АКЕЛЛА | ||||||||||||
Не согласен с вами уважаемый ...Мой отец всю войну прошёл и приказ ни шагу назад застал его под Сталинградом. Он сам мне говорил,что если бы не этот самый приказ то не извесно, как бы всё обернулось. |
||||||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||||||
А кто из наших правителей ,созидал Хрущь, Брежнев,Горбачёв ??????? А наверное Ельцын ???? Перегибы конечно были,но Сталин Всё таки Великая личность,в этом надо признатся.Давайте уважать свою историю...Историю России !!!! |
||||||||||||
comandor | ||||||||||||
Это какие решения привели к ослаблению обороноспособности страны? Увеличение производства оружия? Огромная армия в 41-м? Практически полный перевод экономики на "военные рельсы" уже в конце 30-х? Разработка и срочное налаживание производства новейших систем вооружения, превосходящих всё, что имелось на тот момент в мире? Сталин идиотом не был. И он готовил страну к большой войне. Только к войне "освободительной". От гнёта "мирового капитала". Эта война нужна была для захвата всей тогдашней Европы. Сталин строил ИМПЕРИЮ. Он это делал почти всю жизнь и многое ему удалось. Из этого вывод - СТАЛИН-СОЗИДАТЕЛЬ!!!! Просто и созидать можно не всегда положительные вещи. |
||||||||||||
omaterasu | ||||||||||||
Между прочим о созидательной деятельности: золотой запас на момент смерти Сталина составлял 2000 тонн. На конец правления Горбачева - 100 тонн и куда все просрали ? А за то, что Никитушка с сельским хозяйством сотворил - так его бы по Сталинским меркам к стенке ставить надо...(кстати, механизацию колхозов тоже Сталин начал...) | ||||||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||||||
Действительно Хрущь много чего натворил.......Особенно с Сельским Хозяйством,кукурузину ему в одно место..... |
||||||||||||
comandor | ||||||||||||
Поздно!!!!! Помер уже. |
||||||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||||||
А жаль,что помер......Многим бы нашим правителям,царькам кукурузину вставить.....Туды их в качель |
||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||
Правильно говорите, поддерживаю. Ситуация требовала чудовищных усилий, и Сталин это знал. |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Сталин создал? Или миллионы советских граждан, которых он для этого стёр в лагерную пыль?
В том-то и дело, что у них в руках уже почти ничего не было. "Совок" развалился. Армия не пошла бы на штурм Белого Дома. Так что, отдавать такой приказ было бессмысленно. Всё равно, всё получилось бы так же. Большевистская идеология проиграла гораздо раньше. А к '91-му страна была ею сыта по горло. Особенно, Москва.
...что есть неизбежное следствие советской утопии. Иначе и быть не могло.
Какой ценой - рассказать? Или сами грамотные?
Грех не знать - и при этом, пытаться что-то доказывать на форуме об истории! 1. Уничтожение цвета офицерства и генералитета в годы репрессий. 2. Потворствование подхалимам и бездарям в военном руководстве, которые до самой войны вполне успешно протаскивали идею, что советскому солдату незачем прятаться за бронёй танка, а надо смело с шашкой на коняге скакать. (с) мемуары танкового генерала Бабаджаняна "Дороги Победы". В результате, техники на вооружении было много, но вот современной - отнюдь. Было множество лёгких танков, в условиях II Мировой, просто никчёмных. 3. Упорное нежелание готовиться к войне именно с Германией. Это выражалось и в недостаточно укреплённой границе, и в отказе от стягивания к западным рубежам значительных сил. И в том, что за сведения о готовящейся войне разведчики и дипломаты подверглись репрессиям, т.к. Сталин не желал и слышать о войне с Гитлером. Наконец, военные объекты, разукрашенные празднично в яркие цвета. Это готовность к войне?! Да немецкие лётчики в своих мемуарах пишут, как любо-дорого было расстреливать все эти объекты с воздуха! Можно продолжать... |
||||||||||||
KirKiller | ||||||||||||
Красивая общая фраза.
Комментировать можно много и долго. Не буду. Даю цитату.
Бабаджанян "Дороги Победы" А почему армии не было раньше? Поздно растреляли "цвета офицерства и генералитета". См п. 1
Естесственно нежелание готовиться к войне с Германией. Весь опыт прошлых войн показывал о самоубийстве воевать на два фронта. Это знал Гитлер и знал Сталин. Так какого черта Сталин должен был желать слышать о войне с Германией (т.е. о самоубийстве Германии). Ну хорошо. Взял Гитлер Москву. Дошел до Урала и что? Коммуникации сильно вытянуты. Территория для контроля огромная. Что он бы стал делать? Гитлер пошел ва банк и сам себя уничтожил.
Продолжать что? Передергивать факты брызжа слюной? |
||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||
Ага, на самом деле ничего этого не было, потому что страной руководил мудрейший и умнейший...
|
||||||||||||
KirKiller | ||||||||||||
Было-не было. Учитесь отделять мух от котлет, а не бросаться общими фразами. Как говорил папаша Мюллер. "Разведчик должен говорить четкими фразами. "Он сказал... Она пошла... Он встретился..."" |
||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||
С его ведома и по его приказу были расстреляны и репрессированны, построение фразы на что то влияет??? | ||||||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||||||
А кто ответит за то,что творилось в 90 х годах,да и сейчас творится продолжает,за Чечню ,за тысячи убитых нивчём не повинных мальчишек.....зверски убитых...выброшенных на улицу пенсионеров,причём обобраных до нитки....почему не спросите с них,мы ведь знаем кто они.... | ||||||||||||
KirKiller | ||||||||||||
Еще раз для тех кто в танке "КТО И ЗА ЧТО!!!" |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
KirKiller, вам списки приводить, что ли? Вообще-то, после развенчания культа личности, даже не смешно оспаривать исторические факты. Ну, ладно, бабки-сталинистки, им любые факты "по боку", для них одна правда существует... Но мы что, тем же самым заниматься будем? Так что, про красивую фразу - это демагогия с вашей стороны, и только.
Какое там - передёргивать... Хотите продолжать верить советской пропаганде - верьте. Флаг в руки. Переубеждать вас и не собиралась. Вам интересно знать лишь то, что в ваше мироощущение укладывается. |
||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||
Кто из нас в танке большой вопрос... СТАЛИН и его большевистская кодла подписывала расстрельные приказы. ЗА ЧТО? х.з. может потому что эти люди умнее их были.
Разные вещи абсолютно! Там война, а тогда просто так. Ни за что!
|
||||||||||||
omaterasu | ||||||||||||
Кстати, к слову вспомнилось: Развенчивал культ личности Хрущев - постоянный участник черезвычайных Троек - а там приговор только один Высшая Мера.... | ||||||||||||
arcturus | ||||||||||||
А о скольких миллионах расстрелянных и репрессированых вообще идет речь? Кто-нибудь порядком цифр владеет? Складывается ощущение, что историю свой страны вы знаете исключительно по штампам 20-ого съезда. "Миллионы расстрелянных", "невинные жертвы", "культ личности"..... Кто культивировал, тот потом и развенчивал.. Оценку деятельности Сталина нельзя давать так категорично: плохой - хороший. Надо понимать, ЧТО представляла собой Россия и мир в те годы. |
||||||||||||
билдер | ||||||||||||
Поддерживаю! | ||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||
А что тут понимать? Бывшая Империя доведенная красными до полной ж.пы! Ни при каком строе до каннибализма русских не доводили, а вот грузинский семинарист недоучка смог.
|
||||||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||||||
Да с сожалению,эта империя и без красных,трещала по швам,разваливалась по кускам.А насчёт семинариста это ты зря, я хоть и не сторонник большевизма,но уважаю сильные личности,а Сталин как раз оным и был...А вот царь Николай ,был размазня.Это моё личное мнение,я его не кому не навязываю.... |
||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||
А кто спорит? Николай размазня полная, с 14го года пошел медленный распад. Но то что досталось большевикам они изуродовали еще больше! Сталин сильная личность наверное, но всю свою энегргию он направил не в ту сторону. Кстати интересно мнение сталинистов(ну или тех кто положительно к нему относиться) не тему: а любил ли он Россию и русских? | ||||||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||||||
Думаю,что да.А Вы думаете,что Грузин он любил больше ??? | ||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||
Думаю что этот человек не любил вообще никого, даже своих жену и детей. Его только собственная власть интерессовала. |
||||||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||||||
Не думаю так.Просто этот человек имел железную силу воли,на мой взгляд. | ||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||
Что то в первые дни войны она его подвела. И вообще весь 41й он вел себя как трусливый воришка, испугавшийся что его застукали. Полагаю спорить дальше бессмысленно, слишком разные взгляды у нас и ничего мы друг другу не докажем. У меня в роду есть репрессированные, так что я по другому(gun ) судить эту фигуру не могу, на этом предлагаю закончить. |
||||||||||||
Всегда готов | ||||||||||||
Признаю...Сталин-Великая личность! Но и Гитлер-Великая личность и Наполеон-Великая личность...Батый-тоже Велик. Но я не давал оценку личности, а оценил с точки зрения вреда для населения. Конечно, сейчас мы можем и предполагать, что ежели бы не Сталин, то неизвестно, что было бы сейчас(к примеру, степень развития нашей страны), но это только предположения! Опираясь на факты, мне кажется, что вреда от Сталина было намного больше, грубо говоря. |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
Иосиф Джугашвили, как и Иван IV Грозный, был душевнобольным. Паранойя, мания преследования, пристрастие к жестокости, полное отсутствие понимания ценности человеческой жизни... Продолжать можно долго, но это дело профессионалов. Дело граждан - не допускать до власти душевнобольных. | ||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||
Массовые убийства - дело рук Ежова. Вот говорят, что Сталин в Сибири народ похоронил. А что Петр первый немало народу под Питером положил. Нужно было новые земли осваивать. Кто, по доброй воли в Сибирь, то поедет? Руки прочь, от товарища Сталина!!!!!!! |
||||||||||||
Immortal | ||||||||||||
А кто давал право решать за других людей? Вот такая государственность и является вредной, тоталитарной. И её больше не будет. |
||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||
Immortal, ну вот благодаря нынешней власти в России вообще больше ничего не будет. Сталину памятники снесли, а что дали взамен?
Тоталитаризм и сейчас существует, просто сейчас ты можешь крикнуть- Путин дурак! А раньше –нет! Только вот это и есть единственное, чем ты можешь выразить свой протест. В остальном все остается как есть! |
||||||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||||||
Мы не можем судить Сталина !!! Просто не имеем на это права !!! А насчёт вреда нашему Государству,принесённого Сталиным,это спорный вопрос,есть такие горе правители которые куда больше принесли вреда нашей Родины чем Сталин.Примеров сколько угодно,можно привести.Это моё мнение,я его судить не берусь,если откровенно. |
||||||||||||
Воланд | ||||||||||||
Не только вышка, но длительные сроки заключения. Самое ужасное на это устанавливались планы, как на депортацию, так и расстрелы, и на "посадку". Планы устанавливались по регионам, и даже распиывались по национальным группам. А утверждал планы Сталин. Об этом подробно рассказывается в книге А. Яковлева "Сумерки". В тройках участвовали, за редким исключением, все руководители того времени.
Карфаген кринуть "Путин - дурак!", это не так уж и мало. При Сталине за аналогичный лозунг.... |
||||||||||||
Fater | ||||||||||||
Будет, будет! |