Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Вильгельм Густлофф".

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
"Вильгельм Густлофф". -> Разговоры об истории


Страницы: [1]2

SuperHunter
В начале 1945 года резко возросло количество беженцев, покидавших Восточную Пруссию в виду наступления Красной Армии. Немецкое руководство боялось мести со стороны наступавших советских войск и по инициативе командующего Военно-морских сил нацистской Германии Карла Деница 21 января 1945 года началась операция "Ганнибал" по эвакуации населения.
скрытый текст


Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец "Лев").

Давайте поразмыслим, так чем же считать потопление "Вильгельм Густлофф" военным преступлением или подвигом советских подводников?

Источники материала: Википедия, "Атака века" из ЖЖ, автор tverdyi_znak
arln
Прошу прощения.
Но это может вспомним?
Теплоход Армения.
http://www.korvet2.ru/gibel-teploxoda-armeniya.html
Там погибло не меньше
.Можно и т/Х Марина Раскова вспомнить...
"Вильгельм Густлофф" -не нёс опознавательных знаков госпитального судна...
По всем законам войны мог был атакован...


SuperHunter
(arln @ 26-12-2016 - 23:19)
Прошу прощения.
Но это может вспомним?
Теплоход Армения.http://www.korvet2.ru/gibel-teploxoda-armeniya.html
Там погибло не меньше
.Можно и т/Х Марина Раскова вспомнить...
"Вильгельм Густлофф" -не нёс опознавательных знаков госпитального судна...
По всем законам войны мог был атакован...

Потопление "Армении" страшная трагедия для СССР того времени. Ради справедливости однако стоит отметить, что "Армения" не смотря на то, что несла на себе опознавательных знаков госпитального судна, была в нарушение этого, по мнению некоторых историков, вооружена четырьмя зенитными орудиями и следовала в сопровождении двух вооруженных катеров и двух истребителей И-153. В связи с этим "Армения" являлась "законной", с точки зрения международного права, военной целью.
dogfred
Трудно рисовать реальную картину произошедшего спустя полвека после тех событий. Тем более давать объективную оценку. За это время история обросла мифами, легендами. Если попробовать без особых эмоций разобраться в событиях, получается примерно так:

Январь 1945 года. Блицкриг давно провалился, Третий рейх близок к краху. На западном фронте - войска США и Великобритании успешно движутся на вост. Красная армия на всех фронтах громит немецкие войска и движется на запад.
Германское командование по инициативе гросс-адмирала Деница проводит операцию "Ганнибал" по эвакуации беженцев из Восточной Пруссии.Около 2 миллионов людей были доставлены в Германию на судах, сухогрузах, буксирах. Круизный лайнер ""Вильгельм Густлофф" тоже был задействован в операции.
"По современным оценкам на борту должно было находиться 10582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей." Тут

Атака подводной лодки С-13. Три торпеды - в цель. Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.
Война меняется со временем. Если в Первую мировую, судя по воспоминаниям очевидцев, немецкая подводная лодка могла подойти к английскому сухогрузу, предложить команде покинуть судно на шлюпках, и потом "чинно-благородно" огнем из орудий пустить его на дно, то Вторая мировая война шла по другим законам. Немецкие ПЛ топили невооруженные суда конвоев не задумываясь. А от Маринеско требуют благородства?
Tuyan
Конечно, это военная победа, а не преступление! Двух мнений быть не может))
Деед
В БТР взять гражданского пассажиром, и назвать его внедорожником?))) Конечно подвиг.
AlenaMaj
(SuperHunter @ 26-12-2016 - 23:04)
В начале 1945 года резко возросло количество беженцев, покидавших Восточную Пруссию в виду наступления Красной Армии. Немецкое руководство боялось мести со стороны наступавших советских войск и по инициативе командующего Военно-морских сил нацистской Германии Карла Деница 21 января 1945 года началась операция "Ганнибал" по эвакуации населения.
скрытый текст


Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец "Лев").

Давайте поразмыслим, так чем же считать потопление "Вильгельм Густлофф" военным преступлением или подвигом советских подводников?

Источники материала: Википедия, "Атака века" из ЖЖ, автор tverdyi_znak

...потопление немецкого корабля - однозначно подвиг..!!!
....особенно если вспомнить бесчинства фашистов на нашей земле..!!!
Агроном 71
Вильгельм Густлов - военный транспорт и везде проходит именно так
SERG-ALEKS21
Всякие вспоминают Дрезден и при этом НАГЛО забывают СТАЛИНГРАД ! А в Сталинграде огненный шторм немецко-фашистские лётчики устроили на 2(ДВА) года ранее Дрездена !
В Дрездене же нагло-скунсовские фашисты уничтожали немецких фашистов , воспользовавшись их же опытом ! А насчёт какого то там Густлова , не Густлова ! Страна развязавшая войну на уничтожение никаких прав не может иметь по определению ! Я сказал ! Не хрен жалеть врагов уничтожающих твой народ !
Sorques
(SERG-ALEKS21 @ 01-01-2017 - 23:38)
В Дрездене же нагло-скунсовские фашисты уничтожали немецких фашистов , воспользовавшись их же опытом !

Какие "нагло-скунсовские фашисты"? Вы англичан называете так потому что они бомбили город, который не мог быть военной целью или потому что англичане исповедовали идеологию фашизма? Но предполагаю, что у вас с к англичанам что то личное из реала и это ругательство, ибо вы тут же пишите противоположное..

Страна развязавшая войну на уничтожение никаких прав не может иметь по определению ! Я сказал ! Не хрен жалеть врагов уничтожающих твой народ !

Кстати советские фронтовики, были бы с вами не согласны, ибо в большинстве своем и око за око, не было их основным принципом..
В общем у вас каша из эмоций..

С "Вильгельм Густлофф" сложно, так как во первых возможно не было информации, что там находятся гражданские беженцы, а во вторых, как это не цинично это звучит, но это трагические издержки войны..
bolik@lelik
(dogfred @ 27-12-2016 - 00:39)

Атака подводной лодки С-13. Три торпеды - в цель. Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.

Возможно так. Но Александр Крон в своей книге " Капитан дальнего плавания " утверждает что не знал


О чем думал и что чувствовал командир "С-13", когда главные трудности и опасности были уже позади? Знал ли он, какой корабль он отправил на дно, и предвидел ли резонанс, который вызовет во всем мире торпедный залп "С-13"?
Нет, не знал и не предвидел. Выходя в атаку, подводники редко имеют исчерпывающее представление о цели. Уточнение данных происходит позже, во многих случаях когда война уже кончилась. Конечно, Маринеско понимал, что напал на крупного зверя ("Тысяч на двадцать", - сказал он штурману перед атакой), и чувствовал удовлетворение, подобное тому, какое должен чувствовать полководец, выигравший сражение.
Повторяю, меньше всех знали сами участники "атаки века". Они не знали, что потопленный ими лайнер зовется "Вильгельм Густлов", не знали даже, что такой существовал. Знали одно: одержана крупная победа. Их ликование умерялось только смертельной усталостью после чудовищного напряжения погони, атаки, бомбежки.источник


Не вижу оснований не верить автобиографу Александра Маринеско, который писал свою книгу со слов живых очевидцев и участников той исторической атаки.
srg2003
1. Безусловно атака на Густлофф не была преступлением, т.к. Густлофф
1. Имел флаги и раскраску кригсмарине
2. Имел вооружение на борту
3. Шел в ордере
Соответственно был в соответствии с Гаагской конвенцией законной военной целью.
2. Да, это подвиг т.к была уничтожен плавучий учебный центр подводников и свыше 900 курсантов и преподавателей, что составляет более 20 экипажей.
3. Вина за гибель мирных граждан лежит на капитана Густлофф и его командованием, т.к. принять во время войны на военный корабль гражданских значит подвергнуть их опасности.
Семёныч
В самых солидных трудах по истории Второй Мировой Войны отмечено. 30-го января 1945-го года. НАШИ подводники утопили БОЕВОЙ ТРАНСПОРТ ВРАГА нанеся такой урон, что даже сейчас не могут забыть!
fkk6
и не подвиг и не преступление. просто война.
Olechka17
Думаю, что на то время это был подвиг, если по сегодняшнему, то жаль что столько людей погибло, но война, это война, что уж тут поделать... Как говорил Отто фон Юргенс, "я сбиваю самолеты, не людей", в этом весь "интересент".
Семёныч
Лётчикам и подводникам несколько легче. Они не видят убитых. Убить человека очень сложно. Для этого нужно тренироваться, или ненавидеть. Судя по обрывочным воспоминаниям и лётчики и подводники, тоже, проходили сквозь этот "барьер". Не надо иллюзий. Красивый мальчик Марсейль прекрасно понимал, что убивает людей в самолётах. А нашим подводникам было уже не впервой, да и было за что ненавидеть врага и выходила С-13 именно УБИВАТЬ! Почему то мы забыли, что в этом походе был уничтожен транспорт "Генерал Штойбен" и 3600 танкистов вместе с ним.(несколько танковых дивизий). Вобщем то не большая лодка нанесла немцам удар сравнимый с удачной армейской операцией, да ещё и без потерь. Посмотрите статистику. Нашим подводникам было очень не просто, и выход в море не был туристическим круизом. Именно война. С огромной ненавистью и огромной радостью, от количества убитых.
Книгочей
(SuperHunter @ 26-12-2016 - 23:04)
В начале 1945 года резко возросло количество беженцев, покидавших Восточную Пруссию в виду наступления Красной Армии. Немецкое руководство боялось мести со стороны наступавших советских войск и по инициативе командующего Военно-морских сил нацистской Германии Карла Деница 21 января 1945 года началась операция "Ганнибал" по эвакуации населения.
скрытый текст


Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец "Лев").

Давайте поразмыслим, так чем же считать потопление "Вильгельм Густлофф" военным преступлением или подвигом советских подводников?

Источники материала: Википедия, "Атака века" из ЖЖ, автор tverdyi_znak

Дискуссия вокруг "Вильгельма Густлоффа" разгорелась, в основном, не из-за того, что "можно или нельзя" было его топить, а из-за личности командира советской ПЛ "С-13" А.И.Маринеско. А как эпизод войны эта "атака века" ничего особенного из себя не представляет, т.к. было и подобное и более значительное в Истории. А к Вашему списку источников информации стоит добавить малоизвестные широкому кругу читателей, но написанные на достаточно высоком профессиональном уровне произведения, которые можно найти в "Самиздате" - http://samlib.ru/
Bellew
(Книгочей @ 28-08-2017 - 08:04)
А как эпизод войны эта "атака века" ничего особенного из себя не представляет

С-13 Маринеско провела успешную атаку на "Вильгельм Густлов" из очень сложного положения, в шторм, а потом героически ушла от преследования (случай вошел в учебники для подводников). В результате врагу был причинен огромный ущерб в живой силе. Через некоторое время С-13 потопила еще и "Генерал Штойбен" тоже с огромным ущербомдля врага.

И это были подвиг. А те кто этот подвиг отрицают - грязные тупые свиньи 00062.gif
Книгочей
(Bellew @ 28-08-2017 - 15:54)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 08:04)
А как эпизод войны эта "атака века" ничего особенного из себя не представляет
С-13 Маринеско провела успешную атаку на "Вильгельм Густлов" из очень сложного положения, в шторм, а потом героически ушла от преследования (случай вошел в учебники для подводников). В результате врагу был причинен огромный ущерб в живой силе. Через некоторое время С-13 потопила еще и "Генерал Штойбен" тоже с огромным ущербомдля врага.

И это были подвиг. А те кто этот подвиг отрицают - грязные тупые свиньи 00062.gif

Кто бы говорил !
Книгочей
(dogfred @ 27-12-2016 - 00:39)
1.) "..Январь 1945 года. "Блицкриг" давно провалился, Третий рейх близок к краху. На западном фронте - войска США и Великобритании успешно движутся на ..." (с). 2.) "..Вторая мировая война шла по другим законам. Немецкие ПЛ топили невооруженные суда конвоев не задумываясь." (с). 3.) " А от Маринеско требуют благородства?2 (с).

Если бы "Вильгельм Густлофф" не потопил РККФ, то непременно потопили бы союзники, т.к. : "Есть немецкие документы, было проведено расследование по факту потопления "Вильгельма Густлофф" несмотря на то, что уже 45-й год шел. К середине апреля адмиралу Деницу доложили результаты, опубликованные в Германии, поименные списки всех тех 418 подводников, которые погибли на борту "Вильгельма Густлоффа". Можно увидеть, что это были молодые люди 1923 года рождения или даже моложе, которые были недавно сравнительно призваны в подводный флот, полноценной подготовки они получить не успели. Скорее всего, все вот эти молодые люди, находившиеся на борту "Густлоффа" в военной форме, они обороняли бы Берлин", - говорит Мирослав Морозов. Результаты того расследования много лет были засекречены, кому это оказалось выгодно? Зачем нацистам поддерживать легенду о якобы уничтоженной вместе с лайнером элите ВМФ Третьего рейха?" (с). Подробнее: https://www.m24.ru/articles/m24/03092017/59..._source=CopyBuf Я не точно знаю "Зачем нацистам поддерживать легенду о якобы уничтоженной вместе с лайнером элите ВМФ Третьего Рейха" (с), но, вероятно, для того, чтобы дезинформировать союзников. И, в основном, Англию и США, т.к. именно их корабли и суда являлись главной целью "волчьих стай" "Кригсмарине" ! Напомню, с начала 1945 года, немецкие подводные лодки получали все типы новых торпед — «Цаункениг», «Лерхе» и ФАТ. Более того, кроме перечисленных образцов, к 1945 году немцы разработали до 12 различных вариантов экспериментальных торпед, в силовых установках которых использовалась перекись водорода. Их конструкция предусматривала установку турбин Вальтера или даже реактивных двигателей. Кроме того, ещё с 1943 года начались исследования возможностей атаки атлантического побережья США ракетой А-4. Подводные лодки проекта XXI должны были тащить на буксире до трех плавучих контейнеров с баллистическими ракетами через всю Атлантику и в подходящем районе осуществлять их пуск. А пока новейшие лодки XXI серии не вошли в строй, было принято решение использовать с этой целью лодки IX серии, базировавшиеся в северной Норвегии (U 518, U 546, U 805, U 880, U 881 и U 1235). Их экипажи начали подготовку к применению нового оружия рекогносцировочным выходом в море, по направлению к берегам Северной Америки. Легко оценить, какой была бы эффективность боевого рейда к берегам США небольшой группы лодок, вооруженных баллистическими ракетами, которые тогда не могла сбить ПВО ! Причём, эти ракеты имели системы наведения по радиомаякам, установленным в небоскрёбах Нью-Йорка. 2.) Немецкие подводники не уступали в фанатичности СС. И "традиции" "беспощадной подводной войны" у них были ещё с ПМВ : напомню, что 7 мая 1915 года был потоплен пассажирский лайнер «Лузитания», 1198-
погибших пассажирах. А командовал атаковавшей его подлодкой U-20 "Кайзерфлота" капитан Вальтер Швигер. «Запрещается предпринимать любые попытки к спасению команд потопленных кораблей и судов, передавать их на спасательные шлюпки, возвращать в нормальное положение перевернутые шлюпки, снабжать пострадавших провизией и водой. Спасение противоречит самому первому правилу ведения войны на море, требующему уничтожения судов противника и их команд», — этот приказ Деница командиры немецких подводных лодок получили ещё 17 сентября 1942 года. И некоторые подводные лодки "Кригсмарине" продолжали топить корабли и суда и после объявления капитуляции Германии .. 3.) "На войне, как на войне !" (с).
Железнорожденный из замка Пайк
(Bellew @ 28-08-2017 - 15:54)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 08:04)
А как эпизод войны эта "атака века" ничего особенного из себя не представляет
С-13 Маринеско провела успешную атаку на "Вильгельм Густлов" из очень сложного положения, в шторм, а потом героически ушла от преследования (случай вошел в учебники для подводников). В результате врагу был причинен огромный ущерб в живой силе. Через некоторое время С-13 потопила еще и "Генерал Штойбен" тоже с огромным ущербомдля врага.

И это были подвиг. А те кто этот подвиг отрицают - грязные тупые свиньи 00062.gif

А можно поподробнее за сложное положение и героический уход??
killvinski
(fkk6 @ 26-02-2017 - 13:49)
и не подвиг и не преступление. просто война.

По-моему, наиболее точное определение.
OmarSS
Успешная атака подводной лодки вражеского судна. Какое преступление?
srg2003
(killvinski @ 25-05-2018 - 19:39)
(fkk6 @ 26-02-2017 - 13:49)
и не подвиг и не преступление. просто война.
По-моему, наиболее точное определение.

Вообще-то подвиг, т.к. потоплено крупное вооруженное военное судно, идущее в ордере
Семёныч
Сейчас публикуется огромное количество "Воспоминаний очевидцев". Общая направленность. Безоружное судно везло белокурых юнных Гретхен. Шли без конвоя, понимая. что гражданский пароход нельзя атаковать (?)
И в процессе прочтения, неожиданно ловишь пишущих за язык. Живые и сопливые описания, как ССовцы отталкивают детей и женщин, лезут в шлюпки. Плохо закреплённые 88мм орудия срываются со станин и разбивают спассредства, Дальше -круче. Свой же родной Хипер пройдя по головам утопил больше, чем Русские торпеды… В чём все единодушны, так это в одном. Судно было выкрашено в шаровый цвет, цвет кригсмарине. Красных крестов небыло на флагах и вообще нигде не было. В чём преступление С-13? В штормовую ночь обязаны были разглядеть белокурые головки? Вина за смерть гражданского населения лежит полностью на самих немцах, не надо валить с больной головы. В чём подвиг Маринеско? Вообще то он очень смело, из надводного положения атаковал транспорт. Немцы явно не ожидали такой наглости. Достаточно было нескольких выстрелов с эскортного корабля, да и пары снарядов с самого Густлова хватило бы. Вот именно в этой вынужденной лихости и состоит подвиг. В подводном положении догнать транспорт было просто невозможно.
Marinw
На войне было столько много случаев гибели мирного населения от умышленных бомбежек со стороны немцев гражданского населения, что им лучше помалкивать
ferrara
(Marinw @ 06-10-2018 - 08:11)
На войне было столько много случаев гибели мирного населения от умышленных бомбежек со стороны немцев гражданского населения, что им лучше помалкивать

Да не только немцев... Союзники так утюжили с воздуха немецкие города с их мирным населением... Один Дрезден чего стоит!
Семёныч
С бомбардировками союзников отдельная тема. Тысячи бомберов разносили непонятно зачем германские города. Только с конца 44-го, бомбардировки приняли более менее осмысленные цели. По словам Типпельскирха, а его история второй мировой была наиболее правдоподобна: -"Эти бомбардировки, даже косвенно, не имели военного значения". А была и бомбардировка Японии. То вообще другой разговор. Но наши подводники наже в мыслях не пытались "оттоптаться" за немецкие грехи. Они в честном бою делали своё героическое дело. Кстати. А первые бомбардировки Берлина нашими самолётами никому ещё не впёрло в горячую голову назвать террористическими? Бомбили то, можно сказать совсем непричастных, гражданских немцев.
Книгочей
Потопление лайнера "Вильгельм Густлофф" до сих пор будоражит общественность, в основном, не из-за самого этого факта, а в связи с личностью командира подлодки А.И.Маринеско. Ведь, в ПМВ и ВМВ было немало подобных случаев и даже более трагических, загадочных и спорных, однако, в большинстве истина была выяснена и страсти утихли. Например, в отношении потопления лайнера "Лузитания". Но, зарубежные историки имели больше времени, свободного доступа к архивам и им не мешала цензура, а в СССР этого не было. Это главная причина по которой до сих пор не расставлены все точки над i в российской и советской истории. К сему : Что же касается "Вильгельма Густлоффа" и Маринеско, то по-моему всё уже стало ясно в из жаркой дискуссии Мирослава Морозова и Ольги Тониной. Советую почитать их работы. Это, именно, тот самый случай, когда в споре рождается истина.
Семёныч
Ну спор Тониной с Морозовым не так уж интересен. Он ищет новые документы и свидетельства, а она ловит, как адвокат в суде на несоответствии показаний, но вобщем, то кто утопил "Густлова" сомнений уже нет.
Книгочей
(Семёныч @ 28-02-2019 - 21:36)
Ну спор Тониной с Морозовым не так уж интересен. Он ищет новые документы и свидетельства, а она ловит, как адвокат в суде на несоответствии показаний, но вобщем, то кто утопил "Густлова" сомнений уже нет.

Не согласен ! И то, что именно ПЛ под командование Маринеско потопила "Вильгельм Густлофф" было ясно с самого начала. К сему : Что же касается правомерности атаки, то никаких сомнений нет и быть не может, исходя из постулата "на войне, как на войне"(с)...
Железнорожденный из замка Пайк
(Книгочей @ 28-02-2019 - 21:41)
(Семёныч @ 28-02-2019 - 21:36)
Ну спор Тониной с Морозовым не так уж интересен. Он ищет новые документы и свидетельства, а она ловит, как адвокат в суде на несоответствии показаний, но вобщем, то кто утопил "Густлова" сомнений уже нет.
Не согласен ! И то, что именно ПЛ под командование Маринеско потопила "Вильгельм Густлофф" было ясно с самого начала. К сему : Что же касается правомерности атаки, то никаких сомнений нет и быть не может, исходя из постулата "на войне, как на войне"(с)...

Маринеско доложил о потоплении лайнера:
"Вильгельм Густлофф".

"Подробности" узнали из шведской газеты.

А вот со Штойбеном вышла неувязка
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-03-2019 - 17:19)
1"Подробности" узнали из шведской газеты.

2. А вот со Штойбеном вышла неувязка

1. Откуда шведы могли знать о потоплении "Вильгельма Густлоффа" ? 2. Какая "неувязка" ? К сему : Данные в теблицах нечитаемые несмотря на увеличение.
Железнорожденный из замка Пайк
(Книгочей @ 21-03-2019 - 15:43)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-03-2019 - 17:19)
1"Подробности" узнали из шведской газеты.

2. А вот со Штойбеном вышла неувязка
1. Откуда шведы могли знать о потоплении "Вильгельма Густлоффа" ? 2. Какая "неувязка" ? К сему : Данные в теблицах нечитаемые несмотря на увеличение.

Ну, откуда шведы узнали- это у них надо спросить, но история про 70 экипажей пошло оттуда
прикладываю сканы книги по потоплению Гуслова и КрЛ Эмдем
"Вильгельм Густлофф".
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Книгочей
(Железнорожденный из замка Пайк @ 21-03-2019 - 17:40)
1. Откуда шведы могли знать о потоплении "Вильгельма Густлоффа" ? 2. Какая "неувязка" ? К сему : Данные в теблицах нечитаемые несмотря на увеличение.[/QUOTE] Ну, откуда шведы узнали- это у них надо спросить, но история про 70 экипажей пошло оттуда

1. Шведам подбросили дезу немцы с целью вбить клин между союзниками. Для них, особенно, это было важно в конце войны, когда немцы расчитывали на сепаратный сговор с англо-американцами.
прикладываю сканы книги по потоплению Гуслова и КрЛ Эмдем
Это ясно из этого текста : https://books.google.lv/books?id=Z8sACgAAQB...5%D0%BD&f=false

Страницы: [1]2

Разговоры об истории -> "Вильгельм Густлофф".





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы