Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Все страны не без греха

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Все страны не без греха -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]3

Marinw
(fkk6 @ 28.12.2015 - время: 21:16)
Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"?

Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание
ferrara
(Феофилакт @ 23.12.2015 - время: 17:25)
"Когда ставишь себе недосягаемую цель — плата одна: отчаяние. Говорят, это непростительный грех. Но злым и растленным людям этот грех недоступен. У них всегда есть надежда. Они никогда не достигают последнего предела, никогда не ощущают, что их постигло поражение. Только человек доброй воли несёт в своём сердце вечное проклятие."
Грэм Грин.

«Западный [человек - ferrara], говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность».
Иван Киреевский

«...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!»
Фёдор Достоевский.
fkk6
(Marinw @ 29.12.2015 - время: 10:55)
(fkk6 @ 28.12.2015 - время: 21:16)
Может, в рамках этой темы, кроме простого перечисления, стоит более развёрнуто поговорить о ситуации в то время и в тех странах, и своём мнении на тему этих самых "грехов"?
Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание

Ну вобщем вы сами на свой вопрос ответили. На войне как на войне, оправдания вроде и не нужны. а объяснение есть - война. Но чтобы разговор не был абстрактным, о каких конкретно фактах вы говорите?
Sorques
(Marinw @ 29.12.2015 - время: 12:55)
Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание

Все зависит от стороны, которая описывает события... буров принято идеализировать...
Достаточно интересная бурская версия здесь
Marinw
(Sorques @ 30.12.2015 - время: 21:52)
(Marinw @ 29.12.2015 - время: 12:55)
Какая может быть ситуация, если во время бурской войны англичане вели себя как фашисты. Какое тут может быть оправдание
Все зависит от стороны, которая описывает события... буров принято идеализировать...
Достаточно интересная бурская версия здесь

Спасибо!
Постараюсь найти и скачать.
Я писала, после того как прочла воспоминания одного бура
Феофилакт
Русские об англо-бурской войне,взгляд со стороны,взгляд достаточно беспристрастный….
"Мужья, отцы, деды, сыновья, внуки, братья, близкие, родные, все – кто убит, кто искалечен, кто томится на острове Святой Еле- ны, кого как скот, брошенного в трюмы, гонят на Цейлон, кто день и ночь голодный и холодный скитается по горам, гонимый и преследуемый точно бешеный волк! Всё богатство по- гибло в поле. Англичане объявили войну даже 12-летним от- рокам, а голодающих женщин и слабых малолеток они лиша- ют даже крова, сжигая фермы и вырывая изо рта последний кусок хлеба.
В своих прокламациях лорд Робертс разрешает вернуться на фермы только тем бурам, которые не принимали участие в политике, доведшей до войны, причём они могут сохранить право на недвижимую собственность только, если эта соб- ственность не окажется нужной британскому правительству, в противном случае, владельцам будет возвращена стоимость согласно существующим в Трансваале ценам. Сколько в этих словах лицемерия и грубого издевательства, недостойных ни одной великой нации! Даже из тех малодушных буров, кото- рые решились бы отречься от участия в общем деле, кто, чём и, главное, перед каким судом мог бы доказать свою невино- вность перед англичанами. Затем никакой таксы ни на зем- лю, ни на постройки, в которых могут жить только буры, нет. Это были бы пустые слова, если бы они не заключали в себе иного смысла. Золотоносные участки в Трансваале ещё ис- следованы не повсюду, но они находятся на многих фермах, и здесь до сих пор сплошь и рядом происходят такие явления: сегодня ферма стоит грош, завтра на ней найдено золото – и за неё уже дают десятки, сотни тысяч, даже миллионы….Если вы рассчитываете на заступничество Европы, то помните, что у нас в Лондоне есть Медичи–Гамильтоны, у которых не пересохнет в горле от того цинизма, с которым они во всеуслышание объявляют, что у Англии нет намерения поступить с населением Трансвааля
иначе как с покорённой расой"

" ….Плохо, что очень много детей умирает в лагерях-кладбищах, но мы плодовиты, бурские женщины плодовиты, и мы скоро восполним убыль. Зато каждый ребенок, выживший в этих лагерях, сохранит память о них на всю жизнь и свои воспоминания, вместе с ненавистью к англичанам, передаст своим детям. Мы – народ памятливый и на добро и на зло, и ненависть к англичанам не заглохнет в наших сердцах. Эта ненависть какая-то инстинктивная и больше всего ненави- дели англичан люди, знакомые с их порядками, воспитанные в Англии или Кейптауне. Теперь же у нас имеется оправдание нашей ненависти, стимул, усиливающий вражду, и ненави- дят англичан все буры без исключения."
http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/...nglo-boer05.pdf

Там же о Китченере:"Личные качества британского главнокомандующего не очень-то располагают к нему. Ещё в суданскую экспедицию он запятнал неумолимой кровожадностью, история не про- стит ему поругания над трупом Махди (разорил его гробни- цу и выбросил останки в Нил), как не простит и беззаконных казней над бурскими вождями, совершённых в этом походе. Ни проклятых концентрационных лагерей, где гибнут тяж- кой, полуголодной смертью десятки тысяч бурских женщин, детей и стариков, ни множества других никому ни на что не- нужных, гнусных по своей бесполезности, жестокостей."

И книга моего детства-более романтический,но тем не менее верный и живой взгляд на ту войну:
Луи Буссенар. Капитан Сорви-голова
http://lib.ru/PRIKL/BUSSENAR/sorvigolova3.txt
Narziss
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
Marinw
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 19:14)
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.

Англичане всегда были бесчеловечны и в войне в Северной Америке, и в Индии и в Африке.
А немцы их ученики.
fkk6
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14)
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.

позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну?
и по какой шкале вы оцениваете кровожадность той или иной конкретно взятой нации?
fkk6
(Marinw @ 03.01.2016 - время: 04:20)
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 19:14)
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
Англичане всегда были бесчеловечны и в войне в Северной Америке, и в Индии и в Африке.
А немцы их ученики.

Хм, а как можно быть "человечными" с теми, кого за людей не считаеш?
И как вообще можно быть "человечным" на войне, где или ты его, или он тебя?
Narziss
(fkk6 @ 05.01.2016 - время: 20:02)
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14)
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну?
и по какой шкале вы оцениваете кровожадность той или иной конкретно взятой нации?

Хотя бы использование ОМП. Того же хлора. В наше время только за подозрение в наличие ОМП, которого не нашли, но кое-то тряс пробиркой с белым порошком уничтожили Ирак и создали ИГИЛ.
fkk6
(Narziss @ 05.01.2016 - время: 23:52)
(fkk6 @ 05.01.2016 - время: 20:02)
(Narziss @ 02.01.2016 - время: 17:14)
Англо-бурская война репетиция мировой войны. Как видим англичане как всегда преуспели в геноциде. В дальнейшем их опыт будет перенят более кровожадной нацией - немцами в первую и во вторую мировых войнах.
позвольте полюбопытствовать, в чём конкретно проявлялась особенная кровожадность немцев в первую мировую войну?
и по какой шкале вы оцениваете кровожадность той или иной конкретно взятой нации?
Хотя бы использование ОМП. Того же хлора. В наше время только за подозрение в наличие ОМП, которого не нашли, но кое-то тряс пробиркой с белым порошком уничтожили Ирак и создали ИГИЛ.

Ну согласитесь, сравнивать наше время с событиями почти столетней давности немного некорректно. Тем более, что Саддам попал по принципу "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать", а в первую мировую ОМП активно использовали и Германия и её противники.
Немцы первыми использовали газы или огнемёты, но это не признак необычайно чудовищной кровожадности немецкой нации. Всего лиш практичный и рациональный подход к решению вопроса как выйти из тупика позиционной войны и перестать тысячами напрасно гробить солдат под огнем пулеметов и артиллерии. Додумайся до такого чуть пораньше французы или англичане, было бы тоже самое. На войне все средства хороши.
Marinw
Война это конечно не праздник, но жестокое обращение с людьми, особенно с гражданским населением это варварство.
fkk6
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 02:40)
Война это конечно не праздник, но жестокое обращение с людьми, особенно с гражданским населением это варварство.

ну так всякая война это варварство.
вот вы представьте себя на минутку в роли командира.
неважно английского батальона в войне с бурами или подавлении восстания сипаев, старлея исполняющего интернациональный долг в афгане, или немецкого оберста, у которого из-за партизан нарушено снабжение жоревом и боеприпасами, да еще и пол обоза батальонного расстреляли, а раненым прежде чем убить глаза штыками повыковыривали.
чтобы сохранить своих, тех за кого отвечаеш, и кишлаки выжигать будеш дотла, и много чего, не вписывающееся в рамки мирной типа общечеловеческой морали, делать. потому что лучше пусть умрут сотни посторонних, чем один из тех за кого ты отвечаеш.
ну ето с точки зрения командира роты-батальона.
а с солдатской точки зрения всё намного проще. твой каждый день может быть последним. убивай и не думай. это потом на гражданке, если до неё дожить повезёт, будут кошмары, запои, а сейчас главное выжить, убить первым, прежде чем убьют тебя.
Marinw
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 05:54)
ну так всякая война это варварство.
вот вы представьте себя на минутку в роли командира.
неважно английского батальона в войне с бурами или подавлении восстания сипаев, старлея исполняющего интернациональный долг в афгане, или немецкого оберста, у которого из-за партизан нарушено снабжение жоревом и боеприпасами, да еще и пол обоза батальонного расстреляли, а раненым прежде чем убить глаза штыками повыковыривали.
чтобы сохранить своих, тех за кого отвечаеш, и кишлаки выжигать будеш дотла, и много чего, не вписывающееся в рамки мирной типа общечеловеческой морали, делать. потому что лучше пусть умрут сотни посторонних, чем один из тех за кого ты отвечаеш.
ну ето с точки зрения командира роты-батальона.
а с солдатской точки зрения всё намного проще. твой каждый день может быть последним. убивай и не думай. это потом на гражданке, если до неё дожить повезёт, будут кошмары, запои, а сейчас главное выжить, убить первым, прежде чем убьют тебя.

Тогда за что мы осуждаем зондеркоманды и тех, кто сжег половину Белорусских сел и деревень?
fkk6
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 06:36)
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 05:54)
ну так всякая война это варварство.
вот вы представьте себя на минутку в роли командира.
неважно английского батальона в войне с бурами или подавлении восстания сипаев, старлея исполняющего интернациональный долг в афгане, или немецкого оберста, у которого из-за партизан нарушено снабжение жоревом и боеприпасами, да еще и пол обоза батальонного расстреляли, а раненым прежде чем убить глаза штыками повыковыривали.
чтобы сохранить своих, тех за кого отвечаеш, и кишлаки выжигать будеш дотла, и много чего, не вписывающееся в рамки мирной типа общечеловеческой морали, делать. потому что лучше пусть умрут сотни посторонних, чем один из тех за кого ты отвечаеш.
ну ето с точки зрения командира роты-батальона.
а с солдатской точки зрения всё намного проще. твой каждый день может быть последним. убивай и не думай. это потом на гражданке, если до неё дожить повезёт, будут кошмары, запои, а сейчас главное выжить, убить первым, прежде чем убьют тебя.
Тогда за что мы осуждаем зондеркоманды и тех, кто сжег половину Белорусских сел и деревень?

наверное за то, что они "не наши"?
вы же не осуждаете тех, кто в Афгане, во избежание ненужных потерь, с землей ровняли кишлаки вместе с обитателями.
вот кстати, позвольте поинтересоваться, по вашему Зоя Космодемьянская - героическая личность?
Marinw
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 11:58)
вы же не осуждаете тех, кто в Афгане, во избежание ненужных потерь, с землей ровняли кишлаки вместе с обитателями.
вот кстати, позвольте поинтересоваться, по вашему Зоя Космодемьянская - героическая личность?

1. Слышала, что на Кавказе, когда убили царского чиновника, то пушками сравнял аул с землей со всеми обитателями. После этого ни одного чиновника не тронули.
2. Герой Советского Союза
fkk6
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 12:35)
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 11:58)
вы же не осуждаете тех, кто в Афгане, во избежание ненужных потерь, с землей ровняли кишлаки вместе с обитателями.
вот кстати, позвольте поинтересоваться, по вашему Зоя Космодемьянская - героическая личность?
1. Слышала, что на Кавказе, когда убили царского чиновника, то пушками сравнял аул с землей со всеми обитателями. После этого ни одного чиновника не тронули.
2. Герой Советского Союза

То есть сравнять с землёй кавказский аул вместе с обитателями - дас ист зер гут, а сжечь заживо жителей белорусской деревни вместе со всеми домами и прочими постройками - преступление?
Кстати насчёт чиновников которых якобы потом не трогали - фантазии. Да и с аулом непонятная история. Ермолов вроде так не развлекался. Или кто там аул с землей пушками ровнял?

Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?
Феофилакт
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 15:45)
Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?

Даже Герой Советского Союза? Серьезно?
fkk6
(Феофилакт @ 06.01.2016 - время: 15:15)
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 15:45)
Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?
Даже Герой Советского Союза? Серьезно?

Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 года звание Героев Советского Союза было присвоено всем 28 “панфиловцам”. Посмертно.
Золотые звезды Героев Советского Союза были выданы Васильеву, Шемякину, Шадрину и Тимофееву.
Sorques
(ferrara @ 29.12.2015 - время: 14:54)
«...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!»
Фёдор Достоевский.

Это красивые мифы, которые есть в каждом народе...люди все в общем одинаковые, кроме временных традиций и законов...
Коммунисты с ног наголову перевернули мораль и нравственность, назвали зло добром и все съели, так же как и во времена какой нибудь французской революции...
Format C
Все страны не без греха. Исландцы, например, веками безжалостно вылавливают в океане селедку и в бочки её закатывают.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-01-2016 - 04:57
Marinw
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 15:45)
Кстати насчёт чиновников которых якобы потом не трогали - фантазии. Да и с аулом непонятная история. Ермолов вроде так не развлекался. Или кто там аул с землей пушками ровнял?

Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?

Насчет аула подробностей не знаю.
Относительно чиновников рассказывал мой дедушка. Он в 30-е годы жил и работал геологом на Кавказе. Все время в горах. Рассказывал, что их всех часто обстреливали бандиты, кроме одного, который носил фуражку горного инженера царского времени. В него стрелять боялись.

А относительно З. Космодемьянской - Вы хотите сказать, что она поджигала жилые дома в деревне?
Феофилакт
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 21:15)
Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 года звание Героев Советского Союза было присвоено всем 28 “панфиловцам”. Посмертно.
Золотые звезды Героев Советского Союза были выданы Васильеву, Шемякину, Шадрину и Тимофееву.

Вот и я про то же…. Посмертно. А ожившего его лишили.По-моему в 1946 г. Так что Героем Советского Союза он не был.
Marinw
(Феофилакт @ 07.01.2016 - время: 11:15)
Вот и я про то же…. Посмертно. А ожившего его лишили.По-моему в 1946 г. Так что Героем Советского Союза он не был.

Несправедливость была, есть и будет.
Иногда веришь каким-то случаям, иногда нет (после анализа)
fkk6
(Marinw @ 07.01.2016 - время: 06:10)
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 15:45)
Кстати насчёт чиновников которых якобы потом не трогали - фантазии. Да и с аулом непонятная история. Ермолов вроде так не развлекался. Или кто там аул с землей пушками ровнял?

Ну тов. Добробабин, героический панфиловец и дважды полицай, тоже герой советского союза. Они, герои, всякие бывали. Мне ваше мнение интересно. Вот вы лично её героем считаете?
Насчет аула подробностей не знаю.
Относительно чиновников рассказывал мой дедушка. Он в 30-е годы жил и работал геологом на Кавказе. Все время в горах. Рассказывал, что их всех часто обстреливали бандиты, кроме одного, который носил фуражку горного инженера царского времени. В него стрелять боялись.

Мои предки по батиной линии с Черняевских времён в Туркестане. Дед в 42 под калининым погиб, а сёстры его и батя много чего интересного рассказывали. Ну типа семейные предания и всё такое. Хотя иной раз правда и вымысел так переплетаются, что трудно отличить. Осмелюсь высказать предположение, что возможно дело было не в инженерной фуражке а в личности её носившего.

А относительно З. Космодемьянской - Вы хотите сказать, что она поджигала жилые дома в деревне?

Снимаю шляпу перед вашей проницательностью)) Ну мне действительно интересно ваше мнение на эту тему.
fkk6
(Феофилакт @ 07.01.2016 - время: 09:15)
(fkk6 @ 06.01.2016 - время: 21:15)
Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 июля 1942 года звание Героев Советского Союза было присвоено всем 28 “панфиловцам”. Посмертно.
Золотые звезды Героев Советского Союза были выданы Васильеву, Шемякину, Шадрину и Тимофееву.
Вот и я про то же…. Посмертно. А ожившего его лишили.По-моему в 1946 г. Так что Героем Советского Союза он не был.

Ну во первых был. Пусть даже неполных четыре года.
А во вторых лишили не за то, что неожиданно и совсем невостребованно ожил, а за то, что полицаем служил. Причём дважды.
Marinw
(fkk6 @ 07.01.2016 - время: 19:56)
Хотя иной раз правда и вымысел так переплетаются, что трудно отличить. Осмелюсь высказать предположение, что возможно дело было не в инженерной фуражке а в личности её носившего.

А кто его мог знать лично, если они все время передвигались.
Вот такая еще черта.
Дед рассказывал, что над этим геологом, из-за фуражки все время подшучивали товарищи, а он отвечал - Пусть в меня лучше летят насмешки товарищей, чем бандитские пули
Marinw
(fkk6 @ 07.01.2016 - время: 19:56)
[QUOTE=Marinw , 07.01.2016 - время: 06:10][QUOTE]А относительно З. Космодемьянской - Вы хотите сказать, что она поджигала жилые дома в деревне?[/QUOTE]Снимаю шляпу перед вашей проницательностью)) Ну мне действительно интересно ваше мнение на эту тему.

Что-то однозначно сказать не могу и вот по какой причине. Писать о поджоге домов и то что Космодемьянскую схватили сами жители и передали немцам начали в период, когда публиковали массу высосанных из пальцев сенсаций, только с одной целью - опорочить СССР. Поэтому надо сначала прочесть документы, а уже потом высказать свое мнение.
fkk6
(Marinw @ 07.01.2016 - время: 19:34)
[QUOTE=fkk6 , 07.01.2016 - время: 19:56][QUOTE=Marinw , 07.01.2016 - время: 06:10]Снимаю шляпу перед вашей проницательностью)) Ну мне действительно интересно ваше мнение на эту тему.[/QUOTE] Что-то однозначно сказать не могу и вот по какой причине. Писать о поджоге домов и то что Космодемьянскую схватили сами жители и передали немцам начали в период, когда публиковали массу высосанных из пальцев сенсаций, только с одной целью - опорочить СССР. Поэтому надо сначала прочесть документы, а уже потом высказать свое мнение.

Вряд ли такой незначительный факт был зафиксирован в жбд дивизии или полка. Какие-то документы конечно должны быть, но сохранились ли они и доступны, или пылятся где-то в архивах, не знаю. Но то что жгли дома, по сути обрекая мирное население на смерть от холода и голода, это не сказка времён перестройки, когда каждый причастный к журнализму говнюк старался плюнуть в СССР и "кровавых коммуняк", а факт.
И вполне могло быть, что немцам её сдали поймавшие жители, те, чьи дома она поджигала.
С одной стороны лишали немцев возможности оборудовать в деревнях опорные пункты, да и просто жить в более-менее комфортных условиях, с другой - ну помрут от мороза оставшиеся без крова жители, и ладно. не до них, война..
fkk6
(Marinw @ 07.01.2016 - время: 19:29)
(fkk6 @ 07.01.2016 - время: 19:56)
Хотя иной раз правда и вымысел так переплетаются, что трудно отличить. Осмелюсь высказать предположение, что возможно дело было не в инженерной фуражке а в личности её носившего.
А кто его мог знать лично, если они все время передвигались.
Вот такая еще черта.
Дед рассказывал, что над этим геологом, из-за фуражки все время подшучивали товарищи, а он отвечал - Пусть в меня лучше летят насмешки товарищей, чем бандитские пули

Если этот человек много лет работал на Кавказе, то наверняка был хотя бы и в узких кругах известен. Ну это так, предположение.
Каавказцы как правило уважают личные качества, а не абстрактное "если мы его, то нас потом"
Marinw
(fkk6 @ 07.01.2016 - время: 23:42)
Если этот человек много лет работал на Кавказе, то наверняка был хотя бы и в узких кругах известен. Ну это так, предположение.
Каавказцы как правило уважают личные качества, а не абстрактное "если мы его, то нас потом"

Они с дедом вместе заканчивали один институт и вместе работалм
fkk6
(Marinw @ 08.01.2016 - время: 11:53)
(fkk6 @ 07.01.2016 - время: 23:42)
Если этот человек много лет работал на Кавказе, то наверняка был хотя бы и в узких кругах известен. Ну это так, предположение.
Каавказцы как правило уважают личные качества, а не абстрактное "если мы его, то нас потом"
Они с дедом вместе заканчивали один институт и вместе работалм

после революции?
fkk6
(Marinw @ 07.01.2016 - время: 15:24)
(Феофилакт @ 07.01.2016 - время: 11:15)
Вот и я про то же…. Посмертно. А ожившего его лишили.По-моему в 1946 г. Так что Героем Советского Союза он не был.
Несправедливость была, есть и будет.
Иногда веришь каким-то случаям, иногда нет (после анализа)

Несправедливость в данном случае в том, что наградили, или в том что лишили награды?
Marinw
(fkk6 @ 08.01.2016 - время: 18:21)
[QUOTE=Marinw , 08.01.2016 - время: 11:53][/QUOTE] Они с дедом вместе заканчивали один институт и вместе работалм[/QUOTE] после революции?

После революции в конце 20-х годов

Страницы: 1[2]3

Разговоры об истории -> Все страны не без греха





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва