Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР? -> Разговоры об истории


Страницы: 12345[6]78910111213141516

Книгочей
В компенсацию за предоставление только одной «Базис Норд» немецкая сторона оказала Советскому Союзу военно-техническую помощь :
скрытый текст
Книгочей
А зачем нужна была Третьему рейху секретная ВМБ на территории СССР? Посмотрим на обычную карту мира, и сразу же становится ясно, что от полуострова Рыбачий германские транспорты, танкеры и суда-снабженцы без труда могли выходить как в Гренландское и Норвежское, так и в Карское моря. А затем также тайно от англичан уходить в Северную Атлантику, в Северный Ледовитый океан, а с согласия СССР при помощи советских ледоколов — даже в Тихий океан. И в первый же военный год эти замыслы полностью оправдались.
Осенью 1939 года секретная «Базис Норд» обеспечила крейсерство броненосца «Дойчланд» (принявшего наименование «Лютцов» вскоре после продажи Советскому Союзу недостроенного тяжелого крейсера), а затем рейдерство линейных кораблей «Шарнхорст» и «Гнейзенау» в районе Большой Ньюфаундлендской банки. А весной — летом 1940 года без ее помощи не могли бы обойтись «серые волки» Дёница, которым пришлось заполнить вакуум, образовавшийся в рядах кригсмарине из-за огромных потерь крейсеров и эсминцев в Норвежской операции, германские метеосуда и вспомогательный крейсер «Комет», который СССР провёл по своему Северному пути на ТО для действий на коммуникациях антигитлеровских стран. А кроме того, были другие свидетельства военного сотрудничества Третьего Рейха и СССР, которые выразились в интенсивной деятельности, направленной против противников Германии :
скрытый текст
Больше того, Германия прекратила всякую помощь Финляндии на период её войны с СССР ! Даже оплаченные товары не были доставлены. А вот страны западной демократии оказывали активную и всесторонюю помощь финнам. И только поражения в боях в войне с Германий заставили их отказаться от вступления в вону с СССР. Это всё означает, что Германия и СССР были "де-факто" союзники, а Финляндия, Англия, Франция и их сателлиты - были противниками СССР !
Книгочей
Общее положение : какую политику, - агрессивную или оборонительную, - собирается проводить страна, можно уяснить из её основных военных планов. А какие страны считаются потенциальными противниками, можно выяснить из состава вооружнния, которое изготовляется в большинстве и по его ТТХ. В этом смысле можно сопоставить одно с другим. К примеру, перед ВМВ в области новейших вооружений в ВМФ было такон положение : 1.) "..при проектировании тяжелых крейсеров во Франции, Англии, США и Италии все время имелись в виду действия на океанских торговых путях. Так, французы, разрабатывавшие свои тяжелые крейсеры в период обострения англо-французских отношений, предназначали их для уничтожения английских торговых судов. Англичане ответили на это тяжелыми крейсерами, призванными защищать коммуникации; быстроходность и бронирование они принесли в жертву дальности плавания и мореходности. Для борьбы с английскими крейсерами американцы спроектировали тяжелые крейсеры, которые несли большее число орудий, имели больший вес бортового залпа и большую скорость хода. Итальянцы проектировали свои тяжелые крейсеры для охраны средиземноморских коммуникаций от нападения французских "вашингтонских крейсеров". И лишь японцы с самого начала отказались от такого взгляда и создали мощный "вашингтонский крейсер" с отличным артиллерийским и торпедным вооружением и бронированием, предназначенный не для операций на коммуникациях, а для истребления вражеских крейсеров того же класса." (с). 2.) На отдельном ТВД : "В начале 20-х годов расстановка сил на Средиземноморском театре была довольно сложной. Прежде всего здесь претендовала на господство Франция, раньше всех стран приступившая к строительству нового послевоенного флота, основу которого должны составить легкие крейсера, быстроходные лидеры эсминцев, эсминцы и подводные лодки. Значительно вырос флот Испании, не принимавшей участия в войне и все это время строившей новые линейные корабли, крейсера, миноносцы и подводные лодки. Не избежали новых веяний в строительстве флота и итальянцы. Они отказались от завершения линейных кораблей и сосредоточили усилия на создании миноносного флота и авиации. - Курс, взятый итальянским правительством, должен был со временем привести к появлению воздушных эскадр, способных уничтожить любой неприятельский флот, осмелившийся вторгнуться в Средиземное море Но Вашингтонское морское соглашение изменило взгляды итальянского правительства: обуреваемый мечтой о превращении Средиземного моря в итальянское море, фашистский диктатор Муссолини потребовал создания самых мощных, по тогдашним временам, тяжелых "вашингтонских крейсеров". (с). 3.) Конкретно о Германии : "В то время как немецкая военщина готовила кадры для будущего флота, заправилы германской промышленности в обход требований стран-победительниц тайно готовились к открытой гонке вооружений. "Первый заказ на пушки, выполненный фирмой "Рейнметалл" после 1918 года, - хвастал в 1943 году один из ее руководителей, - был предназначен для крейсеров "Кенигсберг", "Карлсруэ", "Кельн", "Лейпциг" и "Нюрнберг". Мы выполнили этот заказ, к полному удовлетворению немецкого военного флота, и в то же время проложили путь в деле строительства в Германии трехорудийных башен". И действительно первые в истории германского флота трехорудийные башни появились именно на трех однотипных крейсерах - "Карлсруэ", "Кенигсберг" и "Кёльн", спущенных на воду в 1927-1928 годах. На них же опробовалась еще одна новинка - дизели для экономического хода. Два таких двигателя мощностью по 900 л. с. были установлены в общем помещении позади машинных отделений, и каждый из них через зубчатую передачу и гидравлическую муфту можно было подключать к валу турбины. Тогда считали, что, идя только на дизелях, крейсер приобретет большую дальность плавания. мечтая о грядущих крейсерских операциях на дальних океанских коммуникациях, немецкие адмиралы настаивали на дальнейшем совершенствовании комбинированной силовой установки, и через два года на воду сошел новый легкий крейсер "Лейпциг", у которого паровые турбины и дизель сочетались более гармонично за счет трехвальной установки. Два внешних винта приводились в действие турбинами мощностью по 33 тыс. л. с. каждая, а средний винт - четырьмя двухтактными дизелями суммарной мощностью 12400 л. с. По остальным показателям "Лейпциг" почти не отличался от своих предшественников: при водоизмещении 6980 т он нес такое же вооружение и броневую защиту, но имел большую дальность плавания - 5700 миль вместо 5200. Затем в постройке легких крейсеров в Германии произошел пятилетний перерыв. А уже в декабре 1934 года стало известно, что немцы спустили на воду новый крейсер - "Нюрнберг". К моменту ввода этого корабля в строй никаких данных по нему опубликовано не было, и лишь позднее выяснилось: "Нюрнберг" - увеличенная модификация "Лейпцига" с более совершенной зенитной артиллерией. 1935 года Германия сбрасывает все ограничения Версальского мира и приступает к постройке тяжелых крейсеров как раз в момент, когда другие страны перестали ими заниматься, сосредоточившись на строительстве легких крейсеров. К этому времени все предыдущие морские соглашения утратили силу, и немцы смогли беспрепятственно достичь более рационального сочетания калибра главной артиллерии, бронирования и водоизмещения.Немцы тщательно скрывали все, что касалось тяжелых крейсеров. Говоря о водоизмещении, они называли цифру 10 тыс., хотя, как потом выяснилось, оно было более 13 тыс. т, скорость полного хода составляла около 32 узлов, а мощность силовой установки - выше 100 тыс. л. с. Благодаря такой засекреченности англичане долгое время считали, что речь идет об увеличенном варианте "Нюрнберга" с дополнительной трехорудийной башней 150-мм калибра. И для них весьма неприятным сюрпризом стало сообщение о том, что в апреле 1939 года в строй немецкого флота вступил "Адмирал Хиппер" - тяжелый крейсер, вооруженный восемью 203-мм орудиями. За ним последовали "Блюхер" и "Принц Евгений" , а в 1939 году сошли на воду "Зейдлиц" и "Лютцов". Однако достройка последних двух кораблей приостановилась в 1939 году : их корпуса стояли у стенки с погруженными, но не смонтированными механизмами. В это время была достигнута договоренность о продаже Советскому Союзу "Лютцова", причем немцы обязались достроить его в Советском Союзе и в согласованные сроки укомплектовать недостающим оборудованием, вооружением и боеприпасами. Недостроенный крейсер был переведен в Ленинград. Поставки недостающего оборудования в 1940 году вначале шли исправно, по согласованному графику, но с начала 1941 года начались перебои..." (с). Уже одного этого достаточно чтобы сделать определённые выводы уже в то время ! А если прибавить ещё и данные о танках разных стран, самолётах ? Об оборонительгых линиях с фортификационными сооружениями долговременного типа, как например, "линия Мажино", "линия Маннергейма", "линия Сталина и Молотова" и других ( подробнее см. "Все укрепрайоны и оборонительные линии Второй Мировой", В.Рунов ), то можно уточнить выводы. И т.д. и т.п. К чему это ? А к тому, что именно на основании подобной информации необходимо рассуждать о причинах решений руководства всех стран Остальное - это домыслы. И даже авантюрист и мистик Гитлер не был волен, как солдат с боевым опытом, пренебрегать столь очевидной информацией.
Феофилакт
(Книгочей @ 29-08-2017 - 23:51)
В компенсацию за предоставление только одной «Базис Норд» немецкая сторона оказала Советскому Союзу военно-техническую помощь

Давайте держаться строгих формулировок:" военно-техническая помощь -предоставление на льготной или безвозмездной основе в соответствии с международными обязательствами военной продукции"-так понимается сейчас и так понималось в прошлом. Здесь речь не идет ни о льготной,ни тем более безвозмездной помощи,ни о международных обязательствах,ни о сколь-нибудь массовой поставке.
Поэтому говорить о сотрудничестве,тем более помощи нелепо. Не более чем продажа некоторых образцов военной техники (исключительно для ознакомления) и некоторых военных материалов.
Для сравнения :СССР оказывал военно-техническую помощь республиканской Испании.Там была система договоров,предусмотрена оплата,которая и была получена,разработана система подготовки испанских кадров на возмездной основе на территории СССР и пр.

А зачем нужна была Третьему рейху секретная ВМБ на территории СССР?

Так понимаю,что в своих рассуждениях вы базируетесь на книжке некого Ковалева? бегло просмотрел ее.
Странно,что он не обнаружил военно-технического сотрудничества с инопланетянами…. Автор сам стесняется своих измышлений:"Строительству тайной базы нацистов на мурманском берегу помогла и находка, сделанная немцами в верховьях реки Большая Западная Лица. Здесь они нашли 300 кубометров строительного леса, которые были заготовлены два года назад местными жителями, а также закупленные в большом количестве доски….Поэтому не будем удивляться, что большинство очевидцев, побывавших на берегах губы Нерпичья в июле 1941 года (и позже. — Авт.), всегда утверждали, мол, никаких построек «Базис Норд» здесь не существовало. Здесь они видели лишь остатки бревенчатых жилых домов и старых деревянных причалов, некогда принадлежавших рыбакам колхоза «Коминтерн»."
http://www.e-reading.club/chapter.php/1017...tego_reyha.html
И то сказать,ведь что такое 300 кубов леса,если для строительства одного дома площадью 200 кв.м метров этого леса потребно более 50 кубов? Построили 6 домиков? Да одной охраны на такой объект надо больше полуроты.А технический персонал где будет жить,экипажи,склады зепчастей ,цеха,склады ГСМ? В палатках? Так ведь это Заполярье и немцы там жить не обучены,они нуждаются в тепле,горячем питании,соответсвующем обмундировании. А причалы? Это десятки тысяч тонн не только несчастного дерева,но и труб,в том числе и большого диаметра,цемента,песчано-гравийной смеси и пр. и пр.
Вобщем полет фантазии у автора явно не удался.

В это время была достигнута договоренность о продаже Советскому Союзу "Лютцова", причем немцы обязались достроить его в Советском Союзе

Ну и что? Продали СССР недостроенный корабль,который в началу войны был условно боеготовым,продали уже планируя нападение на СССР и рассчитывая,что его ввестив боевой состав не успеют.Причемпродали то,что сами достроить,очевидно,были не в состоянии.Что тут криминального?Мы не должны были покупать технику у государства с которым у нас договор о ненападении и торговые договоры?
Ну итальянцы нам продали лидер ,который получил название "Ташкент". И что из того?

….. именно на основании подобной информации необходимо рассуждать о причинах решений руководства всех стран Остальное - это домыслы.

Так давайте рассуждать….А не базироваться на чьих-то домыслах о стратегически важных 300 кубах древесины на берегу якобы критически необходимых для создания военно-морсой базы.
Книгочей
Никто не показывает и не продаёт потенциальному противнику все образцы новейшего вооружения ! Немцы показали всё, что у них было ! Иначе, придётся признать, что в своих мемуарах А.С. Яковлев пишет неправду ( "Цель жизни" : http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/13.html ), как и другие авторитетные источники :
скрытый текст
И утверждать, что это просто ознакомительные экземпляры, - несерьёзно, т.к. это то, что при других условиях с большим трудом добывает разведка. То, что СССР и Германия являлись де-факто союзниками, для меня считается доказанным и спорить я не буду. Но, в дальнейшем я буду это учитывать и использовать, как факт.
Феофилакт
(Книгочей @ 30-08-2017 - 12:39)
Никто не показывает и не продаёт потенциальному противнику все образцы новейшего вооружения ! Немцы показали всё, что у них было ! Иначе, придётся признать, что в своих мемуарах А.С. Яковлев пишет неправду ( "Цель жизни" : http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/13.html ), как и другие авторитетные источники
Это ваше личное мнение и ошибочное,кстати,говоря. Если откроете свежие газеты,то увидите ,что на многочисленных оружейных выставках США,РФ,Китай,Англия,Франция и пр. именно демонстрируют всем (в числе которых могут оказаться и потенциальные противники) именно не устаревшие,а новейшие образцы вооружений и заключают контракты на их поставку.
Ничего в этом сверхестественного нет,оружие можно и нужно демонстрировать и продавать,что и сделала Германия. С одной стороны они хотели запугать мощью и техническим совершенством,которое за собой совершенно ошибочно числила,с другой вполне ясно отдавала себе отчет,что если СССР попытается копировать эти образцы,то далеко отстанет от Германии,которая уйдет за это время вперед. Так что ничего тут такого выдающегося нет и ,кстати,насколько помню,Яковлев и писал о том,что пытались запугать,а удивили тем,что в общем ничего выдающегося показать не смогли.

И утверждать, что это просто ознакомительные экземпляры, - несерьёзно, т.к. это то, что при других условиях с большим трудом добывает разведка.

А вы не Журавеля в неведомом Международном историческом журнале почитайте,а авиаконструктора Яковлева. Для него так все было просто и понятно.
Зачем разведке добывать что-то,если противник сам предоставляет???

То, что СССР и Германия являлись де-факто союзниками, для меня считается доказанным и спорить я не буду. Но, в дальнейшем я буду это учитывать и использовать, как факт.

Это бездоказательная чепуха. В таком случае числите среди союзников Германии США,Англию ,в меньшей степени Францию и учитывайте это как факт.Там-то дело не о поставке 30 самолетов для изучения шло,там-то дела куда как покруче были. А я посмотрю что у вас в конце-концов получится и куда вас это заведет.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-08-2017 - 18:09
Книгочей
Все страны, включая СССР имели свои военные планы, которые изменялись и корректировались в связи с изменениями международной обстановки, внутреннего положения стран и по ряду иных причин. СССР в этом отношении находился на особом положении, т.к. являлся на тот момент единственной социалистической страной среди капиталистических стран, т.е. во враждебном окружении. С другой стороны, идеи "Мировой Революции" не были забыты. Но, не один СССР стремился к переделу мира :
скрытый текст
А какие планы имел СССР и как они менялись в этой сложной обстановке ? Как реализовались на практике в условиях, когда война могла начаться в любой момент ? Причём, любой военный конфликт с участием СССР мог перерасти в большую войну. И не только конфликт, но поводом могла стать помощь СССР тем, кого руководство СССР считало своими союзниками. И чтобы выяснить знал или не знал Сталин о дате нападения Германии на СССР , надо выяснить вопрос о том, какие страны реально угрожали тогда СССР. И Германия не являлась самой большой угрозой для СССР среди других ...
Книгочей
Кстати, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года . По-моему, это ясно :
скрытый текст
А к лету 1941 г. ситуация изменилась . Во-первых, не удалось договорится с Англией ( полёт Р.Гесса ), во-вторых, Германия решила в основном свои задачи в Европе, получила боевой опыт, немалые ресурсы и т.д. Но, с другой стороны, не удалось сделать из СССР полноценного союзника. Более того, СССР наращивал свою военную мощь, но это ещё не приобрело необратимого значения. Таким образом, лето 1941 г. было оптимальным временем для нападения.
Книгочей
Почему Германии не удалось сделать из СССР полноценного союзника ? Ведь, Германия даже "надавила" на Японию, чтобы та пошла на уступки в отношении СССР ! Дело в том, что не удалось договорится о разделе сфер влияния на юге. А данный вопрос был очень важным. Так, в речи на сессии Верховного Совета 31 августа 1939 года Вячеслав Молотов сообщил, что Москва предлагала Анкаре соглашение о военно-морской базе в Дарданеллах, но получила отказ. "Не пожалеет ли об этом Турция - гадать не будем", - заявил он. А во время визита в Берлин в ноябре 1940 года Молотов настойчиво ставил данный вопрос перед Гитлером и Риббентропом.
25 ноября 1940 года Сталин сказал главе Коминтерна Георгию Димитрову: "Мы турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов. Турок только 6–7 миллионов". По данным российского историка Александра Горянина, в конце войны Сталин планировал вторгнуться в Турцию с Кавказа и из Болгарии, но карты спутало присоединение Анкары к антигитлеровской коалиции в феврале 1945 года..." - источники : статья "Черноморские проливы: как Россия пыталась ими завладеть", Артем Кречетников : http://www.bbc.com/russian/international/2...straits_history http://my-files.ru/9azuc0/Молотов в Берлине.doc .. А в СССР очень надеялись, что с помощью Германии, Италии можно будет осуществить вековечную мечту и захватить Проливы. И готовились к этому. Так, в "Записке командующего ВВС Черноморского флота по плану операций ВВС ЧФ” (не ранее 27 марта 1940 г.) читаем :
скрытый текст
Феофилакт
(Книгочей @ 30-08-2017 - 22:46)
Все страны, включая СССР имели свои военные планы, которые изменялись и корректировались в связи с изменениями международной обстановки, внутреннего положения стран и по ряду иных причин. СССР в этом отношении находился на особом положении, т.к. являлся на тот момент единственной социалистической страной среди капиталистических стран, т.е. во враждебном окружении.
То,что все страны и всегда имеют военные планы (по крайней мере в новейшее время) не подлежит сомнению. Вопрос заключается только в том какого это рода планы-наступательные или оборонительные.
СССР находился,как вы правильно заметили,во враждебном окружении и тоже имел планы,но это же диктовало наличие у него исключительно оборонительных планов(во всяком случае наступательные планы найти никому не удалось),что не исключало ,после короткого периода сдерживания удара агрессора,перенесение действий на его территорию,ибо какой же генерал мечтает воевать на своей земле,принося на нее разрушения и горе и жертвы своему населению?

С другой стороны, идеи "Мировой Революции" не были забыты.

Ну забыты-то ,может,они и не были,только от них отказались Из сталинской Конституции вообще было убрано упоминание о Мировой союзе советских социалистических республик,а Троцкий отказался от своей же идеи гораздо раньше-примерно в 1919 г.,когда очевиден стал провал попытки распространения социализма в Европе после поражения Германской революции.
Тем не менее на 15 съезде партии именно левая оппозиция вновь подняла этот лозунг,открыто противопоставляя себя сталинской линии и критикуя ее:" …необходимо прежде всего целиком и полностью подтвердить и укрепить курс на международную революцию и дать решительный отпор всем «стабилизационным» мнимо «государственным» настроениям, сводящимся к тому, что вообще не надо было «влезать в Китай», что надо поскорее «уйти из Китая», что если мы будем вести себя «разумно», о нас «оставят в покое» и так далее. «Теория» социализма в одной стране теперь играет уже прямо разлагающую роль и явно мешает сплочению сил международного пролетариата вокруг СССР, ибо убаюкивает рабочих других стран, притупляя у них сознание опасности." Цит.по:
http://www.e-reading.club/bookreader.php/5...28Tom_4%29.html
Но,как известно,левая оппозиция была разгромлена ,вместе с ее лозунгами,но из их заявлений понятно какова была сталинская линия с которой они боролись.

Но, не один СССР стремился к переделу мира

Ну а это-то что за чепуха? Откуда?

А к лету 1941 г. ситуация изменилась . Во-первых, не удалось договорится с Англией ( полёт Р.Гесса )

А что полет Гесса-свидетельство неудачности попыток?

Но, с другой стороны, не удалось сделать из СССР полноценного союзника.

Вообще не удалось сделать союзника из СССР. Что было бы странно,учитывая слова Сталина:"… неверно, что фашизм есть только боевая организация буржуазии. Фашизм не есть только военно-техническая категория. Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма." (журнал "Большевик" №11,1924 г.)

Дело в том, что не удалось договорится о разделе сфер влияния на юге.

А были переговоры? Любопытно было бы взглянуть на протоколы.

Так, в речи на сессии Верховного Совета 31 августа 1939 года Вячеслав Молотов сообщил, что Москва предлагала Анкаре соглашение о военно-морской базе в Дарданеллах, но получила отказ. "Не пожалеет ли об этом Турция - гадать не будем", - заявил он.

Правда? Вот речь Молотова указанная вами:
http://doc20vek.ru/node/970
Можете мне процитировать по тексту конкретно это место???
В речи же Молотов говорит совершенно противоположное:" Разве трудно понять этим господам смысл советско-германского договора о ненападении, в силу которого СССР не обязан втягиваться в войну ни на стороне Англии против Германии, ни на стороне Германии против Англии? Разве трудно понять, что СССР проводит и будет проводить свою собственную, самостоятельную политику, ориентирующуюся на интересы народов СССР, и только на эти интересы? Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть повоюют сами, без Советского Союза. Мы бы посмотрели, что это за вояки."

Так, в "Записке командующего ВВС Черноморского флота по плану операций ВВС ЧФ” (не ранее 27 марта 1940 г.) читаем

Это когда англичане и французы намеревались бомбить и захватить бакинские промыслы? Вот так пример агрессивности:"Вероятный противник: Англия Франция, Румыния, Турция
Задачи ВВС: нанести удары по кораблям в водах Мраморного моря, проливе Босфор, постановка минных заграждений в Босфоре…"
Наверное,следовало англичан и французов встретить хлебом-солью и цветами…. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-08-2017 - 11:42
Книгочей
Полёт Гесса. Подозрения Сталина : "..Это известие подействовало на меня точно так же, как если бы я узнал, что министр иностранных дел Энтони Иден сбежал на украденном истребителе "Спитфайр" и выпрыгнул с парашютом в окрестностях Берхтесгадена", - вспоминал Уинстон Черчилль.
Первая реакция Сталина была абсолютно аналогичной.
"Мы прямо ошалели, - рассказывал впоследствии Вячеслав Молотов. - Сталин спросил, кто из членов Политбюро способен решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, он шефствовал в ЦК над авиацией".
Юмор заключался в том, что, в отличие от сухопарого Гесса, Маленков, мягко выражаясь, обладал избыточным весом.Реакция Москвы на неожиданное событие, разумеется, шутками не ограничилась. Кремль увидел в случившемся угрозу, что при тогдашних обстоятельствах было естественно.
"Инцидент с Гессом, без сомнения, заинтриговал Советское правительство как ничто другое, и может пробудить их старые страхи по поводу мирной сделки за их счет", - докладывал в Лондон британский посол Стаффорд Криппс.
"Гитлер поручил ему [Гессу] секретную миссию - обсудить с англичанами пути прекращения войны на западе, чтобы развязать Гитлеру руки для натиска на восток", - цитировал Сталина в своих мемуарах Никита Хрущев.
Весьма популярна была и другая версия - о расколе в руководстве рейха и существовании там проанглийской партии в лице Геринга, Гесса и Риббентропа.
Ужиная с Черчиллем в Москве в октябре 1944 года, Сталин заговорил о Гессе. Больше всего его занимало, не выманила ли того в Шотландию британская разведка и рассказывал ли Гесс о плане "Барбаросса". Сэр Уинстон, само собой, отрицал и то и другое." - http://www.bbc.com/russian/uk/2016/05/1605..._flight_mystery Резюме : того, что известно сейчас, Сталин не мог знать тогда. Поэтому, вполне резонно предположить, что он всерьёз опасался, что Аглия и Германия сговорятся. И, как теперь известно, этому были причины : "Большая часть протоколов допросов Гесса была переправлена в Москву агентом советской разведки "Зенхен" (Кимом Филби). Сталин не вполне доверял полученным сведениям и подозревал, что британцы сумели скрыть что-то важное.
Гесс заявлял, что прибыл "с миссией гуманности" без ведома Гитлера, хотя тот якобы в целом разделяет его взгляды, и выдвигал "мирные инициативы" на основе принципа: "Германии - Европа, Британии - ее империя", да еще требовал вернуть утраченные по Версальскому договору Намибию и Танганьику.
По крайней мере часть британской элиты считала примирение возможным, но не на таких условиях.
"Гесс, должно быть, думал, что как только он изложит свой план, так все эти герцоги побегут к королю, свалят Черчилля и создадут "разумное правительство". Идиот!" - заявил советскому послу Ивану Майскому лорд Бивербрук, добавив, что британское правительство "пошло бы на мир с Германией на приличных условиях".
27 мая Майский имел доверительную беседу с бывшим премьером, на тот момент авторитетным членом Палаты общин Дэвидом Ллойд-Джорджем.
"Пришло время подумать о компромиссном мире, - заявил тот советскому дипломату. - На каких условиях? Максимум - вхождение в состав Германии Данцига, Силезии, Австрии и Эльзас-Лотарингии. Предложения, сделанные Гессом, абсолютно неприемлемы. Если Гитлер будет настаивать на них, продолжение войны неизбежно".
Черчилль в письме Рузвельту назвал инициативы Гесса "все тем же старым приглашением покинуть всех наших друзей, чтобы временно спасти часть своей шкуры".
Исходя из документов, находящихся в распоряжении исследователей, Гесс не рассказал британцам о предстоящем нападении на СССР.
В одном из разговоров с Киркпатриком он в очередной раз повторил, что Германия требует свободы рук в Европе, а на наводящий вопрос, где, по мнению Берлина, находится Россия, в Европе или в Азии, уверенно ответил: "В Азии". (с).
Книгочей
Англо-французские планы нападения в 1940 г. на юге СССР :
скрытый текст
Знали ли об этом в СССР?
скрытый текст
Почему удар не состоялся? Во-первых, Финляндия понесла поражение раньше, чем Париж и Лондон успели выполнить свой план на северном фланге предполагаемого фронта войны с СССР. Во-вторых, 10 мая 1940 года вермахт нанёс удар по англо-франко-голландско-бельгийским войскам, «странная война» кончилась. В итоге Парижу и Лондону стало не до ударов по Баку. Фактически Третий рейх сорвал готовое уже начаться выступление Англии и Франции против СССР. Было ли взаимодействие в этом Германии и СССР ? Неизвестно, но возможно.
Феофилакт
(Книгочей @ 31-08-2017 - 12:24)
Реакция Москвы на неожиданное событие, разумеется, шутками не ограничилась. Кремль увидел в случившемся угрозу, что при тогдашних обстоятельствах было естественно.
Вот именно. Такая угроза существовала реально примено до гибели Сикорского (июль 1943 г.),да и после не была устранена вполне,если вспомнить последующие события,хотя уже и полностью происходила уже под патронажем Черчилля,а не королевской сеьи. Недаром Сталин на переговорах с Гопкинсом и Бивербруком зимой 1941 г. спросил Бивербрука как Гесс себя чувствует.Тот ответил,что недавно был у него .(Задумаемся,с какой стати министр иностранных дел посещает беглого нациста,которому было положено находиться в тюрьма,но он,по некоторым сведениям,там вовсе не был?
Ремарка Сталина:" Он так гостеприимен?" Эти слова объясняют многое…..

Ужиная с Черчиллем в Москве в октябре 1944 года, Сталин заговорил о Гессе. Больше всего его занимало, не выманила ли того в Шотландию британская разведка и рассказывал ли Гесс о плане "Барбаросса". Сэр Уинстон, само собой, отрицал и то и другое." -

С высокой степень вероятности и то,и другое являлось правдой и Сталин имел сведения об этом. Вдумаемся,почему он спросил именно о Шотландии? Не знал ,что в Англии существуют Уэльс или Ирландия?

Поэтому, вполне резонно предположить, что он всерьёз опасался, что Аглия и Германия сговорятся.

Такая вероятность существовала и в 1945 г. Достаточно вспомнить,что норвежская группировка гитлеровцев (всего-навсего 400 тыс. боеспособных бойцов) была формально разоружена ,но офицеры (в нарушение всех норм были оставлены с их подчиненными,сохранена форма,а их оружие заскладировано в непосредственной близости от мест содержания.
Тогда встает вопрос:а кто в действительности был тайным союзником Гитлера?
.
По крайней мере часть британской элиты считала примирение возможным….

Я бы сказал значительная и влиятельная часть,даже Черчилль,пока он не сообразил,что его выплеснут из корыта вместе с мыльной водой.
С приходом на пост Премьера,как сообщает его биограф Норман Роуз,он стал лихорадочно искать пути примирения с Германией путем возвращения той части колоний и даже предоставления займа на 3 миллиарда фунтов-по тем временам-астрономическая сумма. И это все воюя с Германией. Не будем забывать ,что до последних своих дней,в его кабинете занимал ключевую должность и Чемберлен-сторонник уступок и сближения с Германией.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-09-2017 - 11:46
Феофилакт
(Книгочей @ 31-08-2017 - 12:57)
Было ли взаимодействие в этом Германии и СССР ? Неизвестно, но возможно.

Я бы сказал,что тут имела место скорее удачная разведывательная и внешнеполитическая деятельность СССР.
СССР активно следил за развитием ситуации в Ираке и сопредельных территориях,ростом активности германских офицеров вермахта и разведки с Турции,Сирии и самом Ираке.
Не забывайте,что призом германских монополий была не бакинская (это так сказать дозаправка),а ближневосточная нефть…..
Книгочей
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 11:51)
Я бы сказал,что тут имела место скорее удачная разведывательная и внешнеполитическая деятельность СССР.
СССР активно следил за развитием ситуации в Ираке и сопредельных территориях, ростом активности германских офицеров вермахта и разведки с Турции,Сирии и самом Ираке.
Не забывайте,что призом германских монополий была не бакинская (это так сказать дозаправка),а ближневосточная нефть…..

Согласен ! Дополню, что базы для советской военной и политической разведок ( Коминтерна, РУ ГШ и НКВД ) находились не только в советских республиках Кавказа и Средней Азии, но и в дружественном Афганистане.
Книгочей
Южный фланг СССР : 1.) 1940 год : ".. 6 марта французский генерал Гамелен представил в правительство записку "О ведении войны". В этом документе подчеркивалось, что концепция, изложенная в "Плане войны на 1940 г. ", остается основой для действий французских вооруженных сил..
скрытый текст
- http://biofile.ru/bio/38111.html Ещё по этой теме : "В.А. Бабинцев, "Распад англо-французской коалиции
и позиция Турции в июне 1940 года" : http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/39932/...n_1981_9_01.pdf 2.) ..Намерения лидеров англо-французской коалиции предпринять военные действия против СССР на Кавказе не были тайной для советского руководства :
скрытый текст
- цит. из главы «Антанта» с турецкими армянами и курдами", Чичкин Алексей "Неизвестные союзники Сталина. 1940–1945 гг." : http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...0-1945_gg..html Что планировал СССР в отношении Турции ? Имелись две возможности : вместе с Англией, как в Иране и наподобие "Секретных Протоколов" к "Пакту Риббентропа-Молотова", но только в отношении "раздела сфер влияния" в южных регионах планеты. По этому периоду полной информации о планах СССР нет, а вернее, документов. Имеется ввиду,- в свободном доступе. Возможно, что они уничтожены, как свидетельства агрессивных устремлений СССР,- наследницы Российской империи, т.к. обжёгшись на молоке, дуют и на воду". Имеются ввиду,- ставшие достоянием широкой общественности пресловутые "Секретные Протоколы Риббентропа-Молотова". А возможно, что и есть, но только в спец.хране, типа Президентского Архива РФ. Впрочем, кое-что есть в мемуарах советских генералов и адмиралов. Но, об этом потом ...
Феофилакт
(Книгочей @ 01-09-2017 - 12:45)
Согласен ! Дополню, что базы для советской военной и политической разведок ( Коминтерна, РУ ГШ и НКВД ) находились не только в советских республиках Кавказа и Средней Азии, но и в дружественном Афганистане.

А еще в Иране,Турции,Ближнем Востоке. Иначе бы было невозможно так быстро ввести войска в Иран ,невозможно так эффективно организовать пресечение операции "Длинный прыжок".
Книгочей
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 17:31)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 12:45)
Согласен ! Дополню, что базы для советской военной и политической разведок ( Коминтерна, РУ ГШ и НКВД ) находились не только в советских республиках Кавказа и Средней Азии, но и в дружественном Афганистане.
А еще в Иране,Турции,Ближнем Востоке. Иначе бы было невозможно так быстро ввести войска в Иран ,невозможно так эффективно организовать пресечение операции "Длинный прыжок".

Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".
Феофилакт
(Книгочей @ 01-09-2017 - 18:26)
Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".

Стратегическая разведка показала себя на высоте и обеспечила советское руководство большим объемом информации. Но,еще раз повторюсь,не был налажен анализ,сопоставление полученной информации.
Была сделана только первая попытка до войны.
Но для принятия конкретных военных решений этой информации недостаточно,для движения войск необходимы данные оперативной и тактической разведки. К сожалению,на момент начала войны источники и базы этих звеньев оказались далеко в нашем тылу,а новыми обзавестись просто не успели.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 23:09)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 18:26)
Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".
Стратегическая разведка показала себя на высоте и обеспечила советское руководство большим объемом информации. Но,еще раз повторюсь,не был налажен анализ,сопоставление полученной информации.
Была сделана только первая попытка до войны.
Но для принятия конкретных военных решений этой информации недостаточно,для движения войск необходимы данные оперативной и тактической разведки. К сожалению,на момент начала войны источники и базы этих звеньев оказались далеко в нашем тылу,а новыми обзавестись просто не успели.

Чушь полнейшая.

К сожалению, весь ход боевых действий на советско-германском фронте в 1941 - 1942 гг. показал только самые серьезные провалы советской военной и военно-политической разведки как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне.

Только полные идиоты и слепцы не смогли вскрыть основные направления нанесения ударов 1-й, 2-й и 3-й танковых групп в июне-июле 1941 г. и соответствующим образом заблаговременно передислоцировать самые мощные на тот момент 4-й, 8-й и 6-й МК.

А органы НКВД со всеми погранвойсками полностью провалились в деле парализации деятельности вражеской диверсионно-равзедывательной агентуры в приграничной и прифронтовой полосе, вследствие чего советское высшее руководство несколько самых важных суток не имело вообще никакого представления о крайне неблагоприятном ходе Приграничного сражения.

Вместо по-настоящему эффективной и действенной борьбы с настоящими вражескими агентами-резидентами только зря грохнули и замесили перед войной и во время войны несколько миллионов ни в чем не повинных пламенных советских патриотов.
Феофилакт
Несколько документов о фактически выявившемся союзе английской этиты с Гитлером:
"Мы оба ,заявил он ,заинтересованы чтобы какие-либо не поддающиеся контролю факторы ,вытекающие из мощного процесса нарастания сил ,не привели к военному столкновению,которое переросло бы масштабы вопроса о Восточной Европеи вылились бы в новое принципиальное столкновение между группами,руководимыми Германией и Англией....
Сэр Хорас заявил,что Великобритания желает говорить с Германией как с равноправным партнером....
Результатом переговоров должны явиться соглашения,в которых будут изложены основные линии совместной англо-германской политики...."
(Запись бесед с сэром Горасом Вильсоном (18 июля с 15 час. 15 мин. до 16 час. 30 мин. и 21 июля с 13 час. до 13 час. 30 мин.), с сэром Джозефом Боллом (20 июля с 18 час. 30 мин. до 19 час. 30 мин.) и с г. Хадсоном (20 июля с 17 час. 30 мин. до 18 час. 30 мин.)
http://doc20vek.ru/node/808
Форин офисе опубликовал еще в 1971 г. расскреченные документы,из которых вытекало,что Галифакс активно лоббировал заключение мирного соглашения с Гитлером ,путем принятия предложений,переданных через Муссолини. Таким образом делался вполне возможным план Вейгана с высадкой английского экспедиционного корпуса в Мурманске и одновременно на Кавказе,которые наносили исключительно опасные удары. Против СССР открывался широкий фронт ,в котором немцам отводилась самая главная роль-роль пушечного мяса.Причем в силах англичан и французов было затягивать такую войну достаточно долго,достигая максимального истощения обеих сторон. Им мечталось повторить ситуацию 1918 г. о которой начальник английского Генерального штаба фельдмаршал Вильсон написал в своих мемуарах: " Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт,что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии,и от России."
Надо сказать,что и Чермберлен был близок к этой идее. Напомню,что он до самой смерти занимал в кабинете Черчилля пост лорда -казначея.
Вот что пишет Тротт фон Зольц:"В глубине души он все еще желает мирного урегулирования с Германией.С того самого дня как он пришел к власти,он отстаивал идею о том,что европейсие проблемы могут быть решены лишь на линии Берлин-Лондон.".
http://histrf.ru/uploads/media/default/000...c4b24af314f.pdf
Там еще немало интересных документов по предвоенной внешней политике.

Alex-Feuer
(Феофилакт @ 02-09-2017 - 23:01)
Несколько документов о фактически выявившемся союзе английской этиты с Гитлером:
"Мы оба ,заявил он ,заинтересованы чтобы какие-либо не поддающиеся контролю факторы ,вытекающие из мощного процесса нарастания сил ,не привели к военному столкновению,которое переросло бы масштабы вопроса о Восточной Европеи вылились бы в новое принципиальное столкновение между группами,руководимыми Германией и Англией....
Сэр Хорас заявил,что Великобритания желает говорить с Германией как с равноправным партнером....
Результатом переговоров должны явиться соглашения,в которых будут изложены основные линии совместной англо-германской политики...."
(Запись бесед с сэром Горасом Вильсоном (18 июля с 15 час. 15 мин. до 16 час. 30 мин. и 21 июля с 13 час. до 13 час. 30 мин.), с сэром Джозефом Боллом (20 июля с 18 час. 30 мин. до 19 час. 30 мин.) и с г. Хадсоном (20 июля с 17 час. 30 мин. до 18 час. 30 мин.)http://doc20vek.ru/node/808
Форин офисе опубликовал еще в 1971 г. расскреченные документы,из которых вытекало,что Галифакс активно лоббировал заключение мирного соглашения с Гитлером ,путем принятия предложений,переданных через Муссолини. Таким образом делался вполне возможным план Вейгана с высадкой английского экспедиционного корпуса в Мурманске и одновременно на Кавказе,которые наносили исключительно опасные удары. Против СССР открывался широкий фронт ,в котором немцам отводилась самая главная роль-роль пушечного мяса.Причем в силах англичан и французов было затягивать такую войну достаточно долго,достигая максимального истощения обеих сторон. Им мечталось повторить ситуацию 1918 г. о которой начальник английского Генерального штаба фельдмаршал Вильсон написал в своих мемуарах: " Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт,что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии,и от России."
Надо сказать,что и Чермберлен был близок к этой идее. Напомню,что он до самой смерти занимал в кабинете Черчилля пост лорда -казначея.
Вот что пишет Тротт фон Зольц:"В глубине души он все еще желает мирного урегулирования с Германией.С того самого дня как он пришел к власти,он отстаивал идею о том,что европейсие проблемы могут быть решены лишь на линии Берлин-Лондон.".http://histrf.ru/uploads/media/default/000...c4b24af314f.pdf
Там еще немало интересных документов по предвоенной внешней политике.

Похоже, для уважаемого Феофилакта на самом деле является новостью вполне естественное желание для Великобритании в период с 1933 г. по 1939 г. стравить гитлеровскую Германию с СССР, дабы нейтрализовать явную угрозу коминтерновской агрессии. Англичане были далеко не дураки, понимая, что всем силам объединенной Европы без помощи возрожденного вермахта будет вовсе не под силу справиться с молниеносным ударом могучих советских мехкорпусов.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 20:35)
(Феофилакт @ 01-09-2017 - 23:09)
(Книгочей @ 01-09-2017 - 18:26)
Согласен ! И Вы согласитесь, что сеть информаторов у Сталина была оч.велика. Более того, она была больше, чем у кого-либо ! И превосходила знаменитую "Интеллидженс Сервис".
Стратегическая разведка показала себя на высоте и обеспечила советское руководство большим объемом информации. Но,еще раз повторюсь,не был налажен анализ,сопоставление полученной информации.
Была сделана только первая попытка до войны.
Но для принятия конкретных военных решений этой информации недостаточно,для движения войск необходимы данные оперативной и тактической разведки. К сожалению,на момент начала войны источники и базы этих звеньев оказались далеко в нашем тылу,а новыми обзавестись просто не успели.
Чушь полнейшая.

К сожалению, весь ход боевых действий на советско-германском фронте в 1941 - 1942 гг. показал только самые серьезные провалы советской военной и военно-политической разведки как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне.

Только полные идиоты и слепцы не смогли вскрыть основные направления нанесения ударов 1-й, 2-й и 3-й танковых групп в июне-июле 1941 г. и соответствующим образом заблаговременно передислоцировать самые мощные на тот момент 4-й, 8-й и 6-й МК.

А органы НКВД со всеми погранвойсками полностью провалились в деле парализации деятельности вражеской диверсионно-равзедывательной агентуры в приграничной и прифронтовой полосе, вследствие чего советское высшее руководство несколько самых важных суток не имело вообще никакого представления о крайне неблагоприятном ходе Приграничного сражения.

Вместо по-настоящему эффективной и действенной борьбы с настоящими вражескими агентами-резидентами только зря грохнули и замесили перед войной и во время войны несколько миллионов ни в чем не повинных пламенных советских патриотов.

Не согласен ! Советские спец.службы делали, что могли даже в условиях репрессий. И не их вина, что руководство СССР не доверяло их сообщениям. Это признаёт даже такой антисоветчик, как Владимир Резун ( псевдоним "Суворов" ) : "Не буду настаивать на том, что Россия – родина слонов. По этому вопросу могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового злодейства и зададимся вопросом: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка?
Каждому известно, что внешней разведки в США нет. По крайней мере, на современном этапе развития.
И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально интересовался: если ли в Великобритании, в стране Джеймса Бонда, внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет.
Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики вскоре после того, как захватили власть..." - https://www.litmir.me/br/?b=557418 А кому, как не сотруднику ГРУ об этом знать. Другое дело, что советская разведка, особенно, НКВД и Коминтерна, была политически ангажирована и находилась в плену идеологии. Это, несомненно, сказывалась в подаче информации. Но, и это не вина агентуры и руководства.
Книгочей
(Феофилакт @ 02-09-2017 - 23:01)
Несколько документов о фактически выявившемся союзе английской этиты с Гитлером:
"Мы оба ,заявил он ,заинтересованы чтобы какие-либо не поддающиеся контролю факторы ,вытекающие из мощного процесса нарастания сил ,не привели к военному столкновению,которое переросло бы масштабы вопроса о Восточной Европеи вылились бы в новое принципиальное столкновение между группами,руководимыми Германией и Англией....
Сэр Хорас заявил,что Великобритания желает говорить с Германией как с равноправным партнером....
Результатом переговоров должны явиться соглашения,в которых будут изложены основные линии совместной англо-германской политики...."
(Запись бесед с сэром Горасом Вильсоном (18 июля с 15 час. 15 мин. до 16 час. 30 мин. и 21 июля с 13 час. до 13 час. 30 мин.), с сэром Джозефом Боллом (20 июля с 18 час. 30 мин. до 19 час. 30 мин.) и с г. Хадсоном (20 июля с 17 час. 30 мин. до 18 час. 30 мин.)http://doc20vek.ru/node/808
Форин офисе опубликовал еще в 1971 г. расскреченные документы,из которых вытекало,что Галифакс активно лоббировал заключение мирного соглашения с Гитлером ,путем принятия предложений,переданных через Муссолини. Таким образом делался вполне возможным план Вейгана с высадкой английского экспедиционного корпуса в Мурманске и одновременно на Кавказе,которые наносили исключительно опасные удары. Против СССР открывался широкий фронт ,в котором немцам отводилась самая главная роль-роль пушечного мяса.Причем в силах англичан и французов было затягивать такую войну достаточно долго,достигая максимального истощения обеих сторон. Им мечталось повторить ситуацию 1918 г. о которой начальник английского Генерального штаба фельдмаршал Вильсон написал в своих мемуарах: " Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт,что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии,и от России."
Надо сказать,что и Чермберлен был близок к этой идее. Напомню,что он до самой смерти занимал в кабинете Черчилля пост лорда -казначея.
Вот что пишет Тротт фон Зольц:"В глубине души он все еще желает мирного урегулирования с Германией.С того самого дня как он пришел к власти,он отстаивал идею о том,что европейсие проблемы могут быть решены лишь на линии Берлин-Лондон.".http://histrf.ru/uploads/media/default/000...c4b24af314f.pdf
Там еще немало интересных документов по предвоенной внешней политике.

Стравить" между собой других и получить возможность выбора : остаться в стороне, либо примкнуть к победителю - это было желанием всех стран !. В этом смысле показательны действия СССР, когда Францией и Англией был упущен шанс "задавить в зародыше" реваншистсткие устремления Германии, которые имели явно агрессивную направленность :
скрытый текст
и предотвратить "Мюнхенский сговор" :
скрытый текст
СССР тогда убедился, что буржуазная демократия не препятствует агрессивным устремлениям фашизма и нацизма ! Нельзя забывать, что в Испании Германия и Италия выступили единым фронтом, а Англия и Франция устранились от помощи демократии. СССР убедился, что Германия и Италия готовы действовать совместно и при одобрении Англии и Франции. А до этого СССР имел дружественные отношения с Италией ! В Испании, где Германия и Италия выступили единым фронтом, а Англия и Франция устранились от помощи демократии, СССР убедился, что Германия и Италия готовы действовать совместно и при одобрении Англии и Франции. А ведь, ещё оставалась агрессивная Япония и ряд второстепенных, но враждебных СССР стран, в т.ч. и, как ни странно, нейтральных :
скрытый текст
А в отношении Японии СССР мог расчитывать, что Япония увязла во войне с Китаем и большие силы против СССР выделить не сможет. А кроме того, СССР мог расчитывать на конфликт Японии с США, Англией, Францией и Голландией, которые были были очень озабочены японскими планами создания т.н. "Азиатской сферой взимного процветания".
Alex-Feuer
(Книгочей @ 03-09-2017 - 02:40)
Не согласен ! Советские спец.службы делали, что могли даже в условиях репрессий. И не их вина, что руководство СССР не доверяло их сообщениям. Это признаёт даже такой антисоветчик, как Владимир Резун ( псевдоним "Суворов" ) : "Не буду настаивать на том, что Россия – родина слонов. По этому вопросу могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового злодейства и зададимся вопросом: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка?
Каждому известно, что внешней разведки в США нет. По крайней мере, на современном этапе развития.
И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально интересовался: если ли в Великобритании, в стране Джеймса Бонда, внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет.
Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики вскоре после того, как захватили власть..." - https://www.litmir.me/br/?b=557418 А кому, как не сотруднику ГРУ об этом знать. Другое дело, что советская разведка, особенно, НКВД и Коминтерна, была политически ангажирована и находилась в плену идеологии. Это, несомненно, сказывалась в подаче информации. Но, и это не вина агентуры и руководства.

Вы вполне вправе не соглашаться и перечить.


Вроде бы, по некоторым свидетельствам и данным, незадолго до начала войны Г. Жуков провел с руководством ЗапОВО стратегическую игру по анализу самых вероятных вариантов развития Приграничного сражения в случае внезапного нападения противника, исходя лишь из уже имевшихся на тот момент данных и общей конфигурации и особенностей данного участка ТВД. Сам Г. Жуков действовал на стороне "синих" гитлеровцев. В этой военно-стратегической игре все силы ЗапОВО (ЗФ) под управлением Д. Павлова были молниеносно разбиты наголову . Все эксперты признают, что в основном Г. Жуков вполне точно предугадал основные планы и варианты действия противника, за небольшим исключением: Г. Жуков на месте Ф. Гальдера назначил местом замыкания "кольца" не Минск, а г. Лида, и нанес не настолько мощный удар, каковой был нанесен в реальности, когда на 4 неотмобилизованные недоукомплектованные и содержащиеся по сокращенным штатам мирного времени стрелковые дивизии 4-й советской армии Коробкова навалились 4 полностью укомплектованных, отмобилизованных и вооруженных до зубов армейских и моторизованных корпуса 2-й армии и 2-й танковой группы немцев, например. И удар 3-й танковой группы на Минск из полосы Северо-Западного фронта через г. Молодечно тоже прохлопали совсем позорно.

Тем не менее, как показали все дальнейшие события, из результатов этой такой ценной и наглядной последней предвоенной военно-стратегической игры выводов и уроков не было извлечено никаких.

В первую очередь в этом был виноват И. Сталин со своей якобы предвоенной манией якобы нежелания спровоцировать и расстроить душку фюрера своими слишком явными оборонительными мероприятиями и мобилизациями. Даже постеснялся, бедненький, заблаговременно завезти в ЗапОВО и КОВО запасы ВВ, мин, МЗП, колючей проволоки, шанцевого инструмента и бронебойных снарядов к полевой, дивизионной и противотанковой артиллерии.

И репрессии тут ни при чем. Просто головой надо было думать больше и народ беречь.
Bellew
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:28)
в основном Г. Жуков вполне точно предугадал основные планы и варианты действия противника

Тупая брехня 00069.gif 00050.gif
Феофилакт
(Книгочей @ 03-09-2017 - 03:28)
Стравить" между собой других и получить возможность выбора : остаться в стороне, либо примкнуть к победителю - это было желанием всех стран !.
Отнюдь. СССР не был заинтересован в мировом конфликте,последовательно проводя политику создания системы европейской коллективной безопасности,которую ,кстати,Англия и Франция не менее последовательно торпедировали.
Именно СССР был заинтересован в европейской и мировой стабильности,имея отлаженные торговые связи с Веймарской республикой после Рапалло,которые были основательно подорваны Гитлером,но Пакт и ненападении и торговое соглашение открывали возможности для взаимовыгодной торговли,довольно стабильные торговые отношения с Великобританией,которой годы военных тревог наносили периодически урон,однако была надежда на их развитие,стабильные торговые отношения с Францией и с США. СССР был единственным государством в мире не стремившимся к слому и переделу колониальной системы или коренному изменению европейских границ,его усилия были сконцентрированы на внутреннем развитии,которое требовало поступления европейских и американских технологий,а стало быть мирного сосуществования и торговли.
Как ни парадоксально это прозвучит единственным государством ,которое было заинтересовано в коренных изменениях в мире были США,которые в конце 19 века вступили на путь империализма и открыто объявили об этом. Они были кровно заинтересованы в полном сломе колониальной системы для получения свободного доступа капитала и товаров в английские и французские колонии,в первую очередь в Юго-Восточной Азии.Разумеется,на этом пути их неминуемо ждало столкновение с Японией.И они шли на этот конфликт и раздували его вполне осознанно:
"Мистер Хорнбек поставил перед собравшимися следующий вопрос: что мы будем делать,если Япония войдет в Голландскую Индию?....Существуют две альтернативы развития ситуации:(1)мы согласимся со всем,что случается в мире за пределами Британской Империи,или (2) мы используем свой вес против агрессивных государств. Если мы решаем следовать пункту (2) ,то наиболее уязвимым местом союзников станет южное направление,по которому продвигается японский флот.Наша задача-атаковать и разрушить это направление."
(Из отчета Комитета по проблемам международных отношений Госдепа США 31 мая 1940 г.)

СССР тогда убедился, что буржуазная демократия не препятствует агрессивным устремлениям фашизма и нацизма !

Вы еще мягко формулируете.Мало сказать "не препятствовала",она прямо способствовала.

А в отношении Японии СССР мог расчитывать, что Япония увязла во войне с Китаем и большие силы против СССР выделить не сможет. А кроме того, СССР мог расчитывать на конфликт Японии с США, Англией, Францией и Голландией, которые были были очень озабочены японскими планами создания т.н. "Азиатской сферой взимного процветания".

Ну как сказать не сможет….Худо ли бедно,но Квантунская армия к 1940 г.составляла свыше 300 тыс.штыков,что являлось очень значительной военной силой в регионе;И нацелена она была именно на СССР. А вот насчет увязания в боевых действиях с китайской армией я бы не стал так категорично-в Китае на тот момент не наблюдалось действительно боеспособных частей.
Рассчитывать ,конечно,можно было на что угодно,вот только конфликт Японии с Англией и Францией,не говоря уж о "могучей" голландской армии,чья эффективность была,конечно,несколько отличной от нуля-это из области фантастики. Собственно захват Бирмы и Гонконга это ярко продемонстрировал. Когда японская дивизия захватила Гонконг за две недели,вместо запланированной более ,чем двухмесячной обороны и при этом более дивизии только пленных о каком конфликте можно говорить?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-09-2017 - 22:40
Alex-Feuer
(Bellew @ 03-09-2017 - 21:50)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:28)
в основном Г. Жуков вполне точно предугадал основные планы и варианты действия противника
Тупая брехня 00069.gif 00050.gif

Нет.

В архивах имеются подлинные материалы по проведению той предвоенной военно-стратегической игры, где Г. Жуков, командуя "синими", молниеносно разгромил весь ЗФ Д. Павлова и замкнул кольцо окружения под г. Лида.
Alex-Feuer
(Феофилакт @ 03-09-2017 - 22:40)
Ну как сказать не сможет….Худо ли бедно,но Квантунская армия к 1940 г.составляла свыше 300 тыс.штыков,что являлось очень значительной военной силой в регионе;И нацелена она была именно на СССР. А вот насчет увязания в боевых действиях с китайской армией я бы не стал так категорично-в Китае на тот момент не наблюдалось действительно боеспособных частей.
Рассчитывать ,конечно,можно было на что угодно,вот только конфликт Японии с Англией и Францией,не говоря уж о "могучей" голландской армии,чья эффективность была,конечно,несколько отличной от нуля-это из области фантастики. Собственно захват Бирмы и Гонконга это ярко продемонстрировал. Когда японская дивизия захватила Гонконг за две недели,вместо запланированной более ,чем двухмесячной обороны и при этом более дивизии только пленных о каком конфликте можно говорить?

Вранье. Полное.

В Китае в период с 1931 по 1941 гг. было полным-полно вполне боеспособных частей и соединений, причем не только в коммнунистических районах, но и у гоминьдана. Для начала попробуйте почитать воспоминания В. Чуйкова о его работе советником в Китае. Там он описывает проведение удачно спланированной советниками операции, в ходе которой армию японцев удалось заманить в тесное ущелье и устроить там им артиллерийскую "баню". Все это ущелье после массированного обстрела было завалено трупами 10.000 японских солдат и офицеров.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:28)
(Книгочей @ 03-09-2017 - 02:40)
Не согласен ! Советские спец.службы делали, что могли даже в условиях репрессий. И не их вина, что руководство СССР не доверяло их сообщениям. Это признаёт даже такой антисоветчик, как Владимир Резун ( псевдоним "Суворов" ) : "Не буду настаивать на том, что Россия – родина слонов. По этому вопросу могут быть разные мнения. Но я твердо знаю, что Россия – родина внешней разведки. Тут разных мнений быть не может. Бросим наш проницательный взгляд на главный бастион мирового злодейства и зададимся вопросом: есть ли в Соединенных Штатах Америки внешняя разведка?
Каждому известно, что внешней разведки в США нет. По крайней мере, на современном этапе развития.
И ни одна страна мира, которую можно, пусть даже с натяжкой, считать нормальной, не имеет внешней разведки. Такой службы нет ни во Франции, ни в Греции, ни в Финляндии, ни в Канаде. Я специально интересовался: если ли в Великобритании, в стране Джеймса Бонда, внешняя разведка? Ответ получил категорический: внешней разведки в Великобритании нет, никогда не было и, даст Бог, никогда не будет.
Нужно сказать, что и в России до ХХ века внешней разведки тоже не было. Государство российское вполне обходилось без внешней разведки. Внешнюю разведку придумали большевики вскоре после того, как захватили власть..." - https://www.litmir.me/br/?b=557418 А кому, как не сотруднику ГРУ об этом знать. Другое дело, что советская разведка, особенно, НКВД и Коминтерна, была политически ангажирована и находилась в плену идеологии. Это, несомненно, сказывалась в подаче информации. Но, и это не вина агентуры и руководства.
"Вы вполне вправе не соглашаться и перечить." (с).

Я знаю свои права. Как и обязанности. И не "перечить", а возражать на основе аргументов, подкреплённых фактами. И Г.Жуков был военным, а не политиком.
Книгочей
(Феофилакт @ 03-09-2017 - 22:40)
Отнюдь. СССР не был заинтересован в мировом конфликте,последовательно проводя политику создания системы европейской коллективной безопасности,которую ,кстати,Англия и Франция не менее последовательно торпедировали.
Именно СССР был заинтересован в европейской и мировой стабильности,имея отлаженные торговые связи с Веймарской республикой после Рапалло,которые были основательно подорваны Гитлером,но Пакт и ненападении и торговое соглашение открывали возможности для взаимовыгодной торговли,довольно стабильные торговые отношения с Великобританией,которой годы военных тревог наносили периодически урон,однако была надежда на их развитие,стабильные торговые отношения с Францией и с США. СССР был единственным государством в мире не стремившимся к слому и переделу колониальной системы или коренному изменению европейских границ,его усилия были сконцентрированы на внутреннем развитии,которое требовало поступления европейских и американских технологий,а стало быть мирного сосуществования и торговли.

СССР никогда не отказывался от идеи Мировой Революции, а значит был кровно заинтересован в войнах между кап.странами, т.к. в таком случае легче такие войны превратить в гражданские, а потом в революции. Как в России в ПМВ, как почти это удалось в Германии и Венгрии. И не забывайте о многочисленных и массовых антивоенных выступлений среди народа и в вооружённых силах Антанты и их противников, которые могли бы послужить прологом к революциям.
Книгочей
Напомню : Япония : план «Кан Току Эн» — это
скрытый текст
Книгочей
США - см. "Цветные планы" : "Военная стратегия. Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени", авторы Михалев Сергей Николаевич, ‎Золотарев В. А.
Alex-Feuer
(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:39)
"Вы вполне вправе не соглашаться и перечить." (с).[/QUOTE] Я знаю свои права. Как и обязанности. И не "перечить", а возражать на основе аргументов, подкреплённых фактами. И Г.Жуков был военным, а не политиком.

Замечательно.

Умение аргументированно и содержательно участвовать в диалоге на основе исчерпывающего постижения своих прав и обязанностей - весьма и весьма ценный навык, данный далеко не каждому, к сожалению.

С достижением определенного уровня карьерной лестницы некоторые высшие офицеры и командующие становятся уже не просто вояками-дуболомами, но более тонкими политиками и дипломатами.
Книгочей
"Тонкими политиками и дипломатами" пытались быть Маршал В.К.Блюхер и иже с ним в СССР, а в Германии генерал-майор Фердинанд фон Бредов и ещё некоторые военноначальники. Чем это для них обернулось прекрасно было известно Г.Жукову и он благоразумно не стал "примерять на себя личину Наполеона Бонапарта". Оговорюсь, что это было при В.И.Сталине, но не позже ...

Страницы: 12345[6]78910111213141516

Разговоры об истории -> Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва