Роль личности в истории

1. Прошу внимательно прочитать название темы. Никто не сомневается, что токарь фермер или водитель грузовика может быть личностью. Скорее всего, именно так, если его личность не разрушена в результате болезни или психологических обработок. Но тема то совсем о другом - о роли личности в ИСТОРИИ. О ее способности влиять на глобальные исторические процессы.
2. Люди военные это люди военные, а не интеллигенция (хотя термин "военная интеллигенция" и встречается. А вот относить всех политиков скопом к интеллигенции (равно как и к интеллигентным людям) я бы не стал .

1 Господин Раст! На данном топе мы обсуждаем не просто " как себя проявить как личность", а говорим именно и только о личностях, повлиявших или влияющих на ход истории ( прошу присмотреться к заголовку темы) Так что, если Вы знаете примеры того, как единый ( как индивидуум) токарь смог повлиять на ход истории за своим токарным станком- можете приводить эти примеры. Прошу не трогать Стаханова - он создал движение работяг- но вовсе не повлиял на ход истории.

2- Я тоже любитель чеканных определений! И в любом случае- точность определений- это признак общей культурной развитости и структуральности идей и багажа знаний. А вот как раз за Вами я подметил склонность к игре понятиями... игре расчитанной именно на людей, которые не имеют четкости определений. Таких людей легче сбить с толку и запутать в споре -правда?

А следовательно пааааарпашу вас г. Раст более с главной темы этого топа не соскакивать и не переходить на флуд. Прочитайте в "Правилах поведения"- что Вам будет за флуд!

to RAST: А оно должно обязательно нравиться?!!
Стря-анно... Или я чего-то не понимаю в этой жизни...

to Ефрэм: Кстати, а про Стаханова-то пример очень хороший. Если углубимся в историю, то прийдем к печальному выводу... Советскому государству нужен был новый символ. Этакий работяга, денно и нощно кующий победу над мировым империализмом. Вот и взяли фамилию. Рекорд-то был дутый... Но ведь развернулось же потом стахановское движение. Так был ли мальчик? Или - а нужен ли был мальчик?
На мой взгляд, изучение советской истории затрудненно тем, что вся она была предельно мифологична. В странне, насквозь пропитанной идеологией, при отсутствии любых оппонентов, сама история писалась под заказ партии. А "... говорим партия - подразумеваем...".

Раст... если ты всего лишь окончил школу на серебрянную медаль- то я в свое время окончил универ- и тоже на бал "отлично" так что спор у нас неравный как раз по багажу знаний.

Статусом модератора размахивать не собираюсь- иначе уже давно стал бы твои посты срезать- но этого не делаю.

На счет "не нравится мнение" - ты бы посмотрел со стороны как это читается "по детски". Я могу быть не согласен или согласен с твоим мнением. "Не нравится"- здесь не при чем. Подтверждаю- я неоднократно с тобой соглашался, но еще раз прошу тебя не соскакивать с темы топика- заводя личные препирательства- ты его засоряешь.

Был ли мальчик??? То же скажу и про Павлика Морозова и про Александра Матросова. Были фанатики- предававшие красноперым своих же родителей, были герои-войны... но не думаю, что существовал именно А, Матросов ( с такой то плакатной фамилией!))) Это все "собранные" персонажи.

Крыска- собранный персонаж не ялвяется реальным. Были во время войны сотни тысяч героев как Матросов. Но мы рассуждаем о роли ЛИЧНОСТИ в истории... имея в виду вполне раельную личность а не легенды.

Ага, а как быть с тем, когда история делает личность? К своему стыду, не припомнила фактов, свидетельствующих о том, что Ленин был великой личностью. Прекрасный оратор? Да, безусловно. Организовал переворот? Да тот же Троцкий на своем посту сделал намного больше. Бал запоминающейся, выдающейся личностью? Ну да, но и другие-то были не хуже. Которых позже уничтожили как "врагов народа". Кстати, писал книги просто отвратительно. О стремлении возвысить Россию и говорить смешно. Такого даже в планах не было.
Стране нужен символ - вот вам и нетленные мощи, и каноническое житиё нового святого. Тот же Сталин гораздо более грамотно использовал возможности для укрепления собственной власти.

P. S. J-Art: " Каждое правительство имеет тот народ, который этого заслуживает.".

Согласен со всем, кроме того, что он был прекрасным оратором. Может, неплохим, но не прекрасным. Тот же Троцкий мог дать Ленину 100 олчков вперед, поэтому и бесился Ленин, называя его проституткой, что аргументов против не было!
А культ Ленина создал все тот же Сталин по причине того, что Ленин вовремя умер , не дожив до накопления противоречий и разборок внутри коммунистической верхушки. Тем более, Сталину выгодно было обожествить Ленина, ведь тот сделал Сталина фактически своим преемником. Обожествляя Ленина, он, ставя себя рядом с богом-Лениным, обожествлял себя.

Крыска, я не ошибся. Правительство не может иметь народ, так как народ всегда весомее (если речь идёт о демократических канонах). Поэтому ещё раз повторюсь: именно народ имеет то правительство, которого заслуживает.

А то думаю, что я тебя с Христом опередил! Посмотри ка в этом же топике- на пару страниц раньше. Я там именно про личность Христа пост дал.
РАст)))= Вам второе место!

1 Детоубийсто, якобы последовавшее безбожному жесту П Морозова- это скорее всего драмматический приемчик пропаганды. Сама же цель пропаганды- была распространить стукачество. И уж вовсе не детоубийство- сам подумай!

2- Никто на ругает Матросова! Я же только что говорил, что таких как он- были сотни тысяч если не более!

Вообще весь тот пост опирался на то, что ни Морозова ни Матросова, как конкретных физических личностей - не существовало. И что это были сборные персонажи, выдуманные пропагандой как модель копирования для масс. Именно в данном смысле можно ругаться- но ругать ПРОПАГАНДУ. И уж никак не героев на манер Матросова.

А мне кажется, что наше правительство именно имеет нас, причем во все дыры , когда хочет и как хочет:(

Интересно, Крыска, а Робеспьер, по-твоему, был великой личностью или таким же желтым карликом, как и Ленин, лишь вознесенным волею судеб на гребень волны? Он ведь тоже прославился больше своим террором, нежели каким-то иными талантами.

К сожалению, Французская революция для меня – это мешанина дат, имен и событий. Если ошибусь – поправь, я не обижусь.
На мой взгляд, влияние личности Робеспьера на протекание революции гораздо более значимо, чем влияние Ульянова-Ленина. В постреволюционной России, про обилии партий, мнений и личностей, террор против инакомыслящих был бы неизбежен. Большевистская партия, с её жаждой власти, прогрызала себе дорогу, наплевав на все моральные, нравственные, социальные нормы. Сама идеология была пропитана насилием, и Ленин был только выразителем идей террора, но ни творцом, ни движущей силой. Во Франции же, на мой взгляд, ситуация была несколько иная.

Ну как же, а известный факт, когда Ленин в письме деревенским активистам прямо писал, что расстрелять надо на виду у всех десяток-другой не желающих признавать советскую власть? Прошу прощения,что цитирую по памяти.
Фактически зверства военного коммунизма и гражданская война начались с подачи Ленина как одного из главных идеологов того же военного коммунизма

гм-гм......позвольте не согласиться......Ленин не был сторонником идей террора. на мой взгляд. и роль его личности в истории не надо окрашивать в черные тона. Не буду доказывать - для нашего поколения (В смысле молодых людей до 30) коммунизм стал притчей во языцех. Простите, но не имеем права. История - объективная штука, она все по своим местам расставит, лет через 100:)))

История - штука ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СУБЪЕКТИВНАЯ. Потому что всегда писалась с верхов. Это вам не математика, где есть точность. И если не открылось правды сразу, то уже ни через 100, ни через 1000 лет никто не узнает, как оно было на самом деле.

Как это "не имеем права"? Что - Ленин Бог какой? Сдох чувак - и слава Богу. И теперь каждый имеет право как восхвалять его, как и поливать дерьмом. Лично я буду окрашивать роль Ленина в истории исключительно в тёмные цвета. Сталин - пушистый котёнок по сравнению с этим долбанутым аристократом! Ленин - дурак. Не зря в его аттестате за предмет "логика" стояла тройка. Он не умел рассматривать развитие действий на ближайшее будущее. Его утопическая идея дать крестьянам образование обернулась революционной катастрофой, смертями, уничтожением культуры, 70-летним тупиком, в который вошла великая страна и в похмелье ничего не соображала. Пра-а-авильно говорят, что утопия - это НИЧЕГО, кроме зла. Ленин обращался с огромной страной, как с игрушечной панорамой. Люди для него были обычным пушечным мясом. Он ставил СВОИ идеи превыше человеческих ценностей. Он запросто подписывал указы о расстреле нескольких десятков душ за ПРОСТО ТАК.
И если кто смотрел "Стрельца" Сокурова, помните, что он перед смертью опомнился? Ленин - это пример того ужаса, который происходит, когда в свои руки получает бразды власти человек, одержимый подростковым самомнением и утопическими идеями перевернуть весь мир.

Позвольте мне с Вами не согласиться. Как человек, занимающийся историей профессионально, могу привести Вам массу примеров, опровергающих данное суждение.
А насчет Ленина.......спорить не буду, но и не соглашусь. Раз Ленин был таким дураком, почему тогда вполне здравомыслящие люди пошли за ним?? хм.....и не надо говорить о сильной харизматичности этой личности. На одной только харизме далеко не уедешь. А то, что он растолковал основные догматы маркисизма по своему, так это не его вина, т.к. каждый понимает различные идеи по-своему, разве я не права? хм..

А кто за ним пошёл? Умные люди? Отнюдь. Вся крестьянская тупорылая деревенщина, вооружившаяся вилами. И вообще, я склонен рассматривать роль Ленина в истории России сугубо как разрушающий момент. За ним пошло всё то пресловутое большинство, которое не имеет своего мнения, а всегда поддерживает тех, кто умеет красиво плести языком красные словечки. Большинство всегда глупо. И Ленин или знал это и воспользовался, или подсознательно ему посчастливилось поймать волну настроений масс. И всего.
Я, конечно, историей занимаюсь не профессионально, но на истфаке бываю...

Ну да, конечно. Пусть теперь каждый придурок по-своему понимает философско-политические учения и пытается воплотить их в реальности. Умный человек сначала просчитает возвожные варианты развития событий, а потом приступит к действиям. А товарищ Ульянов-Ленин... Тьфу.

Вы считаете? А по моему кто-то этой толпой всегда управляет! Или по крайней мере указывает ей направление движения. Просто так взять и списать всё на толпу, исключив роль отдельной личности, отдельного человека нельзя. Иногда человек вовсе не будучи политиком (например - учёный) водиночку ТАК воздействует на ход истории, что никакая толпа не всилах помешать ему. А Вы говорите.....

В принципе, согласен... главное, чтобы толпа пошла за этой ЛИЧНОСТЬЮ, а то народ у нас инертный - пока не пнёшь...

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!