффективно организовать пресечение операции "Длинный прыжок". Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".
Феофилакт
(Книгочей @ 01-09-2017 - 18:26) Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис". Стратегическая разведка показала себя на высоте и обеспечила советское руководство большим объемом информации. Но,еще раз повторюсь,не был налажен анализ,сопоставление полученной информации. Была сделана только первая попытка до войны. Но для принятия конкретных военных решений этой информации недостаточно,для движения войск необходимы данные оперативной и тактической разведки. К сожалению,на момент начала войны источники и базы этих звеньев оказались далеко в нашем тылу,а новыми обзавестись просто не успели.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 23:09) (Книгочей @ 01-09-2017 - 18:26) Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".Стратегическая разведка показала себя на высоте и обеспечила советское руководство большим объемом информации. Но,еще раз повторюсь,не был налажен анализ,сопоставление полученной информации. Была сделана только первая попытка до войны. Но для принятия конкретных военных решений этой информации недостаточно,для движения войск необходимы данные оперативной и тактической разведки. К сожалению,на момент начала войны источники и базы этих звеньев оказались далеко в нашем тылу,а новыми обзавестись просто не успели. Чушь полнейшая.
К сожалению, весь ход боевых действий на советско-германском фронте в 1941 - 1942 гг. показал только самые серьезные провалы советской военной и военно-политической разведки как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне.
Только полные идиоты и слепцы не смогли вскрыть основные направления нанесения ударов 1-й, 2-й и 3-й танковых групп в июне-июле 1941 г. и соответствующим образом заблаговременно передислоцировать самые мощные на тот момент 4-й, 8-й и 6-й МК.
А органы НКВД со всеми погранвойсками полностью провалились в деле парализации деятельности вражеской диверсионно-равзедывательной агентуры в приграничной и прифронтовой полосе, вследствие чего советское высшее руководство несколько самых важных суток не имело вообще никакого представления о крайне неблагоприятном ходе Приграничного сражения.
Вместо по-настоящему эффективной и действенной борьбы с настоящими вражескими агентами-резидентами только зря грохнули и замесили перед войной и во время войны несколько миллионов ни в чем не повинных пламенных советских патриотов.
Феофилакт
Несколько документов о фактически выявившемся союзе английской этиты с Гитлером: "Мы оба ,заявил он ,заинтересованы чтобы какие-либо не поддающиеся контролю факторы ,вытекающие из мощного процесса нарастания сил ,не привели к военному столкновению,которое переросло бы масштабы вопроса о Восточной Европеи вылились бы в новое принципиальное столкновение между группами,руководимыми Германией и Англией.... Сэр Хорас заявил,что Великобритания желает говорить с Германией как с равноправным партнером.... Результатом переговоров должны явиться соглашения,в которых будут изложены основные линии совместной англо-германской политики...." (Запись бесед с сэром Горасом Вильсоном (18 июля с 15 час. 15 мин. до 16 час. 30 мин. и 21 июля с 13 час. до 13 час. 30 мин.), с сэром Джозефом Боллом (20 июля с 18 час. 30 мин. до 19 час. 30 мин.) и с г. Хадсоном (20 июля с 17 час. 30 мин. до 18 час. 30 мин.) http://doc20vek.ru/node/808 Форин офисе опубликовал еще в 1971 г. расскреченные документы,из которых вытекало,что Галифакс активно лоббировал заключение мирного соглашения с Гитлером ,путем принятия предложений,переданных через Муссолини. Таким образом делался вполне возможным план Вейгана с высадкой английского экспедиционного корпуса в Мурманске и одновременно на Кавказе,которые наносили исключительно опасные удары. Против СССР открывался широкий фронт ,в котором немцам отводилась самая главная роль-роль пушечного мяса.Причем в силах англичан и французов было затягивать такую войну достаточно долго,достигая максимального истощения обеих сторон. Им мечталось повторить ситуацию 1918 г. о которой начальник английского Генерального штаба фельдмаршал Вильсон написал в своих мемуарах: " Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт,что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии,и от России." Надо сказать,что и Чермберлен был близок к этой идее. Напомню,что он до самой смерти занимал в кабинете Черчилля пост лорда -казначея. Вот что пишет Тротт фон Зольц:"В глубине души он все еще желает мирного урегулирования с Германией.С того самого дня как он пришел к власти,он отстаивал идею о том,что европейсие проблемы могут быть решены лишь на линии Берлин-Лондон.". http://histrf.ru/uploads/media/default/000...c4b24af314f.pdf Там еще немало интересных документов по предвоенной внешней политике.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 02-09-2017 - 23:01) Несколько документов о фактически выявившемся союзе английской этиты с Гитлером: "Мы оба ,заявил он ,заинтересованы чтобы какие-либо не поддающиеся контролю факторы ,вытекающие из мощного процесса нарастания сил ,не привели к военному столкновению,которое переросло бы масштабы вопроса о Восточной Европеи вылились бы в новое принципиальное столкновение между группами,руководимыми Германией и Англией.... Сэр Хорас заявил,что Великобритания желает говорить с Германией как с равноправным партнером.... Результатом переговоров должны явиться соглашения,в которых будут изложены основные линии совместной англо-германской политики...." (Запись бесед с сэром Горасом Вильсоном (18 июля с 15 час. 15 мин. до 16 час. 30 мин. и 21 июля с 13 час. до 13 час. 30 мин.), с сэром Джозефом Боллом (20 июля с 18 час. 30 мин. до 19 час. 30 мин.) и с г. Хадсоном (20 июля с 17 час. 30 мин. до 18 час. 30 мин.)http://doc20vek.ru/node/808 Форин офисе опубликовал еще в 1971 г. расскреченные документы,из которых вытекало,что Галифакс активно лоббировал заключение мирного соглашения с Гитлером ,путем принятия предложений,переданных через Муссолини. Таким образом делался вполне возможным план Вейгана с высадкой английского экспедиционного корпуса в Мурманске и одновременно на Кавказе,которые наносили исключительно опасные удары. Против СССР открывался широкий фронт ,в котором немцам отводилась самая главная роль-роль пушечного мяса.Причем в силах англичан и французов было затягивать такую войну достаточно долго,достигая максимального истощения обеих сторон. Им мечталось повторить ситуацию 1918 г. о которой начальник английского Генерального штаба фельдмаршал Вильсон написал в своих мемуарах: " Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт,что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии,и от России." Надо сказать,что и Чермберлен был близок к этой идее. Напомню,что он до самой смерти занимал в кабинете Черчилля пост лорда -казначея. Вот что пишет Тротт фон Зольц:"В глубине души он все еще желает мирного урегулирования с Германией.С того самого дня как он пришел к власти,он отстаивал идею о том,что европейсие проблемы могут быть решены лишь на линии Берлин-Лондон.".http://histrf.ru/uploads/media/default/000...c4b24af314f.pdf Там еще немало интересных документов по предвоенной внешней политике. Похоже, для уважаемого Феофилакта на самом деле является новостью вполне естественное желание для Великобритании в период с 1933 г. по 1939 г. стравить гитлеровскую Германию с СССР, дабы нейтрализовать явную угрозу коминтерновской агрессии. Англичане были далеко не дураки, понимая, что всем силам объединенной Европы без помощи возрожденного вермахта будет вовсе не под силу справиться с молниеносным ударом могучих советских мехкорпусов.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 20:35) (Феофилакт @ 01-09-2017 - 23:09) (Книгочей @ 01-09-2017 - 18:26) Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис". Стратегическая разведка показала себя на высоте и обеспечила советское руководство большим объемом информации. Но,еще раз повторюсь,не был налажен анализ,сопоставление полученной информации. Была сделана только первая попытка до войны. Но для принятия конкретных военных решений этой информации недостаточно,для движения войск необходимы данные оперативной и тактической разведки. К сожалению,на момент начала войны источники и базы этих звеньев оказались далеко в нашем тылу,а новыми обзавестись просто не успели. Чушь полнейшая.
К сожалению, весь ход боевых действий на советско-германском фронте в 1941 - 1942 гг. показал только самые серьезные провалы советской военной и военно-политической разведки как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне.
Только полные идиоты и слепцы не смогли вскрыть основные направления нанесения ударов 1-й, 2-й и 3-й танковых групп в июне-июле 1941 г. и соответствующим образом заблаговременно передислоцировать самые мощные на тот момент 4-й, 8-й и 6-й МК.
А органы НКВД со всеми погранвойсками полностью провалились в деле парализации деятельности вражеской диверсионно-равзедывательной агентуры в приграничной и прифронтовой полосе, вследствие чего советское высшее руководство несколько самых важных суток не имело вообще никакого представления о крайне неблагоприятном ходе Приграничного сражения.
Вместо по-настоящему эффективной и действенной борьбы с настоящими вражескими агентами-резидентами только зря грохнули и замесили перед войной и во время войны несколько миллионов ни в чем не повинных пламенных советских патриотов. Не согласен ! Советские спец.службы делали, что могли даже в условиях репрессий. И не их вина, что руководство СССР не доверяло их сообщениям. Это признаёт даже такой антисоветчик, как Владимир Резун ( псевдоним "Суворов" ) : "Не буду настаивать на том, что Россия – родина слонов. По этому вопросу могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового злодейства и зададимся вопросом: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка? Каждому известно, что внешней разведки в США нет. По крайней мере, на современном этапе развития. И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально интересовался: если ли в Великобритании, в стране Джеймса Бонда, внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет. Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики вскоре после того, как захватили власть..." - https://www.litmir.me/br/?b=557418 А кому, как не сотруднику ГРУ об этом знать. Другое дело, что советская разведка, особенно, НКВД и Коминтерна, была политически ангажирована и находилась в плену идеологии. Это, несомненно, сказывалась в подаче информации. Но, и это не вина агентуры и руководства.
Книгочей
(Феофилакт @ 02-09-2017 - 23:01) Несколько документов о фактически выявившемся союзе английской этиты с Гитлером: "Мы оба ,заявил он ,заинтересованы чтобы какие-либо не поддающиеся контролю факторы ,вытекающие из мощного процесса нарастания сил ,не привели к военному столкновению,которое переросло бы масштабы вопроса о Восточной Европеи вылились бы в новое принципиальное столкновение между группами,руководимыми Германией и Англией.... Сэр Хорас заявил,что Великобритания желает говорить с Германией как с равноправным партнером.... Результатом переговоров должны явиться соглашения,в которых будут изложены основные линии совместной англо-германской политики...." (Запись бесед с сэром Горасом Вильсоном (18 июля с 15 час. 15 мин. до 16 час. 30 мин. и 21 июля с 13 час. до 13 час. 30 мин.), с сэром Джозефом Боллом (20 июля с 18 час. 30 мин. до 19 час. 30 мин.) и с г. Хадсоном (20 июля с 17 час. 30 мин. до 18 час. 30 мин.)http://doc20vek.ru/node/808 Форин офисе опубликовал еще в 1971 г. расскреченные документы,из которых вытекало,что Галифакс активно лоббировал заключение мирного соглашения с Гитлером ,путем принятия предложений,переданных через Муссолини. Таким образом делался вполне возможным план Вейгана с высадкой английского экспедиционного корпуса в Мурманске и одновременно на Кавказе,которые наносили исключительно опасные удары. Против СССР открывался широкий фронт ,в котором немцам отводилась самая главная роль-роль пушечного мяса.Причем в силах англичан и французов было затягивать такую войну достаточно долго,достигая максимального истощения обеих сторон. Им мечталось повторить ситуацию 1918 г. о которой начальник английского Генерального штаба фельдмаршал Вильсон написал в своих мемуарах: " Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт,что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии,и от России." Надо сказать,что и Чермберлен был близок к этой идее. Напомню,что он до самой смерти занимал в кабинете Черчилля пост лорда -казначея. Вот что пишет Тротт фон Зольц:"В глубине души он все еще желает мирного урегулирования с Германией.С того самого дня как он пришел к власти,он отстаивал идею о том,что европейсие проблемы могут быть решены лишь на линии Берлин-Лондон.".http://histrf.ru/uploads/media/default/000...c4b24af314f.pdf Там еще немало интересных документов по предвоенной внешней политике. Стравить" между собой других и получить возможность выбора : остаться в стороне, либо примкнуть к победителю - это было желанием всех стран !. В этом смысле показательны действия СССР, когда Францией и Англией был упущен шанс "задавить в зародыше" реваншистсткие устремления Германии, которые имели явно агрессивную направленность :
скрытый текст
В 1936 году Канцлер Германии и фюрер германского народа Адольф Гитлер принял решение о ремилитаризации Рейнской области. Хотя, историки и ведут давние дебаты, темой которых является соответствие решения о ремилиитаризации Рейнской области в 1936 году долгосрочными целям Гитлера. Те из них, которые поддерживают «умышленную» интерпретацию нацистской внешней политики — Клаус Хильдебранд и Андреас Хиллгрубер, говорят о существовании «штюфенплан», - поэтапного плана, - завоевания мира. Те, кто придерживаются «функциональной» интерпретации, утверждают, что ремилитаризация была частью https://www.sxnarod.com/cat/images/none.gifспонтанного ответа на серьёзные экономические проблемы, с которыми режим столкнулся в 1936 году. Ремилитаризация, в их толковании, была для нацистов простым и дешевым путём повышения популярности режима. Хильдебранд отмечает, что оба этих толкования не обязательно являются взаимоисключающими. Но, как бы то ни было, а на рассвете 7 марта 1936 года 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолетов были переброшены в Рейнскую область. Гитлер позже сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»
и предотвратить "Мюнхенский сговор" :
скрытый текст
достаточно привести слова Уинстона Черчилля, который сказал: "Я напомню тому, кто хотел бы не заметить или забыть, но что тем не менее приходится констатировать, а именно - мы пережили всеобщее и явное поражение, а Франция снесла еще больше, чем мы... И нет никаких оснований надеяться, что этим все закончится. Это лишь начало расплаты. Это только первый глоток из горькой чаши, которая будет предложена нам со дня на день, если не наступит невероятное восстановление нравственного здоровья и военной мощи, если мы вновь не очнемся и не сделаем ставку на свободу, как в былые времена".
СССР тогда убедился, что буржуазная демократия не препятствует агрессивным устремлениям фашизма и нацизма ! Нельзя забывать, что в Испании Германия и Италия выступили единым фронтом, а Англия и Франция устранились от помощи демократии. СССР убедился, что Германия и Италия готовы действовать совместно и при одобрении Англии и Франции. А до этого СССР имел дружественные отношения с Италией ! В Испании, где Германия и Италия выступили единым фронтом, а Англия и Франция устранились от помощи демократии, СССР убедился, что Германия и Италия готовы действовать совместно и при одобрении Англии и Франции. А ведь, ещё оставалась агрессивная Япония и ряд второстепенных, но враждебных СССР стран, в т.ч. и, как ни странно, нейтральных :
скрытый текст
..хотя, внешняя политика Швеции (швед. Sveriges utrikespolitik) — это политика Швеции, основанная на строгом нейтралитете и неприсоединении к любым военным блокам. Швеция официально придерживается принципа нейтралитета в военное время и неприсоединения к военным блокам — в мирное. После короткой войны с Норвегией в 1814 году Швеция более не участвовала непосредственно ни в одном военном конфликте. Но, это не так и есть этому доказательства : "15 февраля 1918 г. к острову Аланд подошел отряд шведских кораблей. Шведы предъявили русским войскам ультиматум — до 6 часов утра 18 февраля эвакуировать с Аланда все русские войска на шведских судах в Ревель. Все военное имущество оставить на месте, за исключением «одной винтовки на человека». Не помогло и вмешательство русского консула в Швеции Вацлава Воровского. В конце концов военное имущество пришлось отдать шведам и белофиннам. Особую ценность представляли береговые батареи Або-Аландской позиции. Уже в январе 1918 г. в Васе появились десятки шведских офицеров, обучавших белофиннов. Причем многие из них, не стесняясь, ходили по улицам в шведских мундирах. Внимательный читатель наверняка задаст вопрос: а, собственно, на каком основании эскадра нейтральной Швеции могла войти в российские территориальные воды и предъявлять ультиматум русскому командованию? А на каком основании английские мониторы шли по Северной Двине на Котлас, австрийские мониторы поднимались по Днепру, японские корабли пришли во Владивосток и на Камчатку? Когда государство больно и его вооруженные силы не могут дать сдачи, то охотников пограбить всегда найдется с лихвой. А чем, собственно, шведы хуже немцев, англичан или японцев?"- http://www.e-reading.club/chapter.php/1016...yny_k_miru.html Далее, "Военно-морской флот Швеции являлся единственным родом войск этой страны, который принимал участие в боевых столкновениях в ходе Второй мировой войны. В 1940 г. шведский ВМФ провёл минирование своих территориальных вод, а также в 1942 г. эпизодически вёл боевые действия против ВМФ СССР. В результате потери шведских ВМФ составили восемь кораблей и 92 убитых военнослужащих." - цит. из "Вооружённые силы Швеции 1939 – 1945 гг." : http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6758 "..Нельзя не заметить, что в течение XX века в адрес Швеции не раз высказывалась критика в связи с действиями, не сочетающимися с принципами нейтралитета и неприсоединения. Так, в годы Второй мировой войны Швеция фактически поддержала нацистскую Германию, предоставляя свои внутренние коммуникации и суда для перевозки немецких грузов и даже войск, в основном — для доставки в Германию руды, добываемой в северной Швеции, от которой в значительной мере зависело германское военное производство" - из "Вики" : подробнее см. - http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php Какие же военные планы имела Швеция? - "Наиболее вероятным противником Генеральный штаб Вооружённых сил Швеции в 1940 – 1943 гг. определял Германию, а в 1943 – 1945 гг. – СССР. Военный потенциал Швеции позволял оказать серьёзное сопротивление в случае вражеского вторжения. Также в апреле 1945 г. Швеция планировала высадить свои войска в Дании. Эта операция была предотвращена дипломатическими усилиями стран – участниц Антигитлеровской коалиции..." - Svergies Militara Bedredskap 1939 – 1945, Militarhistoriska forlaget, Militarhogskolan 1982. Svensk Upplsagsbok, Forlagshuset Nordens Boktryckeri, Malmo 1960.
А в отношении Японии СССР мог расчитывать, что Япония увязла во войне с Китаем и большие силы против СССР выделить не сможет. А кроме того, СССР мог расчитывать на конфликт Японии с США, Англией, Францией и Голландией, которые были были очень озабочены японскими планами создания т.н. "Азиатской сферой взимного процветания".
Alex-Feuer
(Книгочей @ 03-09-2017 - 02:40) Не согласен ! Советские спец.службы делали, что могли даже в условиях репрессий. И не их вина, что руководство СССР не доверяло их сообщениям. Это признаёт даже такой антисоветчик, как Владимир Резун ( псевдоним "Суворов" ) : "Не буду настаивать на том, что Россия – родина слонов. По этому вопросу могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового злодейства и зададимся вопросом: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка? Каждому известно, что внешней разведки в США нет. По крайней мере, на современном этапе развития. И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально интересовался: если ли в Великобритании, в стране Джеймса Бонда, внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет. Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики вскоре после того, как захватили власть..." - https://www.litmir.me/br/?b=557418 А кому, как не сотруднику ГРУ об этом знать. Другое дело, что советская разведка, особенно, НКВД и Коминтерна, была политически ангажирована и находилась в плену идеологии. Это, несомненно, сказывалась в подаче информации. Но, и это не вина агентуры и руководства. Вы вполне вправе не соглашаться и перечить.
Вроде бы, по некоторым свидетельствам и данным, незадолго до начала войны Г. Жуков провел с руководством ЗапОВО стратегическую игру по анализу самых вероятных вариантов развития Приграничного сражения в случае внезапного нападения противника, исходя лишь из уже имевшихся на тот момент данных и общей конфигурации и особенностей данного участка ТВД. Сам Г. Жуков действовал на стороне "синих" гитлеровцев. В этой военно-стратегической игре все силы ЗапОВО (ЗФ) под управлением Д. Павлова были молниеносно разбиты наголову . Все эксперты признают, что в основном Г. Жуков вполне точно предугадал основные планы и варианты действия противника, за небольшим исключением: Г. Жуков на месте Ф. Гальдера назначил местом замыкания "кольца" не Минск, а г. Лида, и нанес не настолько мощный удар, каковой был нанесен в реальности, когда на 4 неотмобилизованные недоукомплектованные и содержащиеся по сокращенным штатам мирного времени стрелковые дивизии 4-й советской армии Коробкова навалились 4 полностью укомплектованных, отмобилизованных и вооруженных до зубов армейских и моторизованных корпуса 2-й армии и 2-й танковой группы немцев, например. И удар 3-й танковой группы на Минск из полосы Северо-Западного фронта через г. Молодечно тоже прохлопали совсем позорно.
Тем не менее, как показали все дальнейшие события, из результатов этой такой ценной и наглядной последней предвоенной военно-стратегической игры выводов и уроков не было извлечено никаких.
В первую очередь в этом был виноват И. Сталин со своей якобы предвоенной манией якобы нежелания спровоцировать и расстроить душку фюрера своими слишком явными оборонительными мероприятиями и мобилизациями. Даже постеснялся, бедненький, заблаговременно завезти в ЗапОВО и КОВО запасы ВВ, мин, МЗП, колючей проволоки, шанцевого инструмента и бронебойных снарядов к полевой, дивизионной и противотанковой артиллерии.
И репрессии тут ни при чем. Просто головой надо было думать больше и народ беречь.
Bellew
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:28) в основном Г. Жуков вполне точно предугадал основные планы и варианты действия противника Тупая брехня
Феофилакт
(Книгочей @ 03-09-2017 - 03:28) Стравить" между собой других и получить возможность выбора : остаться в стороне, либо примкнуть к победителю - это было желанием всех стран !. Отнюдь. СССР не был заинтересован в мировом конфликте,последовательно проводя политику создания системы европейской коллективной безопасности,которую ,кстати,Англия и Франция не менее последовательно торпедировали. Именно СССР был заинтересован в европейской и мировой стабильности,имея отлаженные торговые связи с Веймарской республикой после Рапалло,которые были основательно подорваны Гитлером,но Пакт и ненападении и торговое соглашение открывали возможности для взаимовыгодной торговли,довольно стабильные торговые отношения с Великобританией,которой годы военных тревог наносили периодически урон,однако была надежда на их развитие,стабильные торговые отношения с Францией и с США. СССР был единственным государством в мире не стремившимся к слому и переделу колониальной системы или коренному изменению европейских границ,его усилия были сконцентрированы на внутреннем развитии,которое требовало поступления европейских и американских технологий,а стало быть мирного сосуществования и торговли. Как ни парадоксально это прозвучит единственным государством ,которое было заинтересовано в коренных изменениях в мире были США,которые в конце 19 века вступили на путь империализма и открыто объявили об этом. Они были кровно заинтересованы в полном сломе колониальной системы для получения свободного доступа капитала и товаров в английские и французские колонии,в первую очередь в Юго-Восточной Азии.Разумеется,на этом пути их неминуемо ждало столкновение с Японией.И они шли на этот конфликт и раздували его вполне осознанно: "Мистер Хорнбек поставил перед собравшимися следующий вопрос: что мы будем делать,если Япония войдет в Голландскую Индию?....Существуют две альтернативы развития ситуации:(1)мы согласимся со всем,что случается в мире за пределами Британской Империи,или (2) мы используем свой вес против агрессивных государств. Если мы решаем следовать пункту (2) ,то наиболее уязвимым местом союзников станет южное направление,по которому продвигается японский флот.Наша задача-атаковать и разрушить это направление." (Из отчета Комитета по проблемам международных отношений Госдепа США 31 мая 1940 г.) СССР тогда убедился, что буржуазная демократия не препятствует агрессивным устремлениям фашизма и нацизма ! Вы еще мягко формулируете.Мало сказать "не препятствовала",она прямо способствовала. А в отношении Японии СССР мог расчитывать, что Япония увязла во войне с Китаем и большие силы против СССР выделить не сможет. А кроме того, СССР мог расчитывать на конфликт Японии с США, Англией, Францией и Голландией, которые были были очень озабочены японскими планами создания т.н. "Азиатской сферой взимного процветания". Ну как сказать не сможет….Худо ли бедно,но Квантунская армия к 1940 г.составляла свыше 300 тыс.штыков,что являлось очень значительной военной силой в регионе;И нацелена она была именно на СССР. А вот насчет увязания в боевых действиях с китайской армией я бы не стал так категорично-в Китае на тот момент не наблюдалось действительно боеспособных частей. Рассчитывать ,конечно,можно было на что угодно,вот только конфликт Японии с Англией и Францией,не говоря уж о "могучей" голландской армии,чья эффективность была,конечно,несколько отличной от нуля-это из области фантастики. Собственно захват Бирмы и Гонконга это ярко продемонстрировал. Когда японская дивизия захватила Гонконг за две недели,вместо запланированной более ,чем двухмесячной обороны и при этом более дивизии только пленных о каком конфликте можно говорить?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-09-2017 - 22:40
Alex-Feuer
(Bellew @ 03-09-2017 - 21:50) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:28) в основном Г. Жуков вполне точно предугадал основные планы и варианты действия противникаТупая брехня Нет.
В архивах имеются подлинные материалы по проведению той предвоенной военно-стратегической игры, где Г. Жуков, командуя "синими", молниеносно разгромил весь ЗФ Д. Павлова и замкнул кольцо окружения под г. Лида.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 03-09-2017 - 22:40) Ну как сказать не сможет….Худо ли бедно,но Квантунская армия к 1940 г.составляла свыше 300 тыс.штыков,что являлось очень значительной военной силой в регионе;И нацелена она была именно на СССР. А вот насчет увязания в боевых действиях с китайской армией я бы не стал так категорично-в Китае на тот момент не наблюдалось действительно боеспособных частей. Рассчитывать ,конечно,можно было на что угодно,вот только конфликт Японии с Англией и Францией,не говоря уж о "могучей" голландской армии,чья эффективность была,конечно,несколько отличной от нуля-это из области фантастики. Собственно захват Бирмы и Гонконга это ярко продемонстрировал. Когда японская дивизия захватила Гонконг за две недели,вместо запланированной более ,чем двухмесячной обороны и при этом более дивизии только пленных о каком конфликте можно говорить? Вранье. Полное.
В Китае в период с 1931 по 1941 гг. было полным-полно вполне боеспособных частей и соединений, причем не только в коммнунистических районах, но и у гоминьдана. Для начала попробуйте почитать воспоминания В. Чуйкова о его работе советником в Китае. Там он описывает проведение удачно спланированной советниками операции, в ходе которой армию японцев удалось заманить в тесное ущелье и устроить там им артиллерийскую "баню". Все это ущелье после массированного обстрела было завалено трупами 10.000 японских солдат и офицеров.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:28) (Книгочей @ 03-09-2017 - 02:40) Не согласен ! Советские спец.службы делали, что могли даже в условиях репрессий. И не их вина, что руководство СССР не доверяло их сообщениям. Это признаёт даже такой антисоветчик, как Владимир Резун ( псевдоним "Суворов" ) : "Не буду настаивать на том, что Россия – родина слонов. По этому вопросу могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового злодейства и зададимся вопросом: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка? Каждому известно, что внешней разведки в США нет. По крайней мере, на современном этапе развития. И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально интересовался: если ли в Великобритании, в стране Джеймса Бонда, внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет. Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики вскоре после того, как захватили власть..." - https://www.litmir.me/br/?b=557418 А кому, как не сотруднику ГРУ об этом знать. Другое дело, что советская разведка, особенно, НКВД и Коминтерна, была политически ангажирована и находилась в плену идеологии. Это, несомненно, сказывалась в подаче информации. Но, и это не вина агентуры и руководства."Вы вполне вправе не соглашаться и перечить." (с). Я знаю свои права. Как и обязанности. И не "перечить", а возражать на основе аргументов, подкреплённых фактами. И Г.Жуков был военным, а не политиком.
Книгочей
(Феофилакт @ 03-09-2017 - 22:40) Отнюдь. СССР не был заинтересован в мировом конфликте,последовательно проводя политику создания системы европейской коллективной безопасности,которую ,кстати,Англия и Франция не менее последовательно торпедировали. Именно СССР был заинтересован в европейской и мировой стабильности,имея отлаженные торговые связи с Веймарской республикой после Рапалло,которые были основательно подорваны Гитлером,но Пакт и ненападении и торговое соглашение открывали возможности для взаимовыгодной торговли,довольно стабильные торговые отношения с Великобританией,которой годы военных тревог наносили периодически урон,однако была надежда на их развитие,стабильные торговые отношения с Францией и с США. СССР был единственным государством в мире не стремившимся к слому и переделу колониальной системы или коренному изменению европейских границ,его усилия были сконцентрированы на внутреннем развитии,которое требовало поступления европейских и американских технологий,а стало быть мирного сосуществования и торговли. СССР никогда не отказывался от идеи Мировой Революции, а значит был кровно заинтересован в войнах между кап.странами, т.к. в таком случае легче такие войны превратить в гражданские, а потом в революции. Как в России в ПМВ, как почти это удалось в Германии и Венгрии. И не забывайте о многочисленных и массовых антивоенных выступлений среди народа и в вооружённых силах Антанты и их противников, которые могли бы послужить прологом к революциям.
Книгочей
Напомню : Япония : план «Кан Току Эн» — это
скрытый текст
"зашифрованное название операции Квантунской армии Японии против Советского Союза, в ходе которой предусматривалось нападение Японии на дальневосточные рубежи России с учетом возможного отвода войск Красной Армии на западный фронт. В первые дни нападения Германии на Советский Союз 23 и 24 июня 1941 г., командующий японскими войсками в Северном Китае генерал Окамура шифротелеграммой вызвал в Пекин в штаб войск Северного Китая командующего японскими войсками во Внутренней Монголии генерал-лейтенанта Амакасу и начальника оперативного отделения полковника Масатаку, где они получили указание по подготовке войск к войне с СССР. Японские войска во Внутренней Монголии должны были согласовать свои боевые действия против СССР с Квантунской армией. По материалам военных игр Института тотальной войны, выступление Японии первоначально намечалось на август или сентябрь 1941 г. Затем сроки были перенесены на июль — август 1942 г. К этому времени в Маньчжурию было дополнительно переброшено более 800 тысяч солдат. Но еще в июле 1941 г. маньчжурское правительство направило в распоряжение штаба Квантунской армии для строительства военных сооружений до 300 тысяч чернорабочих. По плану 1941 г. в случае войны с СССР Квантунская армия должна была сконцентрировать свои главные силы в направлении на Советское Приморье. Часть сил предполагалось сосредоточить на Благовещенско-Куйбышевском направлении, а другую часть — в районе Хайлар. Резервы находились в районе Харбина. Наступление задумывалось начать в районе ст. Пограничная в направлении на Благовещенск с целью перерезать железную дорогу и тем самым прекратить подвоз подкреплений для Красной Армии с запада. В районе Хайлар войска должны были держать оборону, чтобы обеспечить наступательную операцию на других направлениях. На первом этапе войны планировалось занять Ворошилов, Владивосток, Благовещенск, Иман, Куйбышевку и район Рухлово. На втором этапе — захватить Северный Сахалин, Петропавловск-на-Камчатке, Наколаевск-на-Амуре, Комсомольск и Советскую Гавань. Военно-морской флот Японии имел три задачи: обеспечить высадку десантов в Петропавловске-на-Камчатке и Северном Сахалине; осуществить нападение на советскую Тихоокеанскую эскадру и блокировать с моря Владивосток; охранять Цусимский пролив с целью обезопасить связь Метрополии с Кореей и Маньчжурией. В 1942 г. Генеральный штаб произвел корректировку плана операций «Кан Току Эн», который уже не изменялся до весны 1944 г. План 1942 г. был по-прежнему наступательным. Война против Советского Союза должна была начаться внезапно. К 1944 г. на границе было сосредоточено около 30 дивизий. Для осуществления операций требовались хорошо подготовленные переводчики русского языка. Поэтому было проведено дополнительное обучение переводчиков во всех школах иностранных языков в Японии, а также в Харбинском университете. К лету 1945 г. японское командование в районах, примыкавших к границам СССР, сосредоточило крупную группировку сухопутных сил (свыше миллиона человек). Основу ее составляла дислоцированная в Маньчжурии Квантунская армия. На вооружении этой группировки имелось 1215 танков, 6640 орудий и минометов; ее поддерживала авиация (1907 самолетов) и речная флотилия (26 кораблей). Значительные силы находились в Корее, Южной части Сахалина и на Курильских островах..." [свернуть] - http://fb2.booksgid.com/content/F8/vladimi...csluzhb/31.html
Книгочей
США - см. "Цветные планы" : "Военная стратегия. Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени", авторы Михалев Сергей Николаевич, Золотарев В. А.
Alex-Feuer
(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:39) "Вы вполне вправе не соглашаться и перечить." (с).[/QUOTE] Я знаю свои права. Как и обязанности. И не "перечить", а возражать на основе аргументов, подкреплённых фактами. И Г.Жуков был военным, а не политиком. Замечательно.
Умение аргументированно и содержательно участвовать в диалоге на основе исчерпывающего постижения своих прав и обязанностей - весьма и весьма ценный навык, данный далеко не каждому, к сожалению.
С достижением определенного уровня карьерной лестницы некоторые высшие офицеры и командующие становятся уже не просто вояками-дуболомами, но более тонкими политиками и дипломатами.
Книгочей
"Тонкими политиками и дипломатами" пытались быть Маршал В.К.Блюхер и иже с ним в СССР, а в Германии генерал-майор Фердинанд фон Бредов и ещё некоторые военноначальники. Чем это для них обернулось прекрасно было известно Г.Жукову и он благоразумно не стал "примерять на себя личину Наполеона Бонапарта". Оговорюсь, что это было при В.И.Сталине, но не позже ...