Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ? -> Разговоры об истории


Страницы: [1]23

ефрэм
РАЗВИТИЕ ТЕМУ ПОДДЕРЖАННОЙ КРЫСКОЙ:
Если крестовые походы в Средневековье были обусловлены экономической, да и демографическими причинами (отвоевание гроба Господня оставим романтикам), то какие сейчас причины, могущие сподвигнуть Европу-старушку на активную военную экспенсию? Или под словом "Запад" ты подразумеваешь и США?
Vekmnbr
Вот как раз отвоевание гроба Господня, возвращение Царьграда (Константинополя) и явилось причиной крестовых походов. А все остальные факторы лишь прилепились. Надо просто знать то время. И романтика тут не при чем. Не было единого руководителя, не было страны-объединителя. Как говорят историки, поход в то время могли организовать даже обычные курицы. Ну это юмор такой у историков. Так и было. Первый (разведывательный) поход возглавлял обычный неграмотный крестьянин. Может быть и были экономические и демографические проблемы, но именно "освобождение" повлияло на умы людей. Хотя все походы (их было около одиннадцати) не привели к экономическому росту стран-победителей и больше принесли бед живущим в Средиземноморском регионе.
Шпанский МУХ
Крестоносцы не раз заносили из своих походов всяческую заразу, чуму и прочие пандемии...так что пользы по сравнению с ущербом гораздо меньше. Ну да. ах все эти готические-мавританские-восточные красоты...и чума под сводами стрельчатых арок и за разноцветными витражами... В сегодняшней ситуации крестоносный запад подходит к критической точке закипания постиндустриального общества. Нужна разрядка. Вот только никто кроме педофила Джексона африканским голодающим в виде разрядки пафосно не помогает, все больше танковыми рейдами....Причины все те же, только как и раньше - есть взрослая и детская версии...
Z4netZ
А ЧЕМ ТЕБЕ ЗАВОЕВАНИЕ ИРАКА НЕ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!? ТАКИЕ ПОХОДЫ БЫЛИ И БУДУТ! ТОКА ВОТ ИХ БУДУТ НАЗЫВАТЬ НЕ ЗАВОЕВАНИЕ А ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АКЦИЯ ИЛИ У НИХ ОРУЖИЕ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ! ph34r.gif И ОНИ БУДУТ ВТОРГАТСЯ НА ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ С ЛИПОВЫМИ ПРИЧИНЫМИ И БРАТЬ ВСЕ !!!!!!!!!!!
RAST
Браво, z4netZ!!! Полностью согласен, более того, крестовый поход начал не Дж. Буш мл., а его незабвенный батюшка Дж Буш ст. Этот крестовый поход очень похож на то, что человечество уже проходило, и даже псевдо цели сходные: "За гробом...", но уже другого Бога... Последствия этого похода могут превзайти все даже самые фантастические мечты средневековых рыцарей!!!
bezumniy
Какие нафиг крестовые походы!!!
Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать. И самое главное, что все эти пришлые персонажи, уже далеко не всегда тупой "обслуживающий персонал". Они хозяевами потихоньку становятся. Это скорее белых со света сживут лет эдак через 50!!!
RAST
QUOTE (bezumniy @ Feb 24 2004, 12:51 PM)
Какие нафиг крестовые походы!!!
Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать.

Вполне согласен, такое явление наблюдается во всех развитых странах. Но это уже скорее относится к теме глобализации... Та же самая европа сама приглашает к себе мигрантов из третьего мира. Население стареет и сокращается, а количество рабочих мест остаётся прежним или даже медленно возрастает, кто же будет работать??? Приведу пример более приземлённый, много ли москвичей работают водителями трамваев в Москве? А почему? Да потому что платят мало (!!!). Сами москвичи, ровно как и европейцы не очень-то и бегут на черную, низкооплачиваемую работу, вот и едут из более бедных стран гостарбайтеры. А потом и обживаются и успеха добиваются... В чем же их вина??? Для меня же вот более острая проблема - это массовое переселение китайцев в Сибирь! Вот там дело обстоит несколько иначе... Впрочем, это уже вряд ли имеет отношение к крестовым походам!!
bezumniy
О том и речь, что нынешняя европейская модель похоже порочна... Как это ни печально признавать. Одна надежда на то, что когда ОНИ всерьёз попрут, европейцы всё-таки ещё будут в состоянии встать на дыбы. Так что не к походам надо готовиться, а к глубокой обороне!
чёрный ангел
QUOTE (bezumniy @ Feb 24 2004, 02:57 PM)
О том и речь, что нынешняя европейская модель похоже порочна... Как это ни печально признавать. Одна надежда на то, что когда ОНИ всерьёз попрут, европейцы всё-таки ещё будут в состоянии встать на дыбы. Так что не к походам надо готовиться, а к глубокой обороне!

Вы ещё орден тамплиеров вспомните.
igore
QUOTE (bezumniy @ Feb 24 2004, 12:51 PM)
Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать.

Ну, Голландия-то сейчас как раз собирается в течение всего нескольких месяцев выгнать из страны чуть ли не всех эмигрантов, приехавших в последние годы blink.gif . А недавно в этой глухой европейской провинции даже был убит лидер одной голландской партии, выступавшей в защиту прав эмигрантов ph34r.gif . Так что, Европа перестает быть открытой для всевозможных беженцев, начинается обратный процесс - схлопывание европейских границ, коллапс ph34r.gif .
bezumniy
QUOTE (igore @ Feb 24 2004, 11:00 PM)
Ну, Голландия-то сейчас как раз собирается в течение всего нескольких месяцев выгнать из страны чуть ли не всех эмигрантов, приехавших в последние годы

Собираться-то они могут сколько угодно, но когда самих ГОЛЛАНДЦЕВ уже меньшинство - вряд ли чего у них получится. Да, и всякие мелкие страны (та же соседняя Дания, например) поднимут столько вони, что мало не покажется!
igore
Они не просто собираются, они уже начинают выдворять эмигрантов вон. И никто в Европе не обращает на это никакого внимания. Все слишком заняты обсуждением в Гааге израильской разделительной стены.
J-Art
Вот... Сейчас Голландия эмигрантов выгоняет со своей территории... Потом по нац. признакам начнут делить граждан... Такое ощущение складывается, что сбываются слова Гитлера о том, что он всего лишь посеял семя фашизма, и вот сейчас они потихоньку начинают прорастать. И именно в тех странах, которые боролись против этого самого фашизма...
крыска
Ну-у, посеял - это слишком сильно сказано... Какая разница, кого ненавидеть и против кого бороться, если это позволит чувствовать себя более значимым, сильным, более развитым. Так что Гитлер здесь и не причем... Если, конечно же не вдаваться в особенности происхождения термина "чистота арийской нации"...
Да, а еще почувствовать себя приближенным к более значимой, сильной, более развитой группе...
Евфрейтор
А крестовый поход в наши дни - это нереально. реальнее терор на чужой територии, потомму что любые боевые действия сечас нельзя расценивать как чтото благое........
Даже если бомбить Чеченов, Садамов всяких - это ну никак не крестовый поход.......

Это сообщение отредактировал ефрэм - 27-02-2004 - 22:01
J-Art
QUOTE (крыска @ Feb 26 2004, 02:18 AM)
Ну-у, посеял - это слишком сильно сказано... Какая разница, кого ненавидеть и против кого бороться, если это позволит чувствовать себя более значимым, сильным, более развитым. Так что Гитлер здесь и не причем... Если, конечно же не вдаваться в особенности происхождения термина "чистота арийской нации"...
Да, а еще почувствовать себя приближенным к более значимой, сильной, более развитой группе...

Нет, Крыска. Это всё же натуральный фашизм. Это фашизм - "Я здесь родился, а ты приехал - поэтому ты у..вай отсюда!".
И уже другой вопрос: во благо ли этот фашизм сейчас...
bezumniy
QUOTE (Will @ Feb 26 2004, 05:58 PM)
Ты сам-то понял его мысль?

Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: "Ни чё-ё-ё не понял!"
ефрэм
huh.gif Ребята! кончайте флудить. А то из за З4НЕТ- перешли от обсуждения классной и самое главное- оччень актуальной темы- на личные упреки и выяснения намерений вхолостую. Я немного почистил- чтобы так скаааать- искоренить флуд. Как только будет время- сам войду в обсуждение темы!)))))

Это сообщение отредактировал ефрэм - 27-02-2004 - 22:08
Bankir
А еежеели посмотреть с другой стороны. Нее крестовый, а полумесячный поход. И тут появляется столько вариантов. Про золотой халифат слыхали? Кто не знает объясню. Объеееденеениее всееех мусульман по миру и установление в мире главенствующеей роли мусульманства. И это неее пустые слова. По плану в 2050 году севеерная граница халифата идет чеетко по Воронежской области (если взять Россию, а так там весь мир расписан). Все что южнеее халифат. Вот так вот Дамы и господа! Думайте спрашивайте, у меня подробности есть.
J-Art
Ой блииин!.. Ну что ж всех вечно тянет исламизацию мира обсуждать, а? unsure.gif
igore
QUOTE (J-Art @ Feb 28 2004, 12:44 AM)
Ой блииин!.. Ну что ж всех вечно тянет исламизацию мира обсуждать, а? unsure.gif

Ну, наверное, потому, что это действительно актуальная и больная тема. Если бы мы жили в исламском мире, то мы обсуждали бы проблему экспансии Запада на Восток. Но мы все-таки живем в западном мире, хоть и на задворках, и сами испытываем на себе экспансию Востока против Запада.

А насчет всемирного халифата - дурь это все для обкурившихся анаши придурков dry.gif с автоматами и поясами шахидов. Дяденек с толстыми кошельками, набитыми нефтедолларами, которые сидят где-нибудь в Саудовской Аравии, Объединенных Эмиратах или том же чертовом Катаре, интересуют только бабки и ничего кроме бабок dry.gif .
J-Art
Ну-ну, давайте-давайте мочите в сортире всё и вся, что связано с исламом, Востоком и т.д. dry.gif
Bankir
[QUOTE=igore,Feb 28 2004, 04:29 AM] [QUOTE=J-Art,Feb 28 2004, 12:44 AM]
А насчет всемирного халифата - дурь это все для обкурившихся анаши придурков dry.gif с автоматами и поясами шахидов. Дяденек с толстыми кошельками, набитыми нефтедолларами, которые сидят где-нибудь в Саудовской Аравии, Объединенных Эмиратах или том же чертовом Катаре, интересуют только бабки и ничего кроме бабок dry.gif . [/QUOTE]
А вот тут ты не прав. Идея всемирного халифата была принята на всемирном конгреессе мусульман пару леет назад. И дееньги внеее вкладывают ого-го. Всякие там шахиды и прочеее в неей и не упоминаются, а осуществление этой идееи идеет мирными способами. Та жее Саудовская Аравия на эти цели выдееляет 5 млрд. долларов. План такой: постепенное насаждение мусульманства во всех странах. Открытие там мечетей постоянное проведениее всяких там семинаровв и встреч на высшем уровнее. И именно это самое опасеное. Ведь если взорвать что-то то у народа сразу неприятие, а тут все культурно. Деньги опять таки во всякие соцпрограммы вкладываются. И ещее один момент этой программы - Приход в официальную власть как можно большего колличества мусульман. Думайте....

Это сообщение отредактировал ефрэм - 28-02-2004 - 21:09
J-Art
2 Bankir: а почему это христианам свои проповеди в каждой захудалой афганской деревушке насаживать можно, а ислам свою идеологию нести в массы права не имеет? Почему это в официальных властях должны превалировать представители европейской и американской цивилизаций? huh.gif
И правильно Сауд. Аравия делает, что огромные деньги вкладывает в эту идею о "мировом халифате".
igore
Bankir, а тебе разве мешает проповедь ислама huh.gif ? Что-то я не замечал на улицах исламских проповедников, пристающих к прохожим с какими-нибудь брошюрами. Вот свидетелей Иеговы, кришнаитов, баптистов и прочую шушеру видел неоднократно dry.gif , а мусульманских проповедников ни разу. Так что, ничего опасного я здесь не вижу. Секты, всякие там саентологи и им подобные, куда опаснее ph34r.gif . По мне, так пусть лучше шейхи из стран Персидского залива вкладывают деньги в мирное распространение ислама, а не в терроризм. У них все равно денег больше, чем они могут потратить, так что, они могут позволить себе заниматься всякой фигней tongue.gif . Впрочем, долго это не продлится - мировые запасы нефти будут исчерпаны уже в ближайшие десятилетия, и всем этим шейхам и эмирам придется вновь пересаживаться на верблюдов wink.gif .
Bankir
В том то и дело что деелается это в расчете на перспективу. Мол неефть кончится, а у них уже везде свои люди. А насчет того что не видел как на улицах пристают, так и нее увидишь. Всее точно просчитанно, чтоб сразу не отвергать от себя народныее массы.
То J-ART. Ну не хочу Я чтоб у меня в Ростове доминировал Ислам. Ну не хочу. Там где мусульман большинство (Татарстан и т.д.) на здоровье. Я кстати нормально отношусь к любой религии, а то подумаете что ненавистник какой-то cool.gif
J-Art
Кстати, раз уж тут и нефть затронули, то скажу: Вам не кажется странной некая связь между нефтяными месторождениями и исламом? По одной отдельной России если посмотреть, то видно, что нефть есть в Татарстане, Башкирии и в Сибири. А Сибирь ну как-то не очень христианизирована, не обижайтесь только. В Америке нефти - кот наплакал. Европа вообще без каких-либо залежей чего-либо осталась... В чём дело-то? Какой-нибудь мистификатор сказал бы, что исламизация делает землю богаче, плодороднее, ценнее... Ну я это не утверждаю, но напрашиваются именно такие выводы. wink.gif
крыска
Остроумно... wink.gif Почему бы теперь не порассуждать о сакрализации полезных ископаемых?! И о том, что человеческий разум формирует мир вокруг себя? Или, наоборот, мир вокруг формирует человеческий разум? Или еще более философски: что было раньше, курица или яйцо?

to Bankir: а почему, собственно, ты не хочешь, чтобы в Ростове доминировал ислам? Все меняется...
igore
J-Art, ну ты даешь blink.gif ! Я вообще впервые в жизни услышал, что в Татарстане есть нефть blink.gif ! А алмазов у вас там нет laugh.gif ?
А насчет "делает богаче" - ну-ну. Есть, конечно, Персидский залив, но есть и Иран, Пакистан, Северная Африка и т.д. - богатые регионы, ничего не скажешь.

to Bankir: ну, не замечаю я никакого проникновения ислама в нашу жизнь. Вот навязывание уже давно осточертевшего православия - это да, уже тошнит от всей этой нарочитой религиозности людей, еще совсем недавно бывших партийными и комсомольскими работниками dry.gif . Так что, меня скорее православная церковь раздражает свое агрессивной пропагандой mad.gif , а российские мусульмане, в принципе, ведут себя вполне спокойно, ни к кому не лезут. Не надо мешать им исповедовать их веру, тогда и они никому не будут помехой. А всяких там ваххабитов и прочих пришлых умников из тех же ОАЭ, Катара и других - гнать поганой метлой вместе с саентологами, сектой Муна и прочими dry.gif .
Will
QUOTE (Bankir @ Feb 28 2004, 04:34 PM)
[А вот тут ты не прав. Идея всемирного халифата была принята на всемирном конгреессе мусульман пару леет назад. Та жее Саудовская Аравия на эти цели выдееляет 5 млрд. долларов. План такой: постепенное насаждение мусульманства во всех странах. Открытие там мечетей постоянное проведениее всяких там семинаровв и встреч на высшем уровнее. И именно это самое опасеное. Ведь если взорвать что-то то у народа сразу неприятие, а тут все культурно. Деньги опять таки во всякие соцпрограммы вкладываются. И ещее один момент этой программы - Приход в официальную власть как можно большего колличества мусульман. Думайте....

Что-то все это больно смахивает на Протокол сионских мудрецов. Только подставить вместо "мусульманизации" (ну нет такого слова, есть исламизация!)
сионизацию. Такие же мнимые заговоры из репертуара РНЕ и газет типа Завтра
Доказательства, ссылки, плиз!
А пока - НЕ ВЕРЮ!
igore
QUOTE (Will @ Feb 29 2004, 03:13 PM)
Такие же мнимые заговоры из репертуара РНЕ и газет типа Завтра

Ага, это называется "Теория заговоров" dry.gif . Ну, нравится людям искать врагов, причем желательно многочисленных, могучих и объединенных чьей-то единой злой волей blink.gif .
Американский миллионер Грант - ярый антисемит, в 30-х годах потратил несколько миллионов долларов, нанял почти сотню частных детективов, организовал огромное агентство, координировавшее их работу, и все это с одной единственной целью - доказать, что в США действует разветвленный еврейский заговор! Детективы пахали целых три года, но все, что они нарыли - это несколько случаев коррупции.

Вывод: нет и не может быть никаких мировых заговоров - ни сионистских, ни исламских, ни заговоров по умолчанию правды об НЛО ни прочей галиматьи dry.gif . Все это глупость для людей, которым просто хочется видеть лицо врага dry.gif . А если этого врага нет, его надо придумать.
J-Art
QUOTE (igore @ Feb 29 2004, 04:06 AM)
J-Art, ну ты даешь blink.gif ! Я вообще впервые в жизни услышал, что в Татарстане есть нефть blink.gif ! А алмазов у вас там нет laugh.gif ?

А чего такого удивительного? huh.gif В Татарстане есть нефть. "Татнефть". Принадлежит т.н. Шаймиевскому клану (вроде как "7я" президента республики). Так что не только КАМАЗами мы известны. wink.gif Алмазов нет, к сожалению, потому что гор нет (болото в основном, низменность). А для алмазов и драг. камней свойственная горная поверхность земли.

Про ваши разговоры об "исламизации" мира молчу. А то не выдержу, сорвусь. Потом опять обвинят в закрытии темы. unsure.gif
igore
QUOTE (J-Art @ Feb 29 2004, 08:02 PM)
А чего такого удивительного? huh.gif В Татарстане есть нефть. "Татнефть". Принадлежит т.н. Шаймиевскому клану (вроде как "7я" президента республики). Так что не только КАМАЗами мы известны. wink.gif

И где же вы там в своих болотах умудрились нефть нарыть laugh.gif ? Почему у нас на Псковщине в наших болотах нет нефти unsure.gif ? Один чертов торф, будь он неладен, который каждый год горит так, что дым столбом стоит dry.gif .
J-Art
QUOTE (igore @ Mar 1 2004, 02:15 AM)
И где же вы там в своих болотах умудрились нефть нарыть laugh.gif ? Почему у нас на Псковщине в наших болотах нет нефти unsure.gif ?

Уж умудрились, Igore. wink.gif Вся юго-восточная часть Татарстана нефтяными скважинами усыпана.
Почему на Псковщине ничего нет?.. Да вообще - чем ближе к территории Европы, тем меньше ископаемых в земле. wink.gif
Dr.Lector
Крестовый поход.....хм я считаю он уже начался и по моему ислам тут совсем не причём, Америка на нынешний день стала единственной сверх державой.....конечно же после распада СССР, и что же теперь мы видим? А вот что, штаты просто напросто решили устроить крестовый поход против тех кто не хочет гнуть свою спину перед америкой, это те кто не угоден нынешней сверх державе и прикрывшись тем что америка бьётся против терраризма, она уничтожает всех не угодных, подгребая их под себя, делая их своими вассалами, а это господа несёт за собой различные экономические и политические блага - это и нефть, так же возможность сброса лишней денежной массы, а также новые военные базы........Американская военная машина начинает набирать обороты и неизвестно кто следующий......КТО НЕУГОДЕН АМЕРИКИ!!!!!!!!! ph34r.gif

Страницы: [1]23

Разговоры об истории -> КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва