Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ? -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]34

ferrara
(Книгочей @ 11-06-2020 - 04:55)
Речь не о тех, кто что и как понимает под коренным переломом в ВМВ/ВОВ, а о строго научном подходе, анализе и выводов их них.




Да какой там научный подход? Научный подход всегда подразумевает терминологическую конвенциальность. Сначала надо определится с понятиями (я имею ввиду понятие "коренного перелома"), а потом говорить о научном подходе.

2МВ до сих пор не стала научной историей, т.е. наукой в объективном её понимании. История 2МВ и посей день является фактором идеологической борьбы.

И "коренной перелом" в ВМВ/ВОВ начался уже тогда, когда Третий Рейх начал войну, т.к. на поражение он был обречён изначально.

Если придерживаться теории Демокрита и тотального детерминизма, то так оно и есть.

А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе".

Неужели вы считаете "ленд-лиз" главным фактором победы как во 2МВ, так и в ВОВ?
srg2003
sxn3563332777

Выше уже были перечислены страны - настоящие активные члены Евросоюза, многие из которых никогда никоим образом ни добровольно, ни принудительно в сателлиты Рейха (не присоединялись ни к странам Оси, ни к Анти-коминтерновскому пакту, никоим образом еще) не вступали и никаких союзнических договоров не заключали

Из 13 стран, которых Вы назвали , только 2 не вошли в Рейх или не стали его вассалами, Португалия, которую мы обсудили и Ирландия, которая со своими 2мя танками на ситуацию н повлияла бы никак, к тому же она была занята локальной партизанской войнушкой против Великобритании.

А вот несколько десятков миллионов активно сотрудничавших с оккупационным режимом граждан СССР - это вполне существенно, нежели в оккупированной Европе

сюда Вы записали все население оккупированных территорий? Вы не в курсе, что одних только партизан было свыше миллиона человек?
srg2003
(Книгочей @ 11-06-2020 - 04:55)
А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе".

Это Вы с чего взяли-то? Размер Лендлиза составил 4% от выпуска продукции СССР во время ВОВ
Книгочей
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:14)
(Книгочей @ 11-06-2020 - 04:48)
(ferrara @ 10-06-2020 - 14:53)
Если Швеция и не была прямым союзником Германии, то имела с Третьим рейхом очень тесные экономические отношения.
Шведы торговали со всеми!
Очень интересно! С кем это ещё Швеция торговала во время войны?

Нейтральные страны во время войны были не против других, а сами за себя: Пока шла "странная война" шведская руда поступала обеим противоборствующим сторонам. Шведскому правительству удалось в конце 1940 года договорится с немцами и англичанами на ограниченное судоходное сообщение с западными странами через заминированные зоны. Это было так называемое гарантированное судоходство. Таким образом, Швеция могла импортировать определенные важные для неё и нацистской Германии товары, прежде всего, нефть, шкуры, кожу, а также такие «предметы роскоши», как кофе. А после того, как Германия напала на Данию и Норвегию, контакты Швеции с Западом были нарушены. Немцы и англичане поставили минные заграждения от южного побережья Норвегии до северной оконечности Ютландии. Швеция не могла вести свободную морскую торговлю.

Всего в период с 1939 по 1945 год Швеция экспортировала 58 миллионов тонн железной руды, 60 тысяч тонн подшипников, 7 миллионов тонн целлюлозы, 13 миллионов м³ пиломатериалов, 70 тысяч тонн машин и оборудования. Крупнейшим потребителем шведских товаров в 1939–1944 годах, как и в Первую мировую, была Германия. годы войны Швеция смогла увеличить золотой запас за счет торговли железом с Германией. К примеру, в 1939 году в Германию уходило 70 процентов шведского железа и 50 процентов железной руды. С началом войны доля Швеции в германском импорте только возросла. Кроме этого, Германия не могла обходиться без продукции шведского концерна SKF, который выпускал подшипники дл военной техники. Общую стоимость выгод Швеции от торговли с рейхом можно оценить в 10 млрд современных долларов. Но Швеция наряду со Швейцарией играла свою роль в деятельности общества Красного Креста и в течение войны она была организатором нескольких гуманитарных акций: в 1942 году – хлебопоставок в Грецию, население которой испытывало голод. Подобную помощь получили и Нидерланды.

ПОРТУГАЛИЯ тоже занимала очень выгодное географическое положение, что позволяло ей контактировать и с Великобританией, и со странами континентальной Европы. Оказывая торговые услуги как союзникам по антигитлеровской коалиции, так и странам Оси Португалия сумела приумножить свой золотой запас с $63 млн в 1938 году до $438 млн в 1946-м. Республика обладала огромными запасами вольфрама, без которого немыслимо производство высококачественной стали. Неудивительно, что и немцы, и британцы пытались скупать его по максимуму, в результате чего цены на металл постоянно росли."(с)
Книгочей
Это СССР воевал в ВМВ ПРОТИВ ВСЕХ! Иначе, откуда такой странный список? "Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г.по 02.09.1945 г.:

Немцы – 2 389 560 человек
Японцы – 639 635
Венгры – 513 767
Румыны – 187 370
Австрийцы – 156 682
Чехословаки – 69 977
Поляки – 60 280
Итальянцы – 48 957
Французы – 23 136
Югославы – 21 822
Молдаване – 14 129
Китайцы – 12 928
Евреи – 10 173
Корейцы – 7785
Голландцы – 4729
Монголы – 3608
Финны – 2377
Бельгийцы – 2010
Люксембуржцы – 652
Датчане – 457
Испанцы – 452
Цыгане – 383
Норвежцы – 101
Шведы – 72" - http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php
srg2003
(Книгочей @ 11-06-2020 - 16:07)
Это СССР воевал в ВМВ ПРОТИВ ВСЕХ! Иначе, откуда такой странный список? "Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г.по 02.09.1945 г.:

Немцы – 2 389 560 человек
Японцы – 639 635
Венгры – 513 767
Румыны – 187 370
Австрийцы – 156 682
Чехословаки – 69 977
Поляки – 60 280
Итальянцы – 48 957
Французы – 23 136
Югославы – 21 822
Молдаване – 14 129
Китайцы – 12 928
Евреи – 10 173
Корейцы – 7785
Голландцы – 4729
Монголы – 3608
Финны – 2377
Бельгийцы – 2010
Люксембуржцы – 652
Датчане – 457
Испанцы – 452
Цыгане – 383
Норвежцы – 101
Шведы – 72" - http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php

Вы подтвердили мой тезис, что СССР воевал против "Евросоюза 40х", т.е Рейха и союзников и вассалов Рейха
Книгочей
(Книгочей @ 11-06-2020 - 16:07)
Это СССР воевал в ВМВ ПРОТИВ ВСЕХ! Иначе, откуда такой странный список? "Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г.по 02.09.1945 г.:

Немцы – 2 389 560 человек
Японцы – 639 635
Венгры – 513 767
Румыны – 187 370
Австрийцы – 156 682
Чехословаки – 69 977
Поляки – 60 280
Итальянцы – 48 957
Французы – 23 136
Югославы – 21 822
Молдаване – 14 129
Китайцы – 12 928
Евреи – 10 173
Корейцы – 7785
Голландцы – 4729
Монголы – 3608
Финны – 2377
Бельгийцы – 2010
Люксембуржцы – 652
Датчане – 457
Испанцы – 452
Цыгане – 383
Норвежцы – 101
Шведы – 72" - http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php

Какие страны с еврейским и цыганским населением могли воевать против СССР в период ВМВ/ВОВ! Может быть, Израиль? Где и когда маодзедуновский и чанкайшистский Китай воевал против СССР в ВМВ?! Не говоря уже о союзной СССР Монгольской Народной республике...
Книгочей
Советская экономическая, политическая и военная помощь нацистскому "блицкригу" : Известно, что "немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок.
скрытый текст
Кроме того, СССР предоставил Третьему Рейху свои порты и военную базу ("Норд") на севере, а так же, обеспечил проводку по Северному морскому пути немецкого вспомогательного крейсера-рейдера "Комета"...
Voltaire
(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:56)
СССР предоставил Третьему Рейху свои порты и военную базу ("Норд") на севере

Якобы немецкая "База Норд" на Кольском полуострове дикое застарелое вранье. Это вранье маркер - если человек повторяет это вранье, то остальные его тексты можно не читать.
Мавзон
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:30)

А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе".
Неужели вы считаете "ленд-лиз" главным фактором победы как во 2МВ, так и в ВОВ?

Достаточно представить ситуацию, если бы США вступили в 2МВ на стороне ОСИ, вся эта помощь пошла бы Германии, а "сверхкрепости" ковром накрыли бы советские транспортные узлы.
Книгочей
(Voltaire @ 12-06-2020 - 13:05)
(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:56)
СССР предоставил Третьему Рейху свои порты и военную базу ("Норд") на севере
Якобы немецкая "База Норд" на Кольском полуострове дикое застарелое вранье. Это вранье маркер - если человек повторяет это вранье, то остальные его тексты можно не читать.
"Если человек дурак, то это навсегда."(с). И слушать такого нельзя никогда. "С 1933 по 1937 годы через Карское море в порты Оби и Енисея советские лоцманы проводили немецкие пароходы. Венцом такого сотрудничества стала проводка по Северному морскому пути немецкого вспомогательного крейсера «Комет»..."(с) - далее в Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 15:10
Книгочей
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:30)
(Книгочей @ 11-06-2020 - 04:55)
Речь не о тех, кто что и как понимает под коренным переломом в ВМВ/ВОВ, а о строго научном подходе, анализе и выводов их них.
Да какой там научный подход? Научный подход всегда подразумевает терминологическую конвенциальность. Сначала надо определится с понятиями (я имею ввиду понятие "коренного перелома"), а потом говорить о научном подходе.
Термин "коренной перелом" в ВОВ придумал советский агитпроп, а советская историография его обосновала на основе "единственно верной теории марксизма-ленинизма и диалектического материализма". А далее, время и место его изменялось согласно колебаниям "линии КПСС".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 15:17
Мавзон
(Книгочей @ 12-06-2020 - 15:15)
... Термин "коренной перелом" в ВОВ придумал советский агитпроп, а советская историография его обосновала на основе "единственно верной теории марксизма-ленинизма и диалектического материализма". А далее, время и место его изменялось согласно колебаниям "линии КПСС".

Равно, как и термин "Отечественная война", применительно к 2МВ. Политики тешили свои амбиции, а народы разных стран гибли в мясорубке войны. При чем тут "Отечество"? Оно у всех - своё.
ferrara
(Мавзон @ 12-06-2020 - 13:19)
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:30)

А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе".
Неужели вы считаете "ленд-лиз" главным фактором победы как во 2МВ, так и в ВОВ?
Достаточно представить ситуацию, если бы США вступили в 2МВ на стороне ОСИ, вся эта помощь пошла бы Германии, а "сверхкрепости" ковром накрыли бы советские транспортные узлы.

Зачем представлять ситуацию, которая в принципе не была возможной? 00069.gif Это так же глупо, как глупо представить ситуацию, если бы в нацистской Германии в начале 1941 года вдруг произошёл коммунистический переворот, и Германия при поддержке Советского Союза двинула бы всю свою военную мощь против англо-американцев.

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-06-2020 - 18:40
Мавзон
(ferrara @ 12-06-2020 - 18:38)
...Зачем представлять ситуацию, которая в принципе не была возможной? 00069.gif Это так же глупо, как глупо представить ситуацию, если бы в нацистской Германии в начале 1941 года вдруг произошёл коммунистический переворот, и Германия при поддержке Советского Союза двинула бы всю свою военную мощь против англо-американцев.
Это не более глупо, нежели 80 лет спустя после свершившихся событий, начинать "тянуть одеяло на себя" выдумывая очередные "коренные переломы". СССР после 45-го, точнее, конечно, правящий режим, быстро забыв о помощи и чудесном спасении, отыскал нового "врага" за океаном. А ведь до лета 41-го именно Сталин активно помогал Гитлеру. Вывод - в политике нет логики, когда во главе страны помешанные на власти и идеях маниаки.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-06-2020 - 19:07
ferrara
(Мавзон @ 12-06-2020 - 18:54)
Это не более глупо, нежели 80 лет спустя после свершившихся событий, начинать "тянуть одеяло на себя" выдумывая очередные "коренные переломы".

Я вашей логики не могу понять: при чём здесь" коренные переломы" и "тянуть одеяло на себя"?

СССР после 45-го, точнее, конечно, правящий режим, быстро забыв о помощи и чудесном спасении, отыскал нового "врага" за океаном.

С чего вы взяли, что СССР искал себя врага за океаном? Ему это нужно было после войны? Кто кому навязал Холодную войну, мы или враг за океаном? Вы полагаете, что именно американцы устроили нашей стране чудесное спасение? Победа не была чудом, это был подвиг нашего народа и его руководства!

А ведь до лета 41-го именно Сталин активно помогал Гитлеру. Вывод - в политике нет логики, когда во главе страны помешанные на власти и идеях маниаки.

В чём именно заключалась активная помощь Сталина Гитлеру? Не делайте необоснованных выводов.

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-06-2020 - 19:32
Мавзон
(ferrara @ 12-06-2020 - 19:23)
С чего вы взяли, что СССР искал себя врага за океаном? Ему это нужно было после войны? Кто кому навязал Холодную войну, мы или враг за океаном? Вы полагаете, что именно американцы устроили нашей стране чудесное спасение? Победа не была чудом, это был подвиг нашего народа и его руководства!
Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... Про помощь Сталина Гитлеру здесь много писалось выше - общеизвестный факт. "Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат. И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди.
"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...
"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го? И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!

Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-06-2020 - 20:40
ferrara
(Мавзон @ 12-06-2020 - 19:42)
Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... . И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди. "Холодная война", "подвиг руководства"...

Это у вас сплошной флуд и русофобская патетика - никаких фактов, никакой аргументации. Похоже, что вы пришли сюда только для того, чтобы побрызгать своей ядовитой слюной.

"Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат

Это был подвиг народов всего Советского Союза, в том числе и моего народа, который среди этих народов был самым многочисленным. Но, наверное, вашего народа там не было.

Втирайте всю эту чушь кому -нибудь... на митингах.

Не указывайте мне, что делать! Понятно?

Сами можете отправляться на ваши либиралистические русофобские митинги, и пойте там хвалебные оды своим любимым американцам.

"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...

Не могли они уничтожить СССР в 1945 году! Если могли бы уничтожить, то уничтожили. Американцы в это время не обладали реактивными носителями ЯО, а у СССР к этому времени имелась настолько мощная и эффективная ПВО, что ни одна из их летающих "суперкрепостей" не добралась бы до цели.

"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го?

Да, геройствовало! Одна лишь беспримерная эвакуация промышленности на восток чего стоит.

И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!

Французская армия тоже, вроде бы, была не слабее немецкой, да и техника у неё была не хуже. Что ж тогда она не отразила врага?

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-06-2020 - 21:05
Voltaire
(Книгочей @ 12-06-2020 - 14:37)
Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove

Каким надо быть патентованным болваном, чтобы на доске История сослаться у на бульварную газетенку? Читаем статью по ссылке пользователя Книгочей: "Немецкие ВМС по предложению советского правительства получают в полное распоряжение бухту Западная Лица в координатах
69.25 с.ш. - 32.26 в.д.
".

Вбиваем эти координаты в Яндекс и видим точку на суше в 20-25 км от береговой линии в губе Западная Лица. Военно-морская база Германии была на суше? Выражение "врет как "Книгочей" в ходу 00003.gif

Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ?

Это сообщение отредактировал Voltaire - 12-06-2020 - 22:00
Мавзон
(ferrara @ 12-06-2020 - 20:46)
(Мавзон @ 12-06-2020 - 19:42)
Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... . И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди. "Холодная война", "подвиг руководства"...
Это у вас сплошной флуд и русофобская патетика - никаких фактов, никакой аргументации. Похоже, что вы пришли сюда только для того, чтобы побрызгать своей ядовитой слюной.
"Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат
Это был подвиг народов всего Советского Союза, в том числе и моего народа, который среди этих народов был самым многочисленным. Но, наверное, вашего народа там не было.
Втирайте всю эту чушь кому -нибудь... на митингах.
Не указывайте мне, что делать! Понятно?

Сами можете отправляться на ваши либиралистические русофобские митинги, и пойте там хвалебные оды своим любимым американцам.

"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...
Не могли они уничтожить СССР в 1945 году! Если могли бы уничтожить, то уничтожили. Американцы в это время не обладали реактивными носителями ЯО, а у СССР к этому времени имелась настолько мощная и эффективная ПВО, что ни одна из их летающих "суперкрепостей" не добралась бы до цели.
"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го?
Да, геройствовало! Одна лишь беспримерная эвакуация промышленности на восток чего стоит.
И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!
Французская армия тоже, вроде бы, была не слабее немецкой, да и техника у неё была не хуже. Что ж тогда она не отразила врага?

Вам бы в журнал "Агитатор"! Полное незнание истории - и нелепейшие лозунги оттуда же. Зачем же навозить развлекательный форум таким количеством откровенного флуда? Вас же и так уже игнорят.
ferrara
(Мавзон @ 12-06-2020 - 22:20)
Вам бы в журнал "Агитатор"! Полное незнание истории - и нелепейшие лозунги оттуда же. Зачем же навозить развлекательный форум таким количеством откровенного флуда? Вас же и так уже игнорят.

Оставьте свои мнения при себе про флуд и игнор. То, что вы игнорируете мои вопросы? Да, вы не можете на них отвечать, ввиду вашего невежества и полного незнания истории - одни лишь нелепые поверхностные выпады из каких-то либеральных пропагандистских пасквилей. Вообще, что вы делаете на Историческом? Вы здесь не в состоянии спорить.
Мавзон
(ferrara @ 12-06-2020 - 22:50)
Вообще, что вы делаете на Историческом? Вы здесь не в состоянии спорить.

Я даю вам возможность честно отработать свои "серебрянники".
ferrara
(Мавзон @ 12-06-2020 - 22:55)
(ferrara @ 12-06-2020 - 22:50)
Вообще, что вы делаете на Историческом? Вы здесь не в состоянии спорить.
Я даю вам возможность честно отработать свои "серебрянники".

От вас более разумного ответа я не ожидала. Продолжайте забавляться вашими банальными штампами. Ни мне, и я думаю, что никому другому здесь, они не интересны.
Мавзон
(ferrara @ 12-06-2020 - 23:06)
...Продолжайте забавляться вашими банальными штампами. Ни мне, и я думаю, что никому другому здесь, они не интересны.

Зато Ваши лживые ура - патриотические лозунги тут все цитируют, конспектируют и аплодируют!
ferrara
(Мавзон @ 12-06-2020 - 23:13)
(ferrara @ 12-06-2020 - 23:06)
...Продолжайте забавляться вашими банальными штампами. Ни мне, и я думаю, что никому другому здесь, они не интересны.
Зато Ваши лживые ура - патриотические лозунги тут все цитируют, конспектируют и аплодируют!

Ну-ну. Что и требовалось доказать. Разговор об истории поддерживать вы не можете. Стремитесь отделаться дешёвым сарказмом. Думаете он меня может обидеть? 00051.gif Неет... На тех, кто подобен вам, не обижаются - слишком мелко.
Книгочей
(Voltaire @ 12-06-2020 - 21:46)
(Книгочей @ 12-06-2020 - 14:37)
Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove
Каким надо быть патентованным болваном, чтобы на доске История сослаться у на бульварную газетенку? Читаем статью по ссылке пользователя Книгочей: "Немецкие ВМС по предложению советского правительства получают в полное распоряжение бухту Западная Лица в координатах
69.25 с.ш. - 32.26 в.д.
".

Вбиваем эти координаты в Яндекс и видим точку на суше в 20-25 км от береговой линии в губе Западная Лица. Военно-морская база Германии была на суше? Выражение "врет как "Книгочей" в ходу 00003.gif

Некий Voltaire , который позорит настоящего Вольтера известен своим троллингом и флудом см. в теме "Наш броневичок" на стр. 9 : https://www.sxnarod.com/nash-bronevichok03_...l#entry23878500
Книгочей
(Книгочей @ 12-06-2020 - 14:37)
"С 1933 по 1937 годы через Карское море в порты Оби и Енисея советские лоцманы проводили немецкие пароходы. Венцом такого сотрудничества стала проводка по Северному морскому пути немецкого вспомогательного крейсера «Комет»..."(с) - далее в Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove

О базе "Норд", как и о многом другом, пишет Мельтюхов Михаил Иванович в своей книге "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 гг." : http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

И в Интернете есть фото , немецкие документы и схемы, но естественно, советских нет, т.к. СССР, а теперь РФ скрывает доказательства позорного сговора с нацистами! Хотя, давно прекрасно известно о дружбе и всестороннем сотрудничестве руководства СССР с фашистской Италией и нацистской Германией. И если не бы СССР не снабжал экономику этих стран сырьём, то готовиться к агрессии у них было меньше возможностей. Не говоря уже о политической поддержке, которую СССР оказывал Третьему Рейху: "Как видно из дипломатической переписки, 05.09. он телеграфирует, «что необходимый момент для вступления советских войск пока ещё не наступил», 06.09. Сталин положительно решает вопрос, о заходе немецких судов для ремонта в Мурманск, 09.09 Сталин через Молотова поздравляет Гитлера со взятием Варшавы и заявляет, что советские военные действия начнутся в течение ближайших дней. 10.09. Сталин, однако, неожиданно сообщает, что Красная Армия ещё не готова выступить против Польши. Объясняется, правда, это тем, что сообщение о взятии Варшавы оказалось преждевременным. Параллельно в Москве готовят официальное коммюнике, оправдывающее нападение Красной Армии на Польшу."(с) - https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...D0%B0/a-1342655
Voltaire
(Книгочей @ 13-06-2020 - 00:09)
О базе "Норд" пишет Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 гг."

Книгочей! Дайте цитату из книги Мельтюхова. Что конкретно он пишет о немецкой военно-морской базе "Норд" в губе Западная Лица? На какой странице? 00045.gif

Где именно база якобы находилась? Пока что Вы дали только ссылку на статью с координатами базы (на суше, в 25 км от берега моря) 00003.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-06-2020 - 00:44
Книгочей
(Voltaire @ 13-06-2020 - 00:27)
(Книгочей @ 13-06-2020 - 00:09)
О базе "Норд" пишет Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 гг."
Книгочей! Дайте цитату из книги Мельтюхова. Что конкретно он пишет о немецкой военно-морской базе "Норд" в губе Западная Лица? Где именно база якобы находилась? Пока что Вы дали только ссылку на статью с координатами базы (на суше, в 25 км от берега моря) 00003.gif

Я тебе ничего не должен.
скрытый текст
Voltaire
(Книгочей @ 13-06-2020 - 00:48)
Я тебе ничего не должен. Но я бы с удовольствием дал бы тебе в морду! И иди на фиг, прощелыга! И не прикрывайся флагом Украiны, если ты наймит великорусских ура-патриотов.

Книгочей, истерика Вам не поможет. В книге Мельтюхова ни слова о базе "Норд". Врать нехорошо 00050.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-06-2020 - 00:56
srg2003
(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:45)
Какие страны с еврейским и цыганским населением могли воевать против СССР в период ВМВ/ВОВ! Может быть, Израиль? Где и когда маодзедуновский и чанкайшистский Китай воевал против СССР в ВМВ?! Не говоря уже о союзной СССР Монгольской Народной республике...

Если Вы не в курсе, то много евреев жило в Варшавском генерал -губернаторстве Рейха, а много цыган в союзной Рейху Румынии.
Аналогично и монголы с китайцами, Вы не в курсе, что союзник Германии-Япония оккупировала значительную часть Китая?
srg2003
(Мавзон @ 12-06-2020 - 19:42)
(ferrara @ 12-06-2020 - 19:23)
С чего вы взяли, что СССР искал себя врага за океаном? Ему это нужно было после войны? Кто кому навязал Холодную войну, мы или враг за океаном? Вы полагаете, что именно американцы устроили нашей стране чудесное спасение? Победа не была чудом, это был подвиг нашего народа и его руководства!
Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... Про помощь Сталина Гитлеру здесь много писалось выше - общеизвестный факт. "Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат. И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди.
"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...
"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го? И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!

Вы наверное плохо знаете историю.
В чем "помощь" в торговле с Германией? так и США торговали, причем даже после вступления США в войну.
По поводу Холодной войны - разве речь с объявлением этой войны в Фклтоне произнес всесоюзный староста Калинин?
И насчет ЯО сколько атомных бомб было у США в 1945 году? И какие шансы были упасть такой бомбе хоть на один советский крупный город? И что бы сделала после такой попытки РККА с американскими и британскими частями в Европе? перетопила бы в Ла-Манше как котят?
Делали то же самое, что и одни из сильнейших в Европе в свое время армии Польши, Франции, да и остальные армии мира-отступали под ударами вермахта, но в отличие от них не сдали свою столицу, сорвали блицкриг, разгромили вермахт и взяли Берлин.
Книгочей
(srg2003 @ 13-06-2020 - 02:05)
(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:45)
Какие страны с еврейским и цыганским населением могли воевать против СССР в период ВМВ/ВОВ! Может быть, Израиль? Где и когда маодзедуновский и чанкайшистский Китай воевал против СССР в ВМВ?! Не говоря уже о союзной СССР Монгольской Народной республике...
Если Вы не в курсе, то много евреев жило в Варшавском генерал -губернаторстве Рейха, а много цыган в союзной Рейху Румынии.
Аналогично и монголы с китайцами, Вы не в курсе, что союзник Германии-Япония оккупировала значительную часть Китая?

Ты "дурочку не включай"! Какие тогда были страны, где евреи и цыгане явлисиь титульной нацией этих государств? Какие евреи цыгане были в ВС Третьего Рейха? И КАК ВООБЩЕ, могли евреи и цыгане, в отношении которых нацисты проводили геноцид стать военнопленными в СССР ?! И, вообще, "учи матчасть, юрист".
Книгочей
(Voltaire @ 13-06-2020 - 00:54)
В книге Мельтюхова ни слова о базе "Норд". Врать нехорошо 00050.gif 00003.gif

Это ты истеришь, а меня просто блевать тянет от твоего постоянного тролинга и флуда. 00002.gif И ты же не читал не только Мельтюхова, а вообще ничего путного, кроме ксенофобского агитпропа. russian.gif
Мавзон
(srg2003 @ 13-06-2020 - 02:17)
И какие шансы были упасть такой бомбе хоть на один советский крупный город? И что бы сделала после такой попытки РККА с американскими и британскими частями в Европе? перетопила бы в Ла-Манше как котят?

Бомб было - десятки. 100% вероятности положить на Москву, а прежде - уничтожить крупные ЖД узлы и мосты. Помешать десяткам тысяч стратегических бомбардировщиков было некому. Лишенная снабжения, помощи и поддержки извне, топлива, боеприпасов и, главное, людских ресурсов, на чужой и враждебной территории, армия была бы обречена. Как Наполеон в Москве. Ну, а флота в СССР и не было.
Кстати, вспомните историю 1 МВ. Те же участники. Германия повержена, несмотря на предательство союзников СССР. Об этом, как то не любят говорить в некоторых странах - но это - факт.

Страницы: 1[2]34

Разговоры об истории -> Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы