В истории каждой страны есть свои тёмные пятна или преступные страницы. Вспомним? Чтобы было проще, пойдём по алфавиту: http://www.world-globe.ru/countries/ Впрочем, это не догма, можно в любой момент перескочить к другой стране.
Но хотелось бы соблюсти правило: 1 сообщение - 1 факт.
Геноцид аборигенов
Заселение Австралии европейскими колонизаторами началось в 1788 г. По примерным оценкам численность aборигенов в те годы составляла около 750000 человек, к 1911 г. их насчитывалось всего 31000. Большинство погибли вследствие инфекций, депортаций, резни и голода. В течение XX века Австралия продолжала политику ассимиляции коренного населения: многие дети аборигенов были насильно отданы на воспитания в семьи белых. Только в 1967 г. представители коренного населения получили равные с белыми права, включая право на австралийское гражданство.
Сегодня коренные австралийцы ведут безуспешную борьбу за официальное признание правительством Австралии факта совершения геноцида.
http://oko-planet.su/history/historydiscus...ovechestva.html
Бура на котором был хоть какой-то элемент английского обмундирования расстреливали без суда и следствия в течения часа после попадания в плен.
Так что фашисты от англичан недалеко ушли
с конца 13-го по нчало 20-го века - правление династии Габсбургов.
Ох, они понаворотили дел во имя становления австрийской имерии!
Крови пролито - море!
Генерал Вестерман рапортовал в Париж:"Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех."
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-12-2015 - 20:21
В рамках освобождения Баку от "армянско-большевисткого засилья" 15 сентября 1918года было вырезано свыше тридцати тысяч армян. А всего Всего, по далеко не полным подсчетам, на провозглашенной «Азербайджаном» территории было убито примерно 250 тысяч армян, чем, кстати, в числе прочего, объясняется огромная активность Азербайджана помешать признанию Геноцида армян в Османской Турции 1894 – 1923 годов
тупо перечислять "тёмные пятна" и "преступные страницы" из истории всяких разных стран?
для чего?
таких эпизодов в истории каждой страны хватает.
Во время англо-бурской войны англичане сгоняли семьи буров с их земель, чтобы создать пустыню Бура...
---
Так же трагична депортация акадийцев, повлёкшая смерть тысяч переселенцев, проведённая британцами во 2-й половине 18 века:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_франко-акадцев
Имейте ввиду, что Америка была тогда немноголюдна.
11 тыс. - мирное население целой, довольно крупной по размеру колонии, в которой за несколько поколений сложились свои традиции.
Депортация шла жестоко и без разбора, легко разлучали семьи. А при перевозке на кораблях переселенцев словно специально хотели умертвить.
Об этой депортации в России известно удивительно мало, по сравнению с притеснением индейцев.
Это сообщение отредактировал Format C - 13-12-2015 - 01:13
"Самым ярким выразителем идей социал-дарвинизма стал Герберт Спенсер, автор выражения survival of the fittest, переводимого чаще всего как «выживание сильнейшего». (я бы перевел как выживание наиболее приспособленного. Прим.мое Феофилакт)
….Также представителем социал-дарвинизма принято считать Уильяма Самнера (который отстаивал необходимость социального неравенства и был противником государственного вмешательства в экономику), видного американского социолога и реформиста Албиона Смолла, Густава Ратценхофера и других. (Отсюда,собственно,растут ноги всех современных либеральных теорий.Прим.мое .Феофилакт)
….Наибольшей популярностью идеи социального дарвинизма пользовались в Америке и Европе в конце XIX — начале XX века. В США идеи социал-дарвинизма проповедовали Джон Фиске, Эдмунд Нобл, Уильям Самнер, Эдвард Юманс. Эпоха империализма и бурно развивающегося индустриального капитализма способствовала взгляду на мир как на жестокое противоборство наций и отдельных людей. Однако социальный и научный прогресс опроверг большинство постулатов и предположений, на которых строилась теория социал-дарвинизма."
Полносью:
http://gruzdoff.ru/wiki/Социальный_дарвинизм
Русская модель,заметим,изначально противостояла западной теории социал-дарвинизма,одним из виднейших критиков которой был Петр Кропоткин,написавший работу " Взаимопомощь как фактор эволюции", В ней,в частности он писал,что у Европы на заре капиталистического способа производства еще был шанс остаться на рельсах нормального,ориентированного на человека развития о чем6по его мнению говорят религиозные войны и Реформация: " Известные «двенадцать пунктов» немецких крестьян и подобные им символы веры, распространённые среди германских и швейцарских крестьян и ремесленников, требовали не только установления права каждого – толковать библию, согласно своему собственному разумению, но заключали в себе также требование возврата общинных земель деревенским общинам и уничтожения феодальных повинностей; причём эти требования всегда ссылались на «истинную» христианскую веру, т.е. веру человеческого братства. В то же самое время десятки тысяч людей вступали в Моравии в коммунистические братства, жертвуя в пользу братств всё своё имущество и создавая многочисленные и цветущие поселения, основанные на началах коммунизма. Только массовые избиения, во время которых погибли десятки тысяч людей, могли приостановить это широко распространившееся народное движение, и только при помощи меча, огня и колесования юные государства обеспечили за собой первую и решительную победу над народными массами." Однако европейская модель феодализма и разрушившие ее буружуазные революции навеки похоронили этот исторический шанс.
Может быть во-многом этим-завистьюк упущенным возможностям построить справедливое общество и объясняется вековая ненависть и неприятие европейцами и американцами русских и не только,исканий.
" В практике взаимной помощи, которую мы можем проследить до самых древнейших зачатков эволюции, мы, таким образом, находим положительное и несомненное происхождение наших этических представлений, и мы можем утверждать, что главную роль в этическом прогрессе человека играла взаимная помощь, а не взаимная борьба. В широком распространении принципа взаимной помощи, даже и в настоящее время, мы также видим лучший задаток ещё более возвышенной дальнейшей эволюции человеческого рода."-завершает свою работу Кропоткин.
Примеры внедрения этих антигуманных теорий и методов особенно ярко прослеживаются на примере Британии:
XV-XVI вв. ""Кровавые законы" изданные Тюдорами против нищих и бродяг-на деле-крестьян согнанных со своих земель алчными землевладельцами при поддержке бесчеловечных законов.
Статуты 1576 г. предусматривал создание работных домов для согнанных,где они фактически находились на положении рабов.Эти законы с помощью жестокости и смертной казни вплоть до 1814 г. подавляли любое сопротивление согнанных крестьян,превращая их в рабов.
После нескольких актов кровавой резни,учиненной Кромвелем в Ирландии,куда он высадился в 1649 году,население острова сократилось с 1,5 млн. до 850 тыс.человек.
Тех ирландцев,кто не сопротивлялся английскому завоеванию,ссылали на пустынные и неплодородные земли Коннахта-«акт о поселениях» 1652 года.
Часть ирландцев,в том числе женщин и детей,была превращена в рабов и вывезена в Вест-Индию.
Следующий этап истребления ирландцев начался в середине 19 века (ирландское огораживание и страшного голода,возникшего из-за отмены хлебных законов и болезней картофеля. Население страны вновь уменьшилось вдвое.
Опиумные войны в Китае,когда китайское государство стало просто топить суда,в основном английские,доставлявшие опиумное зелье вызвало вооруженный отпор Британии.
Жертвами этой политики и войн стали десятки миллионов китайцев.
Впрочем,на опиум подсаживали и население Британии без всякой застенчивости. Кто внимательно читал "Записки о Шерлоке Холмсе" мог заметить эти эпизоды.
За время колониального владычества в Индии англичанами было истреблено по крайней мере 30 млн. человек.
Я намеренно не касаюсь таких темных страниц английской истории как колонизация Африки,англо-бурская война и подавление борьбы африканцев за национальное освобождение,переселение в Австралию и многих других….
В основе бесчеловечной,иного слова и не подберешь,практики западных государств,в первую Очередь Британии и США лежат идеи социал-дарвинизма.
Современная Россия и другие бывшие советские республики уже уже упоминались? В них идеи социал-дарвинизма реализуются на практике, и нам, как современникам, выпала честь это наблюдать
Сколько поляков погибло в Катыне и сколько было убито Бендеровцами.
Разница раз в 10.
А нас почему-то поляки ненавидят, а украинцам все прощают и даже дают деньги и вооружение.
Современная Россия и другие бывшие советские республики уже уже упоминались? В них идеи социал-дарвинизма реализуются на практике, и нам, как современникам, выпала честь это наблюдать
Ну а как же…. Если народ заглотил наживку либерализма,то неизбежно должен был получить социал-дарвинизм ,как неотъемлемую его часть.
Боролись за всеобщее торжество капитализма на одной шестой суши? Боролись. На многотысячные митинги ходили? Ходили. КПСС дружно осуждали,как и весь советский аппарат? Осуждали. Запрещали? Запрещали. Теперь, как говорится,кушайте -не обляпайтесь….
Интересно, наверно, другое.
Сколько поляков погибло в Катыне и сколько было убито Бендеровцами.
Разница раз в 10.
А нас почему-то поляки ненавидят, а украинцам все прощают и даже дают деньги и вооружение. А причем здесь Катынь и мы? Кто поляков расстрелял так и неясно..что наши правители "покаялись" за это?..так они на все готовы..
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 16-12-2015 - 01:31
Франция.Вандея. Франко-франкский геноцид,в ходе подавления мятежа (или восстановления конституционного порядка,кому как нравится) убито без суда более 10 000 граждан обоих полов.
Генерал Вестерман рапортовал в Париж:"Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех."
Странно что вы вспомнили этот эпизод...Там же "пролетарии" с "буржуями" боролись..
Что то наподобие этого...
Что там было в Крыму, во время нахождения в нем Куна и Землячки-Залкинд?
В октябре 1920 г. он был назначен членом Реввоенсовета Южного фронта. После ухода войск Русской Армии генерала П. Н. Врангеля из Крыма Бела Кун вместе с секретарем Крымского обкома Розалией Землячкой организовал на полуострове невиданный террор. Под их руководством без счета расстреливались солдаты и офицеры Русской Армии, которые остались на родине, поверив в объявленную большевиками амнистию; беженцы из советской России, которые не захотели или не смогли эвакуироваться с белыми; местные представители деловой, интеллектуальной, культурной элиты общества; представители бывших привилегированных классов, включая стариков, женщин и детей. За 1920–1922 гг. в Крыму было уничтожено, по разным источникам, от 50 до 100 тысяч человек. Так венгерский коммунист выполнил приказ Кремля: «Вымести Крым железной метлой».
С 1921 г. Бела Кун работал в Исполкоме и Президиуме Коминтерна, был инициатором ряда попыток «экспорта революции» из России. Одной из таких попыток (Германия, 1921) он руководил лично. В мае 1921 — апреле 1923 г. занимал высокие посты на Урале, затем участвовал в создании Российского Коммунистического Союза Молодежи (Комсомола). В 1936–1938 гг. входил в состав коммунистического руководства Испании, участвовал в создании там аппарата коммунистических спецслужб, повинных в гибели тысяч испанцев. Бела Кун был репрессирован в 1939 г., после смерти Сталина реабилитирован.
Имя международного палача Белы Куна красуется на мемориальных досках. Площадь его имени есть в Москве, в Гольяново, улица Белы Куна — в Петербурге.(с)здесь
Странно что вы вспомнили этот эпизод...Там же "пролетарии" с "буржуями" боролись..
Спаси Бог! Какие пролетарии? Какие буржуи?
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:24)
Странно что вы вспомнили этот эпизод...Там же "пролетарии" с "буржуями" боролись..
Спаси Бог! Какие пролетарии? Какие буржуи?
Кавычки видите? Я могу увеличить текст и сделать скрин.
Кавычки видите? Я могу увеличить текст и сделать скрин.
Вы полагаете,что кавычки дают основание сводить любое явление к привычному для вас формату?
а в чём смысл этой темы?
тупо перечислять "тёмные пятна" и "преступные страницы" из истории всяких разных стран?
для чего?
таких эпизодов в истории каждой страны хватает.
А мне надоело, когда русским в глаза тычут грехи России, забывая о преступлениях в их странах. Как говорится, не судите, да не судимы будете...
Я не пытаюсь кому-то заткнуть рот, просто надо же понимать время, обстоятельства и т.п.
Франция.Вандея. Франко-франкский геноцид,в ходе подавления мятежа (или восстановления конституционного порядка,кому как нравится) убито без суда более 10 000 граждан обоих полов.
Генерал Вестерман рапортовал в Париж:"Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех." А ещё после подавления Парижского восстания в 1848 году в Париже за 3 дня было расстреляно без суда и следствия 11 тыс. человек.Это ужаснуло А.Герцена, который был в это время там проездом, в эмиграции, т.к. считал свою родину средоточием зла, жестокую и варварскую страною, где казнили 5-х декабристов (это была первая за 75 лет в России казнь после подавления пугачёвского бунта). По-началу, при виде этой парижской действительности, Герцен от ужаса чуть с ума не сошёл и написал своим друзьям в Москву:"Дай Бог, чтобы русские взяли Париж, пора окончить эту тупую Европу..!»
Это сообщение отредактировал ferrara - 16-12-2015 - 23:20
За 1920–1922 гг. в Крыму было уничтожено, по разным источникам, от 50 до 100 тысяч человек.
Брехня
Вы полагаете,что кавычки дают основание сводить любое явление к привычному для вас формату?
Это была умышленная ирония..мог назвать восстание сицилийский рабов в Древнем Риме, борьбой пролетариев против эксплуататоров-буржуев, а их предводителя Евна первым коммунистом ...
Брехня
Дело не в цифрах, они могут быть и ниже, а в неоправданных репрессиях против пленных и мирного населения иностранца Куна и особи как бы женского пола Землячки-Залкинд...
Но об этих гадостях, в общем-то, и так всем известно еще со школы.
---
Чтобы было проще, пойдём по алфавиту: http://www.world-globe.ru/countries/
В Канаде слово "концлагерь" не использовалось, вместо него ходило слово "лагеря для интернированных" и "лагеря для перемещенных лиц", которые были в период обеих Мировых войн.
В Первую Мировую, согласно "закону о военных мерах", в них попали иммигранты из стран Германского и Австро-Венгерского блока, включая и украинцев. Т.е. из 80 тыс. украинцев, иммигровавших тогда в Канаду, восемь с половиной тысяч попали прямиком в лагеря, где их эксплуатировали безжалостно.
Во Вторую Мировую аналогичная вещь произошла с японцами - 22 тысячи японских иммигрантов попали в десять лагерей. Их труд использовался в основном на строительсве национальных парков и дорог в Скалистых горах.
Публичное извинение властей последовало только в 80-е годы прошлого века.
Это сообщение отредактировал Format C - 17-12-2015 - 03:30
Дело ... в неоправданных репрессиях против пленных и мирного населения иностранца Куна и особи как бы женского пола Землячки-Залкинд...
Это такая мантра: "репрессии, репрессии, репрессии"
Правительство Врангеля и белая армия вели ожесточенную вооруженную борьбу с Советской Россией и Красной Армией.
После разгрома белых перед Советской властью встал вопрос, что делать с врангелевскими военнослужащми, чиновниками и прочей публикой, накопившейся в Крыму, то есть людьми, относящимися к Советской России враждебно, владеющими оружием, имеющими связи за границей, представляющими в условиях продолжающейся гражданской войны опасность.
Как сказал Ленин: «Сейчас в Крыму 300 тыс. буржуазии. Это источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, переварим». (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.42 – с.74).
Ревком, чрезвычайный орган власти, взял этих людей на учет, провел разбирательство, следствие (занявшее много месяцев), разделил людей на категории по степени опасности и принял решение особо опасных врагов казнить, кого-то отправить в заключение, кого-то выселить из Крыма, на кого-то махнуть рукой.
И в чем действия властей не правильны? Любая другая власть вела бы иную политику?
P. S. Да, другую, к примеру, колчаковские власти в Сибири порой вырезали целые деревни и проводили массовые расстрелы, деникинские войска пленных не брали (тебе не раз приводили ссылки на мемуары белых генералов и офицеров Антанты).
Это сообщение отредактировал Welldy - 17-12-2015 - 19:04
Это была умышленная ирония..мог назвать восстание сицилийский рабов в Древнем Риме, борьбой пролетариев против эксплуататоров-буржуев, а их предводителя Евна первым коммунистом ...
Над кем иронизировали? Над собой? У меня ни слова там ни о пролетариях,ни о коммунистах….
Если над собой-поздравляю,самоирония-ценное качество,пригодится.
Камбоджа (Кампучия).
И каков же главный миф истории Камбоджи?
Пол Пот согласно рассказу очевидца искренне удивился, узнав об приписываемых ему миллионах жертв.
(Narziss @ 21.12.2015 - время: 22:52)
Камбоджа (Кампучия).
И каков же главный миф истории Камбоджи?
Пол Пот согласно рассказу очевидца искренне удивился, узнав об приписываемых ему миллионах жертв.
На его месте любой бы удивился. Он же учет не вел
скрытый текст
США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию во вторую мировую. Сколько людей погибло от бомбардировок, а сколько от последующего за ними голода, неизвестно, возможно, счет идет на миллионы, но пришедший через полтора года после окончания бомбардировок Пол Пот (на которого и свалили все жертвы) все равно кровавый тиран :
Это же были демократические бомбы!
Так же как и атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Вот если бы Сталин эти бомбы сбросил, то его назвали бы самым кровавым тираном пчеловодства, убившем сотни тысяч неповинных японцев.
Вообще наиболее занятно о роли США как основного миротворца пишет варяг:
"1965 — 1973 — военная агрессия против Вьетнама. C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 — ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетнаме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей части призывникам, раненых было около 300 000. Во время позорно известной бойни в Мэй Лай в 1968 году американские солдаты убили 500 мирных жителей. Несмотря на четырехлетнее армейское расследование, начавшееся в 1971 году – самое долгое следствие этой войны – по 30 обвинениям в преступлениях против международного права, включая Женевскую конвенцию 1949 года, ни одному даже не было предъявлено обвинения. Единственный наказанный – сержант, из-за которого и началось следствие, после его донесения об обезглавливании младенца. До сего дня США отказывается рассекретить тысячи отчетов, которые могли бы объяснить, что случилось, и почему дело было закрыто. Бывший санитар Харольд Фишер вспоминал: «Мы входили в деревню и попросту стреляли в каждого. Нам не нужен был предлог. Если они были здесь, они умирали». "
http://varjag-2007.livejournal.com/8596915.html
Да и в Латинской Америке штатники покуролесили от души….
Да и в Латинской Америке штатники покуролесили от души….
Стоит ли удивляться, что янки не любят нигде
Стоит ли удивляться, что янки не любят нигде
"История не проясняет дороги вперед, она лишь, как огонек на корме, освещает след позади корабля. Возможно, больше всего злит Запад в его победе над коммунизмом то, что, проторяя дорогу в будущее, он разбудил спящих демонов своей собственной грешной истории."
Джон Ле Карре.
"Когда ставишь себе недосягаемую цель — плата одна: отчаяние. Говорят, это непростительный грех. Но злым и растленным людям этот грех недоступен. У них всегда есть надежда. Они никогда не достигают последнего предела, никогда не ощущают, что их постигло поражение. Только человек доброй воли несёт в своём сердце вечное проклятие."
Грэм Грин.
(fkk6 @ 12.12.2015 - время: 23:19)
а в чём смысл этой темы?
тупо перечислять "тёмные пятна" и "преступные страницы" из истории всяких разных стран?
для чего?
таких эпизодов в истории каждой страны хватает.
А мне надоело, когда русским в глаза тычут грехи России, забывая о преступлениях в их странах. Как говорится, не судите, да не судимы будете...
Я не пытаюсь кому-то заткнуть рот, просто надо же понимать время, обстоятельства и т.п.
Хм, вы полагаете, что после этой темы русским перестанут "тыкать в глаза грехи России"?
Таких "грехов" в истории каждой страны хватает. И это нормально.
Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"?
США сбросили на Кампучию бомб больше, чем на Японию во вторую мировую. Сколько людей погибло от бомбардировок, а сколько от последующего за ними голода, неизвестно, возможно, счет идет на миллионы, но пришедший через полтора года после окончания бомбардировок Пол Пот (на которого и свалили все жертвы) все равно кровавый тиран
скрытый текст
Это сообщение отредактировал fkk6 - 28-12-2015 - 21:50