Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вторжение и оборона. Лето 1941г.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Вторжение и оборона. Лето 1941г. -> Разговоры об истории


Страницы: 123[4]


Была ли возможность у Красной Армии сдержать насту
Да [ 4 ]  [50.00%]
Нет. [ 4 ]  [50.00%]

Всего голосов: 8


Книгочей
(ferrara @ 20-07-2021 - 21:54)
Вот мне это ваше заявление кажется наивным и смешным, и я объясню почему:
А ещё более смешным представляется сравнение ВОВ с татаро-монгольским нашествием на Русь! К сему: А самой близкой аналогией было бы отражение нападения западных рыцарей на Псков и Новгород, т.к. Орда осталась нейтральной, как и Япония не выступила в ВОВ на стороне Третьего рейха.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-12-2021 - 13:33
Книгочей

"Вторжение и оборона. Лето 1941 г."
Это НАПРЯМУЮ связано с планом операции "Морской лев" ("Зеелёве") о чём идет речь в теме "Морской лев"- это блеф или реальность?" в группе "Эврика!". К сему: И эта та "печка от которой надо плясать"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-07-2021 - 03:25
Железнорожденный из замка Пайк
(Книгочей @ 18-07-2021 - 20:12)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 19:54)

А австралийцы были вообще в панике!
Вы же понимаете, что это проблемы австралийцев! ))) Даже если бы японцы высадились в порту Дарвина, это им не сильно помогло, с учетом количества кенгуру, которых выставили б австралийцы.
Как для Великобритании Сингапур имел важнейшее значение, так для США - Австралия. А "кенгурушники" даже спасшихся моряков со вспомогательного крейсера "Корморан" приняли за операцию "Зеелёве-2"...

никто никого не принимал. их спасали еще долго)))
fkk6
(Misha56 @ 09-07-2021 - 22:00)
Если бы в РККА не уничтожили, и не уволили значительное количсво имеющих боевой опыт командиров.
Учли опыт Авганской компании, Финской войны и войны в Испании, боеготовность была бы куда выше.
Если бы вделяли бы больше внимания нелегальной и легальной разведке были бы готовы к нападеною.

Вы преувеличиваете масштабы зачистки РККА и полководческие таланты пострадавших. Основная масса попавшего под замес старшего и высшего комсостава имела боевой опыт гражданской, бесполезный в войне с вермахтом. А средний комсостав - обычные мелкие винтики в системе, никакой весомой роли не игравшие.
Афганская кампания - это когда тов.Примаков с парой-тройкой тысяч переодетых красноармейцев попробовал в 1929 осчастливить тамошних обитателей коммунизьмом? Какое отношение эта авантюра имеет к повышению боеготовности РККА? во первых слишком специфический ТВД и соответсвенно опыт боевых действий, во вторых слишком малый контингент участвовавших.
Опыт Испании и войны с Финляндией вполне себе учли. В частности появление КВ и Т-34 - один из результатов испанского опыта. После финской были ногочисленные изменения в организационно-штатной структуре, в т.ч существенное повышение огневой мощи стрелковых подразделений за счет увеличения количества пистолетов-пулеметов и самозарядных винтовок.
За разведку ничего не могу сказать, но вы же сами понимаете, что готовность к отражению нападения составляется из множества факторов и данные разведки (которые кстати были вполне себе противоречивые и вызывающие обоснованные сомнения) далеко не главный из них.
Кстати в ПрибОВО большинство соединений уже 19 июня были выведены из ППД и по сравнению с другими округами были в более выгодном положении для отражения нападения. Вот только как-то оно не особо помогло. Одну из стрелковых дивизий немцы просто намотали на гусеницы танков. Другие задавили многократным преимуществом. Танковые дивизии 3-го и 12-го мк за несколько дней сгорели в контрударах по превосходящему либо численно (3-й мк) либо материально (12-й мк, чьи БТ и Т-26 пто немецких пехотных дивизий жгли играючи, как мишени в тире) противнику.

В горомздкости и неефективности советской виновато только руководство СССР, или в этом вы будете винить АБВЕР?

Хм, а я разве обвинял абвер в каких-то косяках высшего руководства РККА?

Про маскировку согласен, но немцы быстро и плодотворно учились.

Ну судя по итогам войны наши деды всё-таки учились лучше немцев.

На мой вгляд необходмость штукового боя вызвана слабой стрелковой подготовкой, плохой организацией огня отделения и плохом взаимодействием с Артиллерией.

Отчасти вы правы (плохое взаимодействие с артилерией и нередко слабая организация огня) но что касается стрелковой подготовки кадровых частей РККА она была вполне на высоте и как минимум не уступала немецкой. Немецкие документы лета 41 изобилуют жалобами на "русских снайперов" или просто констатацией фактов отличной стрельбы русской пехоты. другое дело, что из-за быстрого увеличения количественного состава РККА в 1939-41 практически все кадровые части и соединения были разбавлены большим количеством призывников весны 41 и западенским приписным составом, разбавившим и без того разбодяженное новобранцами ядро более-менее сколоченных и обученных подразделений.

Если всё это находится на должном уровне, необходимост в рукопашной сводится к мнимому

не соглашусь. куча ситуаций когда рукопашный решает. не только в уличных боях.

Я вырос в районе населённом преимуществено офицерами.
Как я уже писал в школе только у двоих одноклассников были родители были штатские.
Сосед прошедший за войну путь о лейтената до майора имел достаточно чистые мозги и память что бы преподовать в академии имени Фрунзе которю после войны и закончил.
Дед по матери был генералом, дед по отцу звание носил только во ремя войны когда когда на многих работников промышлености одели погоны.

Это все конечно очень хорошо, но какое это имеет отношение к достоверности услышанного вами рассказа о котором мы говорим? Ну не было ничего подобного ни в одной танковой части ЗаПОВО и КОВО. (ПРибОВО и ОдВО сразу отметаются, бо там тем более ничего подобного не было). Под налеты авиации конечно некоторые части попадали еще в ППД но таких потерь как вам рассказали не было.

Немцы использовали все трофеии, все без исключания, кроме наверное Т-35.
КВ подбивали используя либо 88мм зенитки о чём я уже писал.
Либо тяжёлую артиллерию дивизионного уровня.
Тнковые и противотанковые пуши КВ не брали.

Массово из наших артсистем использовали только 76-мм дивизионки. И то не летом 41 (мы же говорим за барбароссу) а позже. Летом использовали епиздически. Но наши КВ из наших же трофейных 76-мм на СЗФ жгли как с добрым утром. (122, 121 и емнип 269 пд) Еще довольно часто в противотанковых ротах на некоторое время заменяли потерянные пто трофейными сорокопятками, но это уже было не так часто, бо летом 41 на складах еще было достаточно орудий, чтобы в течении 2-3 недель заменить бОльшую часть потерь. Остальное использование трофейных артсистем - отдельные случаи на уровне местной самодеятельности. причем наши гаубицы немцы летом 41 практически не использовали. своих хватало. там наоборот к осени из-за падежа коней, который даже трофеями не всегда удавалось покрывать, случалось что батареи сокращали до трехорудийного состава оставляя четвертые орудия в тылу. Не сказать чтобы такое часто было, но где-то с десяток-полтора пехотных дивизий такое практиковали уже в сентябре.
КВ подбивали всем чем могли. При некотором везении гусянку могли разбить даже колотушки, а дальше работала пехота и саперы. канистры с бензином, т-мины, подрывные заряды. На самом деле роль 8,8 в борьбе с КВ сильно преувеличена. Судя по многочисленным немецким докладам и отчетам примерно 75-80 % КВ если не больше были подбиты/выведены из строя без участия зениток или 10,5-см орудий.

В нарушении технологий н советских заводах тоже немцы виноваты?

Хм вы уже второй раз интересуетесь на тему виноваты ли немцы в наших косяках. Причем я ничего подобного не утверждал. Это у вас такой оригинальный способ беседы?

Разбить гусеницу движущему танку, как и попасть в него из гаубицы, действительно очень легко.
Правда получется это в основном только в кино.

Ну вообще-то такое нередко случалось в реале. Например утром 22 июня в Вульке (район Бреста) огнем гаубиц из-за Буга посрывало или перебило гусеницы с машин одного из взводов 22-й тд. Ни одного прямого попадания, все Т-26 оставлены экипажами без лаптей. вечером 28 июня 2-я батарея 117-го ап отражая атаку 34-й тд на Дубно подбила или сожгла 12 танков, в т.ч. не менее трех Т-34, потеряв 3 10,5-см гаубицы.
А в боях с 15-м мк в районе Радзехов-Холоюв был случай когда с гаубицы почти в упор, метров с 20-30, долбанули по КВ. снаряд броню не пробил и отрикошетив взорвался, побив осколками весь расчет немецкого орудия.

БТ и Т-26 легко шили броню немецких танков 1941 года.
Проблемы как вы сами сказали были в подготовке экипажей, тактике применения и взаимодействии родов войск.

Теоретически должны были прошивать. Практически по всякому было. Как правило летом 41 встречные бои наших частей на Т-26 и БТ с немецкими на тройках/четверках или даже "прагах" обычно заканчивались нашим разгромом. И вобщем не только из-за слабой подготовки экипажей и отсутсвии взаимодействия. Немцы и чехи последних модификаций были в два-три раза "толстокожей" наших танков.
Ну и повторюсь, танки с танками воевали редко. Обычно наши танковые контрудары вязли в насыщенных пто и тяжелой артиллерией боевых порядках немецкой пехоты.

Не из огонька, а исключитльно и вопоминаний людей той поры, и документов ДСП с которыми работал когда учился и писал различные курсовые и рефераты на разлицные темы.

ага, а в документах ДСП конечно же была полная статистика по репрессированным "испанцам")) и пофамильное перечисление 30 чудесным образом переживших кровавые сталинские репрессии

Успешные примеры конечно были.
Но в основном "Ни шагу назад" "Држатся любой Ценой" и т.д.
Пример Киевского котла вас устроит?
Или нужны ещё примеры?

Хм, вообще-то вы говорили о "Почему попавшие в окружение части пупо стояли на месте пока их не уничтожали а не пытались прорватя и соеденится?", что совершенно не соответствует действительности.
Пример Киевского котла меня не устроит, бо если вы ознакомитесь с документами, нашими и немецкими, вы увидите, что оказавшиеся в окружении войска всегда отчаянно пытались вырваться из окружения. Точно так же как это было в белостоке, умани, вязьме и других котлах.
Вы попытались едак типа незаметно съехать с темы поведения попавших в окружение частей на причины по которым они оказались в окружении. Ну так в каждом отдельном случае они были разные. И далеко не всегда "ни шагу назад и держаться любой ценой".
Вообще за такие глобальные темы я не собеседник.
Это сейчас всяким мнящим себя икспердами, истореками и знатоками баранам, зачастую даже не служившим, хорошо ерзать жопой по дивану и всех критиковать с высоты послезнания.
Но вобще-то чтобы едак вот включить критиканский говномет надо хотя бы иметь представление о том какую информацию имели те, кто решали, и из чего они исходили решая. а иначе получается ария тарахтящего в коробке сушеного мужсково полового который на заборах пишут.

А разгром группы Попеля это вообще отдельная история.
Поражение в самой большой танковой битве всех времён и народов.
В операции короая могла повернуть весь ход войны.
Как думаете почему её прпиграли?

Ну во первых дубненские бои не были "самой большой танковой битвой всех времён и народов"
Во вторых эта операция максимум на что могла повлиять - так на более благоприятный для ЮЗФ исход приграничного сражения.
Каким образом, даже если бы удалось разбить 16-ю тд и окружить застрявшую у Острога 11-ю тд, это бы повлияло на общую ситуацию? На уничтожение попавших в белостокский котел войск, разгром в прибалтике, неудачные контрудары в бессарабии?
Ну раздолбали бы 48-й мк (и то не факт, что удалось бы), но 3-й все равно бы уже захватив Ровно рвался к Новоград Волынску. а тут еще и 14-й ввели. как швабру в сраку. и был бы тот же самый разгром отходяших частей РККА, забитые сожженной техникой дороги у Золочева. На общую глобальную картину удачный исход дубненских боев особо бы не повлиял. Тем более что моторесурс техники участвовашей в боях был бы уже почти под ноль использван. ну на несколько дней еще бы хватило а потом те кого не сожгли просто побросали бы свои сломавшиеся двадцатьшестерки вдоль дорог. В 34-й тд запчастей не было вообще. не то что там нехватка штатных батальонных комплектов, там вообще голяк был полный. вот как оно так могло быть - хз. все же дивизию формировали на основе бригады укомплектованной по штатам мирного времени а не из какого-то запасного полка где всей матчасти десяток ушатаных в ноль двухголовых 26-х, но там судя по документам реально не было запчастей. более 40% матчасти 68-го тп и примерно треть танков 67-го тп потеряны из-за поломок. в 34-м обс из семи БТ пять вышли из строя из-за поломок и только два сгорели в бою.
Сражение проиграли по совокупности многих факторов. В т.ч. конечно и из-за уступающей немецкой подготовке л/с и комсостава. но вобщем немцам там еще и реально фартило со страшной силой.

Во всех армиях мира, все комадиры частей всегда в перую очередь откомандировывают раздолбаев.
Тем не мнее всегда и везде новые части формируют с привлечением состава из действующих частей, и из резирвистов.
И все как то справляются.

вот именно что "как-то" справляются. но когда за несколько месяцев формируют 40 новых тд и 20 мд "как-то" получется хреново. особенно если в это же время формируют еще кучу сд. банально не хватает кадров. учитывая что из существующих частей в формируемые как правило отправляют всякий шлак по другому чем через жопу просто не может получиться.
Насчет "все как-то справляются" спорный вопрос. Немецкая 111-я пд в которой было примерно 25-28% призывников осеннего призыва 40г потеряла в дубненских боях почти тысячу убитыми, ранеными и пропавшими без вести. а австрийская 44-я пд сформированная из кадровых частей австрийской армии и с долей призывников осени 40 едва ли 15% при разгроме группы Попеля потеряла всего около 170 убитыми, ранеными и пропавшими. В обоих дивизиях хватало участников польской и французской кампаний. примерно 60-70 % л.с участвовали в боях. но вот такая разница в потерях. а всего-то в одной дивизии старослужащих немного больше разбавили новобранцами чем в другой.
ну там конечно куча всяких других факторов, но этот пожалуй один из главных.

И часто по пробытию в часть переучивали так как в учебке учили совершенно на другой технике.
Почему?

"учили по ускоренной программе" - это за 41-й? когда уже к концу июня должны были закончить сколачивание экипажей, к концу июля - взводов и т.д? ну так там времени уже не оставалось, вот и гнали коней.
Учебки вообщето находились в частях, и учили л/с как правило на той же технике, на которой они воевали. приданные батальонам тяжелых танков Т-27 использовались сугубо для тактических учений для сохранения моторесурса КВ, а мехводов дрочили на танках на которых им предстояло воевать. Выделяли под это дело одну-две-три машины. ну да, стаж вождения в основном был всего 3-5 часов а то и меньше, но это уже нехватка времени сказалась. но учили именно на соответсвующей технике. В 34-й тд из восьми полученных в апреле КВ один, выделенный для обучения мехводов, уже умудрились ушатать к 22 июня почти полностью израсходовав моторесурс. В 12-й тд по ходу обучения сломали пять тридцатьчетверок и пару КВ. А в какой-то из дивизий по памяти не скажу уверенно то ли 6-го мк то ли в 5-й тд 3-го мк вообще отличились заправив несколько тридцтьчетверок бензином.
fkk6
(Misha56 @ 10-07-2021 - 04:01)
Ни одна неземная битва не является чисто таноковой, или чисто пехотной, ну или чисто кавалерийской.
Это всегда смешанные бои.
И всегда любую битву можно разбить на боее мелкие столкновения, чем вы собственно и занимаетесь.
А я рассматриваю это всё как одну большую битву, растянувшуюся на несколько дней.
Так же как и битву под Москвой, или Бойню под Ельней, или Сталингардскую битву.
И хотя в каждой из битв можно найти примеры когда проигравшая сторона выиграла отдельный бой, или стычку.
Тем не мнее битву они приграли.

Ну так любая крупная операция состоит из множества мелких взаимосвязанных сражений. и если нет цели громко выкрякнуть шо мол благодаря мудрому руководству партии и лично тов. Сталина тупо просрали все полимеры (сдали киев, попали в окружение под вязьмой или какую другую подобную шнягу) а чисто чтобы постараться (насколько это сейчас вообще возможно) понять как оно было и как и почему так получилось надо вникать в подробности.
За сугубо танковые дубненские бои подробно рассказал из-за ваших сравнений ТТХ танков и утверждений за "величайшее танковое сражение всех времен и народов" которое якобы могло поменять весь ход войны и прочее подобное.
Ну согласитесь как-то оно неуместно называть величайшей танковой битвой всех времен сражение где сугубо танковых боёв было хрен да ни хрена.
вот кстати забыл еще один эпизод упомянуть. когда 12-я тд вечером 28 июня прорывалась из окружения из Ситно. Это был натурально пиз(вырезано цензурой).Знете как они прорывались из окружения? с двух сторон по шоссе шли танки, посередине - машины управления 12-й тд и 8-го мк. На узком шоссе, всё впритык. а немцы весь этот зоопарк расстреливали. т.е. они тупо рвались на михайловку в панике даже не пытаясь отбросить расстреливающих колонны немцев от дороги. чисто типа прорвется кому повезет. комдив Мишанин то ли в танке сгорел, то ли вне танка погиб при прорыве. управления не было. паника была та еще. если уж комкор 8-го мк Рябышев в докладе о боевых действия своего мехкорпуса напесал что 12-я тд и 7-я мд заметаморфозили в лишенные управления и охваченные паникой толпы людей и техники. ну не такими словами конечно но такой смысл. там был реально кромешный пиз(вырезано цензурой). но несколько нмецких танков все же сожгли или подбили.
Ну и вобщем всё. больше танковых боев в "величайшей танковой битве всех времен и народов" не было.

Так не смотрай на отдельные удачи местного значения, битва Дубно-Броды, или как ещё вы предпочтёте её назать была проиграна РККА.
Битва которая могла повернуть ход войны в пользу СССР была с треском проиграна из за отвратительной подготовки всего командоного соства, плохой коммуникации, и оглядки на директивы ставки.
Ну и плюсом ко весему слабая подготовка экипажей и как следствие неумение грамотно использовать свою технику.

Вы уже не первый раз говорите что дубненские бои якобы могли повернуть ход войны в пользу РККА.
не мое оно жужжать за "а вот оно могло бы быть если бы" но тут реально заинтересовался)) ну как вы себе это представляете? учитывая общую обстановку на фронте.
как-то вы уж очень катеригорично едак штампуете. в духе журнала огонек и прочей звиздобольской макулатуры времен прожектора перестройки и прочего разгула с понтом правдивого говнобесия. "с треском проиграна", "отвратительная подготовка комсостава", "оглядки на директивы ставки". штамп на штампе и штампом погоняет.
На самом деле немцам просто удалось создать такой заточенный под внезапное нападение и ведение скоротечной маневренной войны инструмент, которому не могла успешно противостоять ни одна армия мира. франзуцы с англичанами, отмобилизованные и имевшие полгода для подготовки обосрались с не меньшим, если даже не с бОльшим треском чем неотмобилизованная, раздираемая последствиями гражданской войны и массовым нежеланием воевать РККА.
Кстати месячные потери вермахта в боях июня-августа 41 с кадровой РККА были самыми высокими вплоть до Сталинградского разгрома 6-й армии. на фоне наших они конечно бледно выглядят, но ни одна армия армия мира на тот момент и в тех условиях, когда вначале неотмобилизованную РККА били по частям а потом тупо перемалывали свежесформированные дивизии укомплектованные необученными призывниками, не смогла бы добиться лучших результатов.
Книгочей
(ferrara @ 03-07-2021 - 19:51)
Я перенесла старт-пост Misha56 и ответ на него fkk6 с Серьёзного на Исторический и одновременно предлагаю опрос. Высказавшихся по принципу "да" или "нет" прошу обосновать свою позицию.
скрытый текст
Есть много тем о том знал ли Сталин о плане "Барбаросса" и о том было ли нападение на СССР неожиданным, а так же о готовности РККА и об эффективности работы советской разведки. В это м смысле интересно По ту сторону будущего фронта: "Германская разведка накануне войны работала еще хуже.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-08-2021 - 13:31
NNNman
(Misha56 @ 11-07-2021 - 21:40)
Директивы ГШ не уничтожаются и не тяются, они лежат в архивах.
Попробуйте ответить на простой вопрос почему ни когда эта деректива не была извлечена из архивов?

Миша, историка А.Б.Мартиросяна послушайте.



sxn362458723
(fkk6 @ 01-08-2021 - 12:12)
[/QUOTE]Вы преувеличиваете масштабы зачистки РККА и полководческие таланты пострадавших. Основная масса попавшего под замес старшего и высшего комсостава имела боевой опыт гражданской, бесполезный в войне с вермахтом. А средний комсостав - обычные мелкие винтики в системе, никакой весомой роли не игравшие.
Афганская кампания - это когда тов.Примаков с парой-тройкой тысяч переодетых красноармейцев попробовал в 1929 осчастливить тамошних обитателей коммунизьмом? Какое отношение эта авантюра имеет к повышению боеготовности РККА? во первых слишком специфический ТВД и соответсвенно опыт боевых действий, во вторых слишком малый контингент участвовавших.
Опыт Испании и войны с Финляндией вполне себе учли. В частности появление КВ и Т-34 - один из результатов испанского опыта. После финской были ногочисленные изменения в организационно-штатной структуре, в т.ч существенное повышение огневой мощи стрелковых подразделений за счет увеличения количества пистолетов-пулеметов и самозарядных винтовок.
За разведку ничего не могу сказать, но вы же сами понимаете, что готовность к отражению нападения составляется из множества факторов и данные разведки (которые кстати были вполне себе противоречивые и вызывающие обоснованные сомнения) далеко не главный из них.
Кстати в ПрибОВО большинство соединений уже 19 июня были выведены из ППД и по сравнению с другими округами были в более выгодном положении для отражения нападения. Вот только как-то оно не особо помогло. Одну из стрелковых дивизий немцы просто намотали на гусеницы танков. Другие задавили многократным преимуществом. Танковые дивизии 3-го и 12-го мк за несколько дней сгорели в контрударах по превосходящему либо численно (3-й мк) либо материально (12-й мк, чьи БТ и Т-26 пто немецких пехотных дивизий жгли играючи, как мишени в тире) противнику.

Масштабы зачистки РККА и полководческие таланты пострадавших трудно преувеличить

Зря Вы так явно передергиваете, даже по мелочам
sxn362458723
(fkk6 @ 01-08-2021 - 12:40)
[/QUOTE]дубненские бои якобы могли повернуть ход войны в пользу РККА.
не мое оно жужжать за "а вот оно могло бы быть если бы" но тут реально заинтересовался)) ну как вы себе это представляете? учитывая общую обстановку на фронте.
как-то вы уж очень катеригорично едак штампуете. в духе журнала огонек и прочей звиздобольской макулатуры времен прожектора перестройки и прочего разгула с понтом правдивого говнобесия. "с треском проиграна", "отвратительная подготовка комсостава", "оглядки на директивы ставки". штамп на штампе и штампом погоняет.
На самом деле немцам просто удалось создать такой заточенный под внезапное нападение и ведение скоротечной маневренной войны инструмент, которому не могла успешно противостоять ни одна армия мира. франзуцы с англичанами, отмобилизованные и имевшие полгода для подготовки обосрались с не меньшим, если даже не с бОльшим треском чем неотмобилизованная, раздираемая последствиями гражданской войны и массовым нежеланием воевать РККА.
Кстати месячные потери вермахта в боях июня-августа 41 с кадровой РККА были самыми высокими вплоть до Сталинградского разгрома 6-й армии. на фоне наших они конечно бледно выглядят, но ни одна армия армия мира на тот момент и в тех условиях, когда вначале неотмобилизованную РККА били по частям а потом тупо перемалывали свежесформированные дивизии укомплектованные необученными призывниками, не смогла бы добиться лучших результатов.

Не только бои в треугольнике Луцк-Броды-Ровно могли бы сразу выиграть всю войну

Только самый величайший на свете стратег всех времен и народов мог сдуру загнать самые сильные мехкорпуса 4-й МК и 8-й МК в этот пресловутый львовский мешок, в г. Судовая Вишня и пр.

Чего они там забыли-то???

Да неужто готовились нанести вспарывающий контрудар на г. Люблин и далее на г. Варшаву?

Ага, через эти сплошные болота, р. Стоход и междуречья рр. Гнилая Липа и Золотая Липа, в которых безнадежно утонула царская армия с гвардией в империалистическую

Напротив, эти мехкорпуса надо было уже в середине июня скрытно вывести под г. Владимир-Волынский, усилив оборону границы на этом направлении за 1-й ПТАБр

Командование ЗФ с учетом опыта боев во Франции вполне могло к середине июня скрытно сосредоточить 6-й МК в окрестностях гг. Кобрин (передовые части плюс противотанковые артиллерийские бригады) и Барановичи вместо того самого дохлого 14-го МК, расквартированного в г. Жабинка, в Южном Городке и в окрестностях г. Брест, где их моментально накрыла полевая артиллерия немцев уже самым первым артналетом, а 11-й МК - в районе г. Молодечно

Тем более, уже в июне-июле 1940 г. стало очевидно, что ни в коем случае нельзя разоружать УРы на старой госгранице под г. Минск, а, напротив, именно на линии старых УРов сосредоточить все стрелковые корпуса ЗФ

А на рубеже р. Днепр разворачивать Второй стратегический эшелон

Аналогично, оборону на СЗФ можно было организовать намного грамотнее с учетом особенностей тамошнего ТВД с большим количеством лесов, рек, озер, довольно сильно пересеченной и труднопроходимой лесисто-болотистой местности в тех краях

Тем более, что ГА "Север" была совсем маломощной и слабосильной

Само собой, самая непонятная и загадочная история в приграничном сражении случилась в конце июня 1941 г. с ВВС РККА

Format C

Была ли возможность у Красной Армии сдержать насту

Была ли возможность у Красной Армии сдержать наступление лучше, чем получилось?
Сталин, наверно, ответил бы, что была. Поскольку приписал на приговоре герою Советского Союза, командующему Западным фронтом Павлову (и еще троим высшим военноначальникам): "за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти"


историка А.Б.Мартиросяна послушайте.

Послушали историка Мартиросяна и его аргументы о промедлении привода войск в полную боевую готовность по вине Тимошенко и Жукова... Только вот, не в живой дискуссии он это говорит - нет оппонетов, готовых с ним поспорить.
Здесь живая дискуссия довольно грамотных в военной истории мужиков за круглым столом: Начало Великой Отечественной войны: правда и вымыслы
(особенно интересной мне показалась беседа с 32 мин. 45 сек. по 37 мин. 45 сек. - о внезапности нападения, разумное обьяснение, и о готовности танковых частей к войне)

Это сообщение отредактировал Format C - 24-10-2021 - 06:19
Книгочей
(Format C @ 24-10-2021 - 04:37)

Была ли возможность у Красной Армии сдержать насту...
Была ли возможность у Красной Армии сдержать наступление лучше, чем получилось? Сталин, наверно, ответил бы, что была. Поскольку приписал на приговоре герою Советского Союза, командующему Западным фронтом Павлову (и еще троим высшим военноначальникам): "за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти".
"До самого начала войны и в первые часы после него Иосиф Сталин в возможность германского нападения не верил.
скрытый текст

Послушали историка Мартиросяна и его аргументы о промедлении привода войск в полную боевую готовность по вине Тимошенко и Жукова... Только вот, не в живой дискуссии он это говорит - нет оппонетов, готовых с ним поспорить.
Семен Тимошенко и Георгий Жуков знали все, но унесли тайны с собою в могилу.
(особенно интересной мне показалась беседа с 32 мин. 45 сек. по 37 мин. 45 сек. - о внезапности нападения, разумное обьяснение, и о готовности танковых частей к войне)
Это частный вопрос, который нельзя рассматривать в отрыве от общего состояния дел в РККА и в целом в СССР: "Источники, включая данные переписи 1939 года (даже с учетом некоторых искажений), показывают, что боеспособность армии и качество работы промышленности были в значительной мере обусловлены степенью урбанизации и уровнем образованности населения.
скрытый текст
Р.S. Что же касается конкретно БТВ РККА, то это специфическая область и необходимо учитывать мнения проффсионалов. Однако, среди них нет единства взглядов, а есть различные точки зрения. Хотя, есть ФАКТЫ, которые подтверждают что в одних случаях советские бронетанковые и моторизованные соединения были не только готовы вести боевые действия в самом начале вражеской агрессии, но были и дезорганизованые и небоеспособные...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-10-2021 - 08:45
Книгочей
(sxn362458723 @ 18-10-2021 - 20:36)
Масштабы зачистки РККА и полководческие таланты пострадавших трудно преувеличить.

Масштабы чисток в РККА хорошо известны, как и их причины. Но невозможно точно оценить их следствия, т.к. "что могло быть, если бы не было репрессий" - это уже в жанре альтернативы, т.е. ненаучной фантастики. К сему: Невозможно оценить, но можно представить если бы вместо Г. Жукова был, например, Тухачевский, который пытался одолеть Пилсудского вкупе с Де Голлем, а ещё "требовал построить 122 000 самолетов и 100 000 танков в течении первой пятилетки.": https://topwar.ru/174054-prizrak-tuhachevsk...-po-rossii.html
sxn362458723
(Format C @ 24-10-2021 - 04:37)
[QUOTE]Была ли возможность у Красной Армии сдержать наступление лучше, чем получилось?
Сталин, наверно, ответил бы, что была. Поскольку приписал на приговоре герою Советского Союза, командующему Западным фронтом Павлову (и еще троим высшим военачальникам): "за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти"

Послушали историка Мартиросяна и его аргументы о промедлении привода войск в полную боевую готовность по вине Тимошенко и Жукова... Только вот, не в живой дискуссии он это говорит - нет оппонетов, готовых с ним поспорить.
Здесь живая дискуссия довольно грамотных в военной истории мужиков за круглым столом: Начало Великой Отечественной войны: правда и вымыслы
(особенно интересной мне показалась беседа с 32 мин. 45 сек. по 37 мин. 45 сек. - о внезапности нападения, разумное объяснение, и о готовности танковых частей к войне)

Это все отголоски давнишней послевоенной дискуссии о причинах катастрофы 1941 г., разгоревшейся в советском военном руководстве в процессе изучения реального боевого опыта еще в ходе войны и сразу же по ее окончании
До 1953 г. по вполне понятным причинам вся эта дискуссия носила исключительно скрытный подспудный и даже подпольный характер
В основном тогда сформировались две противоположные точки зрения
Первую отстаивал Маршал Победы Г. Жуков, правда, с несколько противоречивыми доводами: оказались не готовы, на стадии перевооружения-реорганизации, безнадежно отставали в стратегическом развертывании, уступали в количестве и качестве и т.д.
И, кроме того
Были еще и заявления типа: "Вы все ничего не понимаете. Немцы в 1941 г. были настолько сильными-ловкими-умелыми-хваткими-изворотливыми-боеспособными-боеготовыми-..., что даже и бесполезно было трепыхаться. Вы не знаете немцев 1941 г. Это сейчас так легко поверхностно судить обо всем, руководствуясь своим нынешним послезнанием и боевым опытом. РККА была обречена на поражение летом-осеню 1941 г., даже при гораздо более благоприятных для нас условиях, даже если бы и в приграничных округах была сосредоточена и заблаговременно развернута, отмобилизована и довооружена и пополнена намного более мощная группировка наших войск. Просто немцы тогда при таком ином раскладе сразу же захватили бы гораздо больше пленных и боевой техники, вот и все. И тогда вообще оказалось бы не из чего развертывать Второй и Третий Стратегические эшелоны на р. Днепр и по Ржевско-Вяземской линии обороны"
И т.д.
Вторую точку зрения сформулировала группа молодых военачальников и штабистов, выдвинувшихся на заключительном этапе войны и по ее завершению
Суть ее заключается в том, что даже с теми явно недостаточными силами, имевшимися у РККА в приграничных округах к 22.06.1941 г., вполне можно было обороняться и наносить контрудары гораздо успешнее и эффективнее
Отчасти советскую вторую точку зрения подтверждают и сами немцы, обратившие внимание на то, что группировка советских войск в приграничных округах была какой-то бестолковой и не носила ни оборонительный, ни наступательный характер
На главном брестско-минском направлении, например, ударной группировке из четырех полностью укомплектованных и усиленных тяжелой и осадной артиллерией, танками, САУ, авиацией корпусов вермахта противостояло всего лишь четыре слабо укомплектованные по штатам мирного времени дивизии 4-й А с недостаточным количеством ГСМ и боеприпасов и при полном отсутствии инженерно-саперных средств, оборудования, средств заграждения, мин, колючей проволоки и ВВ
Для рытья окопов и борьбы с танками приходилось собирать лопаты и бутылки у местного населения, а также мастерить рогатки и подтяжки для забрасывания связок обычных ручных гранат под гусеницы танков
В то же время чуть севернее практически бездействовала растянутая в ниточку по линии госграницы 49-я СД РККА, чуть позже совершенно бесполезно и бестолково погибшая в Белостокском котле
Аналогично в это же время бездействовала и 75-я СД, зачем-то оборонявшая г. Малорита и Пинские болота
Книгочей

"Вторжение и оборона. Лето 1941г."
"Лучшая оборона - это нападение."(с). Для СССР было оптимальным вариантом перейти с ходу в наступление против Третьего рейха и его сателлитов (Румынии, Венгрии) сразу после Освободительного похода. А точнее, в его ходе, используя в качестве "казус белли" боестолкновения между РККА и Вермахтом. При том, что польское правительству бежало из своей страны. В этом случае СССР имел бы международную поддержку, т.к. мог предъявить не только агрессивные и расистские планы руководства Третьего рейха, но и фактические доказательства геноцида евреев, цыган и всех, кого нацисты считали "недочеловеками". И это по сравнению с теорией Мировой Революции и уничтожением буржуев, как класс, выглядело более весомым... К сему: "Первое столкновение РККА и Вермахта 19.09.1939 г.": https://fishki.net/1476719-pervoe-stolknove...a-19091939.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-10-2021 - 13:24
sxn362458723
(Книгочей @ 25-10-2021 - 13:23)

"Вторжение и оборона. Лето 1941г."
"Лучшая оборона - это нападение."(с). Для СССР было оптимальным вариантом перейти с ходу в наступление против Третьего рейха и его сателлитов (Румынии, Венгрии) сразу после Освободительного похода. А точнее, в его ходе, используя в качестве "казус белли" боестолкновения между РККА и Вермахтом. При том, что польское правительству бежало из своей страны. В этом случае СССР имел бы международную поддержку, т.к. мог предъявить не только агрессивные и расистские планы руководства Третьего рейха, но и фактические доказательства геноцида евреев, цыган и всех, кого нацисты считали "недочеловеками". И это по сравнению с теорией Мировой Революции и уничтожением буржуев, как класс, выглядело более весомым... К сему: "Первое столкновение РККА и Вермахта 19.09.1939 г.": https://fishki.net/1476719-pervoe-stolknove...a-19091939.html

Да, точно, как раз в конце сентября 1939 г. у РККА были гораздо более весомые шансы остановить и отчасти разгромить уже вполне достаточно ослабленный Польским походом вермахт в болотах и чащобах Западной Белоруссии и Украины

Крупномасштабное встречное сражение на этих дальних рубежах могло затянуться до зимы 1939 - 1940 гг.

За это время руководство СССР смогло бы спокойно задержать осеннюю демобилизацию срочников, провести мобилизацию соответствующих возрастов в западных регионах, ускорить отмобилизование армии и флота, осуществить перевод промышленности и народного хозяйства на военные рельсы, эвакуацию населения, КРС, стратегических запасов и производств из угрожаемых районов

Приступить к массовому производству боеприпасов, техники новых образцов, особенно танков, артиллерии, особенно ПТП, авиации

И т.д.
ferrara
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:18)
Да, точно, как раз в конце сентября 1939 г. у РККА были гораздо более весомые шансы остановить и отчасти разгромить уже вполне достаточно ослабленный Польским походом вермахт

А с чего это вермахт был ослаблен "Польским походом"?
Книгочей
(ferrara @ 26-12-2021 - 01:26)
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:18)
Да, точно, как раз в конце сентября 1939 г. у РККА были гораздо более весомые шансы остановить и отчасти разгромить уже вполне достаточно ослабленный Польским походом вермахт
А с чего это вермахт был ослаблен "Польским походом"?

Германия не столько была ослаблена войной с Польшей, сколько имела уже таких мощных противников как Франция и Великобритания. И если бы они перешли к активным действиям вместо того чтобы сидеть сиднем ("странная война" или зицкриг"), то Вторая мировая война закончилась не начавшись.
Книгочей
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:18)
Да, точно, как раз в конце сентября 1939 г. у РККА были гораздо более весомые шансы остановить и отчасти разгромить уже вполне достаточно ослабленный Польским походом вермахт в болотах и чащобах Западной Белоруссии и Украины.
Для СССР разгромить Германию можно было только до подписания пакта Риббентропа-Молотова, но не позже. К тому же, даже если бы СССР использовал столкновения РККА и Вермахта, которые были в ходе Освободительного похода в качестве повода для войны, то тогда против СССР были не только Третий рейх и его сателлиты, но ещё вдобавок Франция и Великобритания, т.к. эти страны (и не только они) помогали Финляндии и готовились начать боевые действия против Советского Союза.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-12-2021 - 07:20
sxn362458723
(ferrara @ 26-12-2021 - 01:26)
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:18)
Да, точно, как раз в конце сентября 1939 г. у РККА были гораздо более весомые шансы остановить и отчасти разгромить уже вполне достаточно ослабленный Польским походом вермахт
А с чего это вермахт был ослаблен "Польским походом"?

Дорогая Люда, как ты думаешь, какие потери понес вермахт в ходе Польской кампании?

Почему ты считаешь, что вермахт не оказался очень серьезно ослаблен в середине сентября 1941 г.?
sxn362458723
(Книгочей @ 27-12-2021 - 13:46)
[/QUOTE] Для СССР разгромить Германию можно было только до подписания пакта Риббентропа-Молотова, но не позже. К тому же, даже если бы СССР использовал столконовения РККА и Вермахта, которые были в ходе Освободительного похода в качестве повода для войны, то тогда против СССР были не только Третий рейх и его сателлиты, но ещё вдобавок Франция и Великобритания, т.к. эти страны (и не только они) помогали Финляндии и готовились начать боевые действия против Советского Союза.

СССР мог бы начать войну с Германией только с выходом германских войск на линию непосредственного соприкосновения с советскими войсками по линии Керзона

СССР обр. 1939 г. был все же сильнее Германии обр. 1939 г.

Великобритания и Франция уже с начала сентября 1939 г. объявили войну Германии
Книгочей
(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 02:47)
(Книгочей @ 27-12-2021 - 13:46)
Для СССР разгромить Германию можно было только до подписания пакта Риббентропа-Молотова, но не позже. К тому же, даже если бы СССР использовал столконовения РККА и Вермахта, которые были в ходе Освободительного похода в качестве повода для войны, то тогда против СССР были не только Третий рейх и его сателлиты, но ещё вдобавок Франция и Великобритания, т.к. эти страны (и не только они) помогали Финляндии и готовились начать боевые действия против Советского Союза.
СССР мог бы начать войну с Германией только с выходом германских войск на линию непосредственного соприкосновения с советскими войсками по линии Керзона
СССР не мог начать войну против Третьего рейха когда части РККА вошли в соприкосновение с Вермахтом на территории Польши, т.к. уже был подписан взаимовыгодный пакт Риббентропа-Молотова.
СССР обр. 1939 г. был все же сильнее Германии обр. 1939 г.
У РККА тогда было численное превосходство над Вермахтом, но не качественное. А особенно важно то, что РККА была ослаблена репрессиями против командных кадров и вообще был низкий общий уровень образования л./с. Не говоря уже о невысоком профессиональном и специальном уровне подготовки большинства в./служащих.
Великобритания и Франция уже с начала сентября 1939 г. объявили войну Германии
Были ещё англо-французские военные планы "Операция Pike" и "План R4", направленные против СССР + политические и экономические санкции:
скрытый текст
К сему: Прекращение поставок высооктанового бензина из-за рубежа привела к тому, что пришлось сократить время на обучение советских танкистов и летчиков тех машин, где стояли моторы и двигатели, которые его требовали.
Книгочей
(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 02:39)
..какие потери понес вермахт в ходе Польской кампании?

"В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести. В ходе польской кампании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и миномётов, 11 584 автомашин и мотоциклов. Израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тысяч 150-мм снарядов, 1448 тысяч 105-мм снарядов, 450 тысяч 75-мм снарядов, 480 тысяч 81-мм миномётных мин, 400 тысяч авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат. На море ВМС Германии потеряли 1 тральщик «М-85».(с) Википедия.

Для сравнения:

"Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, озвученным в октябре 1939 года, составила 737 убитых и 1862 раненых. Эти данные оказались занижены; в современных исследованиях указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек. При этом признавалось, что значительное число потерь произошло по причине недисциплинированности и неорганизованности, нежели от действий противника. Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по данным российского историка Григория Кривошеева, составили 1173 человека убитыми, 2002 ранеными и 302 пропавшими без вести. По данным польских историков, Красная армия потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов."(с) Википедия.

К сему: 1. Действи РККА показали её неготовность в совершении маршей и организации снабжения даже в мирных условиях. 2. Англо-французы в очередной раз предали очередного (ранее это была ЧСР) своего союзника ради своих интересов.
sxn362458723
Далеко не полные данные потерь вермахта и люфтваффе в ходе Польской кампании

Где итоговые потери по танкам и авиации?
Книгочей
(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 19:46)
Далеко не полные данные потерь вермахта и люфтваффе в ходе Польской кампании

Где итоговые потери по танкам и авиации?

"Известно, что в сентябре 1939 г. общая численность броневых единиц Вермахта сократилась на 674 танка и 318 бронеавтомобилей. По немецким же данным безвозвратно были потеряны 198 и повреждены 361 танк, включая и командирские танки. В польских источниках идет речь о 250 танках с разбивкой по типам: 89 - Pz. I (вместе с командирскими), 83 - Pz. II, 26 - Pz. III, 19 - Pz. IV, 26 - Pz. 35(t), и 7 Pz. 38(t). В основном, немцы несли потери от огня польских противотанковых орудий, противотанковых ружей и ручных гранат. Некоторые потери причинила и польская авиация. Польские танки, бронеавтомобили и бронепоезда уничтожили 50 и, возможно, еще 45 броневых единиц неприятеля. В непосредственных столкновениях боевых машин обе стороны потеряли примерно по 100 единиц. Наибольшие потери понесла 4-я легкая дивизия немцев (около 25 единиц) в боях с 10 ВК и W.B.P.-M. и 4-я танковая дивизия (около 20)."(с) Источник: http://tankfront.ru/polska/in-action/in-action-1939.html

Кстати, ВС Польши воевали с Вермахтом, РККА, словаками, венграми, литовцами и "украинскими националистами" (по-видимому, - повстанцами).
Книгочей
(sxn362458723 @ 29-12-2021 - 19:46)
Далеко не полные данные потерь вермахта и люфтваффе в ходе Польской кампании

Где итоговые потери по танкам и авиации?

"Германия в сравнительно легкой Польской кампании лишилась до трети воздушных сил. Только над Варшавой было потеряно десятки самолетов."(с) Подробнее: http://www.warconflict.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=2517

Кстати, "поляки заявляют об уничтожении 20 советских самолетов в ходе Освободительного похода. Молотов заявлял о захвате 300 польских самолетов. То есть, чуть ли не вся польская авиация была захвачена."(с)
sxn362458723
Даже по разным оценкам немцы понесли вполне серьезные потери в живой силе и технике в ходе "молниеносной" Польской кампании 1939 г.

Самое большое сомнение постоянно вызывают официально признаваемые немцами их потери в живой силе

Впрочем, у немцев всегда была такая привычка

Теперь осталось сравнить потери вермахта и люфтваффе в живой силе и технике в ходе Польской кампании 1939 г. с потерями вермахта и люфтваффе (и их сателлитов, особенно финнов и румын) в живой силе и технике на Восточном фронте за любой аналогичный период с 22.06.1941 г. по 31.12.1941 г.

И еще раз как следует прикинуть и примерно оценить возможный характер боевых действий при столкновении РККА с вермахтом и люфтваффе в период после 17.09.1939 г.
Книгочей
(sxn362458723 @ 31-12-2021 - 11:07)
Теперь осталось сравнить потери вермахта и люфтваффе в живой силе и технике в ходе Польской кампании 1939 г. с потерями вермахта и люфтваффе (и их сателлитов, особенно финнов и румын) в живой силе и технике на Восточном фронте за любой аналогичный период с 22.06.1941 г. по 31.12.1941 г.
"К вопросу о потерях противоборствующих сторон на советско-германском фронте в годы Великой Отечественной войны: правда и вымысел.": https://mil.ru/winner_may/history/[email protected]
К сему: Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне: "Как изменялись официальные данные о потерях СССР." - Источник : https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-r...oteryah-v-voyne
И еще раз как следует прикинуть и примерно оценить возможный характер боевых действий при столкновении РККА с вермахтом и люфтваффе в период после 17.09.1939 г.
Это не так важно, как вопрос о загадках сопротивления поляков РККА в ходе Освободительного похода. К сему: "17 сентября 1939 г. советские войска начали переходить границу с Польшей. Начался Освободительный поход Красной армии в Западную Белоруссию и на Западную Украину. На войну это движение не походило, хотя спорадически оно и сопровождалось стычками с поляками. Поход РККА по Правобережной Украине походил на прогулку. Сколько-нибудь серьезного сопротивления не оказывалось. «Воздух был наш. – Вспоминал В.Б. Шкловский, принявший участие в походе в качестве журналиста. – Польская авиация не учитывалась».(с) Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2916585.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-12-2021 - 11:45
Книгочей
«Завтра в поход»: РККА в Польше: "17 сентября 1939 года советские войска в составе Белорусского и Украинского фронтов, включавшие многочисленные танковые части, пересекли границу с Польшей и устремились на запад. Этой операции предшествовала целая череда сложных и запутанных событий.": https://warspot.ru/7121-zavtra-v-pohod-rkka-v-polshe

К сему: А также, «Освободительный поход» РККА: польские силы." и «Освободительный поход» РККА: начало." на warspot.ru.
sxn362458723
Не согласен

Как раз крайне важно сравнить силу сопротивления польской армии в сентябре 1939 г. с силой сопротивления РККА в июне-июле 1941 г. с полным сравнительных учетом реальных возможностей той и другой армии
Книгочей
(sxn362458723 @ 02-02-2022 - 20:44)
Не согласен

Как раз крайне важно сравнить силу сопротивления польской армии в сентябре 1939 г. с силой сопротивления РККА в июне-июле 1941 г. с полным сравнительных учетом реальных возможностей той и другой армии

Это я несогласен с вами! И рекомендую прочитать книгу Алексея Исаева "Главные мифы о Второй мировой": http://flibusta.site/b/498741/read

К сему: Напомню, что есть ещё тема "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг.", которая находится в разделе "Разговоры об истории" - https://www.sxnarod.com/mify-i-zagadki-vov-...5-gg-t.html?hl=
Ардарик
Мобилизация 1941 года

Добровольный порыв десятков тысяч людей вступить в армию был лучшим признаком здорового общества

В связи с объявлением в Российской Федерации с 21 сентября с. г. частичной мобилизации, закономерен интерес к тому, как была организована мобилизация военнообязанных с началом Великой Отечественной войны.

Указ Президиума Верховного Совета СССР о ней был издан в первый же день войны, а сама мобилизация началась с 23 июня 1941 г. Она охватила военнообязанных 14 возрастов (1905–1918 годов рождения) в 14 военных округах из 17. В Забайкальском, Среднеазиатском и Дальневосточном военных округах мобилизация была объявлена месяц спустя и проводилась скрытно под видом учебных сборов.

К началу войны фактическая численность Вооружённых сил СССР увеличилась с без малого 1,6 млн человек по состоянию на 1 января 1938 г. до почти 5,1 млн. Такой рост удалось обеспечить в том числе за счет скрытой мобилизации под видом Больших учебных сборов в мае-июне 1941 г. (около 805 тыс. человек) и внеочередного призыва весной 1941 г. лиц, родившихся в 1-м полугодии 1922 г.

Для доведения вооружённых сил до численности, предусмотренной штатами военного времени, с началом войны требовалось дополнительно призвать 4,887 млн человек. По факту мобилизовали даже больше – 5,35 млн человек (в т. ч. в части НКВД).

Очень важно отметить, что Советский Союз располагал для этого необходимым людским ресурсом. Последний составлял почти 23,7 млн человек. При этом в указанное число не входили ни кадровая армия, ни ресурс допризывной молодёжи 1922 г. р., призванной за несколько недель до начала войны, ни ресурс последующих молодых возрастов 1922–1927 г. р., ни ресурс официально непризывных 1886–1889 г. р., но также по ходу войны частично призванных. Забегая вперед, скажем, что в годы войны было мобилизовано почти 29,6 млн человек, а всего в 1941–1945 гг. шинели надели около 34,5 млн наших соотечественников.

Однако вернемся к 23 июня 1941 г. Начиная со второго дня войны, мобилизация продолжалась в течение 7 суток. Известный историк В.Н. Земсков, внесший неоценимый вклад в освещение этой важнейшей и научной, и социально значимой проблемы, удачно предложил «для ясности» определять этот этап как первую волну мобилизации. В её рамках призывались обученные военнообязанные 1905–1918 г.р. запаса 1-й категории 1-й очереди, прошедшие ранее действительную военную службу. Они, как правило, были направлены в воинские части для развёртывания последних до штата военного времени, дислоцировавшихся в том же или другом военном округе, либо в пункты, где с объявлением мобилизации начинали формироваться новые части, согласно мобилизационному плану МП-41, утвержденному в феврале 1941 г. В итоге к 1 июля было призвано более 5,35 млн военнообязанных, включая более полумиллиона лиц командно-начальствующего состава.

Обращает на себя внимание огромный патриотический подъем советских людей. Явные уклонисты от мобилизации составляли считаные доли процента. В целом по стране явка военнообязанных запаса на призывные пункты после объявления мобилизации составила 99% и выше! Такая картина наблюдалась даже в Белоруссии и на Украине, которые в первые часы войны стали ареной боевых действий.

Вопреки расхожим мнениям, что мобилизация из-за внезапного нападения нацистской Германии была скомкана и людей ставили под ружье чуть ли не хаотично, процесс отличался плановостью и организованностью. Разумеется, нападение врага существенно осложнило призыв в западных районах СССР. Здесь призывники порой не успевали получить повестки, как оказывались уже на оккупированной врагом территории. В центральных районах Белоруссии и Украины призывники часто попадали под бомбежку вражеской авиации, оказывались в котлах, устроенных противником. Однако в восточных областях этих республик и на территории РСФСР в целом, в центральных и восточных регионах страны мобилизация проходила организованно.

Если соединение, на укомплектование которого военнообязанные запаса были приписаны еще весной 1941 г. убыло из соответствующего округа до 22 июня, то эти военнослужащие, будучи призванными с началом мобилизации, направлялись эшелонами вслед за своим соединением в заранее определённые пункты, которые были определены в довоенном плане оперативных перевозок. Этот план, равно как и мобплан МП-41, был составной частью общего стратегического оперативного плана СССР, разработанного в марте-мае 1941 г.

Другая часть мобилизованного личного состава направлялась в запасные стрелковые бригады, созданные в военных округах для аккумулирования военнообязанных запаса в качестве пополнения тех частей и соединений, которые уже существовали к 22 июня. А те новые части и соединения, которые только развертывались с началом войны, укомплектовывались третьей частью мобилизованного личного состава.

Что очень важно, «лишних» военнослужащих, не имевших на руках мобилизационных предписаний, из запаса призвано не было. У каждого воина, направленного в развёртываемую до штата военного времени или вновь формировавшуюся войсковую часть, в мобилизационном предписании был проставлен уникальный для каждого военного округа и части номер команды согласно заранее утвержденной в Генеральном штабе схеме развёртывания.

Весь процесс был спланирован с августа 1940 г. по начало июня 1941 г. Характерно, что в присоединенных к СССР в 1939 г. западных регионах Украины и Белоруссии мобилизация не планировалась с самого начала. Ни один человек здесь не был приписан ни к одной воинской части: было основание сомневаться в просоветскости взглядов тамошнего населения и засорять кадры армии сомнительным элементом высшее руководство СССР не собиралось. Молодых людей, которых успели призвать перед войной из тех местностей, направляли на восток во внутренние военные округа и в Среднюю Азию. Лиц остальных призывных возрастов, если их не успели мобилизовать в июле 1941 г., призвали в действующую армию только после освобождения соответствующей территории республик от фашистской оккупации.

Мобилизацию несколько осложнил – тут, наверное, все же не столько огорчаться, сколько радоваться – огромный патриотический подъем, охвативший тех советских людей, которые по разным причинам (возрасту, состоянию здоровья, наличии брони) не подлежали мобилизации. Их наплыв в военкоматы серьезно затруднял работу по осуществлению планового призыва.

Но нельзя не согласиться с выводом упомянутого выше историка: такой добровольный порыв десятков тысяч людей вступить в армию был лучшим признаком здорового общества, когда отдельно взятый его член в случае опасности старается не спрятаться за «объективные» причины, а встать в строй и с оружием в руках защитить свою страну!

В связи с огромными потерями на фронте Государственный Комитет Обороны СССР был вынужден начать с 12 июля 1941 г. вторую волну мобилизации, не предусмотренную мобпланом МП-41. О ней будет рассказано в следующей статье.

Продолжение следует

Страницы: 123[4]

Разговоры об истории -> Вторжение и оборона. Лето 1941г.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | читать | Эротический массаж в Москве