Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сталин

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Сталин -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]345678910111213141516171819202122

АКЕЛЛА
QUOTE (Nem..off @ 12.09.2005 - время: 21:29)
QUOTE (КАРФАГЕН @ 12.09.2005 - время: 20:40)
Друзья,  я не согласен.
Сталин конечно не Суворов, но дело  в разгром немцев он внес. Его приказ- "не шагу назад". Сейчас  признан весьма толковы и нужным на тот период времени. Это даже утверждали американские специалисты.

Совершенно беспонтовый приказ, в результате которого, бойцам приходилось идти вперед, когда лучше было бы отступать, тем самым армия имела колоссальные потери.

Не согласен с вами уважаемый ...Мой отец всю войну прошёл и приказ ни шагу назад застал его под Сталинградом. Он сам мне говорил,что если бы не этот самый приказ то не извесно, как бы всё обернулось. cool.gif
АКЕЛЛА
QUOTE (Всегда готов @ 11.09.2005 - время: 04:50)
Лично мне кажется, что больше Сталин "разрушал", чем "созидал".

Полностью согласен с Nem..off!!

А кто из наших правителей ,созидал Хрущь, Брежнев,Горбачёв ??????? А наверное Ельцын ???? Перегибы конечно были,но Сталин Всё таки Великая личность,в этом надо признатся.Давайте уважать свою историю...Историю России !!!! agree.gif
comandor
QUOTE (Уицраор @ 12.09.2005 - время: 22:58)
[/QUOTE]
Военноначальники были, это да. Вот только не всегда Сталин утверждал их на командование. Как же его роль была номинальной, если только его решением утверждались посты военноначальников, а также "варианты движения" советской армии. Роль его никак не номинальна, она огромна и пагубна. [/QUOTE]
Разве? А Петр 1? А Наполеон? А Александр Македонский? Но это гипертрафированные примеры.

Из современного, роль Дж. Буша-младшего в войне в Ираке? Он не воюет, но он принял решение о данной войне, и нынешние потери армии США, иракского населения, во многом на его совести.
Тоже касается и Сталина. Ключевые решения, преведшие к ослаблению обороноспособности СССР на его совести. Он был автократ, диктатор. Он решения были окончательными. Поэтому роль его велика.

Это какие решения привели к ослаблению обороноспособности страны? Увеличение производства оружия? Огромная армия в 41-м? Практически полный перевод экономики на "военные рельсы" уже в конце 30-х? Разработка и срочное налаживание производства новейших систем вооружения, превосходящих всё, что имелось на тот момент в мире?

Сталин идиотом не был. И он готовил страну к большой войне. Только к войне "освободительной". От гнёта "мирового капитала". Эта война нужна была для захвата всей тогдашней Европы. Сталин строил ИМПЕРИЮ. Он это делал почти всю жизнь и многое ему удалось. Из этого вывод - СТАЛИН-СОЗИДАТЕЛЬ!!!!

Просто и созидать можно не всегда положительные вещи. 0014.gif
omaterasu
Между прочим о созидательной деятельности: золотой запас на момент смерти Сталина составлял 2000 тонн. На конец правления Горбачева - 100 тонн и куда все просрали ? А за то, что Никитушка с сельским хозяйством сотворил - так его бы по Сталинским меркам к стенке ставить надо...(кстати, механизацию колхозов тоже Сталин начал...)
АКЕЛЛА
QUOTE (omaterasu @ 14.09.2005 - время: 12:51)
Между прочим о созидательной деятельности: золотой запас на момент смерти Сталина составлял 2000 тонн. На конец правления Горбачева - 100 тонн и куда все просрали ? А за то, что Никитушка с сельским хозяйством сотворил - так его бы по Сталинским меркам к стенке ставить надо...(кстати, механизацию колхозов тоже Сталин начал...)

Действительно Хрущь много чего натворил.......Особенно с Сельским Хозяйством,кукурузину ему в одно место..... diablo.gif
comandor
QUOTE (АКЕЛЛА @ 14.09.2005 - время: 15:35)
QUOTE (omaterasu @ 14.09.2005 - время: 12:51)
Между прочим о созидательной деятельности: золотой запас на момент смерти Сталина составлял 2000 тонн. На конец правления Горбачева - 100 тонн и куда все просрали ?  А за то, что Никитушка с сельским хозяйством сотворил - так его бы по Сталинским меркам к стенке ставить надо...(кстати, механизацию колхозов тоже Сталин начал...)

Действительно Хрущь много чего натворил.......Особенно с Сельским Хозяйством,кукурузину ему в одно место..... diablo.gif

Поздно!!!!! Помер уже. angel_hypocrite.gif
АКЕЛЛА
QUOTE (comandor @ 14.09.2005 - время: 15:44)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 14.09.2005 - время: 15:35)
QUOTE (omaterasu @ 14.09.2005 - время: 12:51)
Между прочим о созидательной деятельности: золотой запас на момент смерти Сталина составлял 2000 тонн. На конец правления Горбачева - 100 тонн и куда все просрали ?  А за то, что Никитушка с сельским хозяйством сотворил - так его бы по Сталинским меркам к стенке ставить надо...(кстати, механизацию колхозов тоже Сталин начал...)

Действительно Хрущь много чего натворил.......Особенно с Сельским Хозяйством,кукурузину ему в одно место..... diablo.gif

Поздно!!!!! Помер уже. angel_hypocrite.gif

А жаль,что помер......Многим бы нашим правителям,царькам angel_hypocrite.gif кукурузину вставить.....Туды их в качель diablo.gif
Anenerbe
QUOTE (АКЕЛЛА @ 14.09.2005 - время: 00:53)
QUOTE (Nem..off @ 12.09.2005 - время: 21:29)
QUOTE (КАРФАГЕН @ 12.09.2005 - время: 20:40)
Друзья,  я не согласен.
Сталин конечно не Суворов, но дело  в разгром немцев он внес. Его приказ- "не шагу назад". Сейчас  признан весьма толковы и нужным на тот период времени. Это даже утверждали американские специалисты.

Совершенно беспонтовый приказ, в результате которого, бойцам приходилось идти вперед, когда лучше было бы отступать, тем самым армия имела колоссальные потери.

Не согласен с вами уважаемый ...Мой отец всю войну прошёл и приказ ни шагу назад застал его под Сталинградом. Он сам мне говорил,что если бы не этот самый приказ то не извесно, как бы всё обернулось. cool.gif

Правильно говорите, поддерживаю.
Ситуация требовала чудовищных усилий, и Сталин это знал.
Immortal
QUOTE (билдер @ 13.09.2005 - время: 17:53)
Все они пользовались плодами того, что создал Сталин, пользуются и еще будут пользоваться. А что они сами смогли? Кто разрушители, так это они!

blink.gif Сталин создал? Или миллионы советских граждан, которых он для этого стёр в лагерную пыль?
QUOTE
У ГКЧП в руках было всё - а они даже переворот не смогли провести

В том-то и дело, что у них в руках уже почти ничего не было. "Совок" развалился. Армия не пошла бы на штурм Белого Дома. Так что, отдавать такой приказ было бессмысленно. Всё равно, всё получилось бы так же. Большевистская идеология проиграла гораздо раньше. А к '91-му страна была ею сыта по горло. Особенно, Москва.
QUOTE
а сейчас мы без войны в разрухе, нищете, голоде, в междуусобице и презрении у других стран

...что есть неизбежное следствие советской утопии. Иначе и быть не могло.

QUOTE (omaterasu)
золотой запас на момент смерти Сталина составлял 2000 тонн

Какой ценой - рассказать? blink.gif Или сами грамотные?

QUOTE (comandor)
Это какие решения привели к ослаблению обороноспособности страны?

Грех не знать - и при этом, пытаться что-то доказывать на форуме об истории!
1. Уничтожение цвета офицерства и генералитета в годы репрессий.
2. Потворствование подхалимам и бездарям в военном руководстве, которые до самой войны вполне успешно протаскивали идею, что советскому солдату незачем прятаться за бронёй танка, а надо смело с шашкой на коняге скакать.
(с) мемуары танкового генерала Бабаджаняна "Дороги Победы".
В результате, техники на вооружении было много, но вот современной - отнюдь. Было множество лёгких танков, в условиях II Мировой, просто никчёмных.
3. Упорное нежелание готовиться к войне именно с Германией. Это выражалось и в недостаточно укреплённой границе, и в отказе от стягивания к западным рубежам значительных сил. И в том, что за сведения о готовящейся войне разведчики и дипломаты подверглись репрессиям, т.к. Сталин не желал и слышать о войне с Гитлером.
Наконец, военные объекты, разукрашенные празднично в яркие цвета. Это готовность к войне?! blink.gif Да немецкие лётчики в своих мемуарах пишут, как любо-дорого было расстреливать все эти объекты с воздуха! bash.gif
Можно продолжать...
KirKiller
QUOTE (Immortal @ 15.09.2005 - время: 18:47)
Грех не знать - и при этом, пытаться что-то доказывать на форуме об истории!

QUOTE
1. Уничтожение цвета офицерства и генералитета в годы репрессий.


Красивая общая фраза.

QUOTE
2. Потворствование подхалимам и бездарям в военном руководстве, которые до самой войны вполне успешно протаскивали идею, что советскому солдату незачем прятаться за бронёй танка, а надо смело с шашкой на коняге скакать.
(с) мемуары танкового генерала Бабаджаняна "Дороги Победы".
В результате, техники на вооружении было много, но вот современной - отнюдь. Было множество лёгких танков, в условиях II Мировой, просто никчёмных.

Комментировать можно много и долго. Не буду. Даю цитату.
QUOTE
Завершался переход к кадровой системе комплектования войск, особое внимание было уделено увеличению количества частей и соединений, создавались крупные механизированные соединения — мехкорпуса. В 1940 году сформировали девять таких корпусов, в феврале — марте 1941-го началось формирование еще двадцати. Но, к сожалению, оно не было закончено к началу боевых действий — не хватило танков и других боевых машин, подготовленных командных кадров.

Тем не менее сделано было немало. И не могу не согласиться с Маршалом Советского Союза Г. К. Жуковым, который пишет, что период с 1939 до середины 1941 года «характеризовался в целом такими преобразованиями, которые уже через два-три года дали бы советскому народу блестящую армию».

Бабаджанян "Дороги Победы"
А почему армии не было раньше? Поздно растреляли "цвета офицерства и генералитета". См п. 1

QUOTE
3. Упорное нежелание готовиться к войне именно с Германией. Это выражалось и в недостаточно укреплённой границе, и в отказе от стягивания к западным рубежам значительных сил. И в том, что за сведения о готовящейся войне разведчики и дипломаты подверглись репрессиям, т.к. Сталин не желал и слышать о войне с Гитлером.
Наконец, военные объекты, разукрашенные празднично в яркие цвета. Это готовность к войне?! blink.gif Да немецкие лётчики в своих мемуарах пишут, как любо-дорого было расстреливать все эти объекты с воздуха! bash.gif


Естесственно нежелание готовиться к войне с Германией. Весь опыт прошлых войн показывал о самоубийстве воевать на два фронта. Это знал Гитлер и знал Сталин. Так какого черта Сталин должен был желать слышать о войне с Германией (т.е. о самоубийстве Германии). Ну хорошо. Взял Гитлер Москву. Дошел до Урала и что? Коммуникации сильно вытянуты. Территория для контроля огромная. Что он бы стал делать? Гитлер пошел ва банк и сам себя уничтожил.


QUOTE
Можно продолжать...


Продолжать что? Передергивать факты брызжа слюной?
Lad2028
QUOTE
Красивая общая фраза.
Ага, на самом деле ничего этого не было, потому что страной руководил мудрейший и умнейший...
KirKiller
QUOTE (Lad2028 @ 15.09.2005 - время: 21:11)
QUOTE
Красивая общая фраза.
Ага, на самом деле ничего этого не было, потому что страной руководил мудрейший и умнейший...

Было-не было. Учитесь отделять мух от котлет, а не бросаться общими фразами. Как говорил папаша Мюллер. "Разведчик должен говорить четкими фразами. "Он сказал... Она пошла... Он встретился...""
Lad2028
С его ведома и по его приказу были расстреляны и репрессированны, построение фразы на что то влияет???
АКЕЛЛА
А кто ответит за то,что творилось в 90 х годах,да и сейчас творится продолжает,за Чечню ,за тысячи убитых нивчём не повинных мальчишек.....зверски убитых...выброшенных на улицу пенсионеров,причём обобраных до нитки....почему не спросите с них,мы ведь знаем кто они.... gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif
KirKiller
QUOTE (Lad2028 @ 15.09.2005 - время: 22:11)
С его ведома и по его приказу были расстреляны и репрессированны, построение фразы на что то влияет???

Еще раз для тех кто в танке "КТО И ЗА ЧТО!!!"
Immortal
lazy2.gif KirKiller, вам списки приводить, что ли? blink.gif
Вообще-то, после развенчания культа личности, даже не смешно оспаривать исторические факты. Ну, ладно, бабки-сталинистки, им любые факты "по боку", для них одна правда существует... Но мы что, тем же самым заниматься будем?
Так что, про красивую фразу - это демагогия с вашей стороны, и только.
QUOTE
Передергивать факты брызжа слюной?

lazy2.gif Какое там - передёргивать...
Хотите продолжать верить советской пропаганде - верьте. Флаг в руки. Переубеждать вас и не собиралась.
Вам интересно знать лишь то, что в ваше мироощущение укладывается. happy.gif
Lad2028
Кто из нас в танке большой вопрос...
СТАЛИН и его большевистская кодла подписывала расстрельные приказы.
ЗА ЧТО? х.з. может потому что эти люди умнее их были.
QUOTE
а Чечню ,за тысячи убитых нивчём не повинных мальчишек.....зверски убитых..
Разные вещи абсолютно! Там война, а тогда просто так. Ни за что!
omaterasu
Кстати, к слову вспомнилось: Развенчивал культ личности Хрущев - постоянный участник черезвычайных Троек - а там приговор только один Высшая Мера....
arcturus
А о скольких миллионах расстрелянных и репрессированых вообще идет речь? Кто-нибудь порядком цифр владеет?

Складывается ощущение, что историю свой страны вы знаете исключительно по штампам 20-ого съезда. "Миллионы расстрелянных", "невинные жертвы", "культ личности"..... Кто культивировал, тот потом и развенчивал.. bleh.gif Оценку деятельности Сталина нельзя давать так категорично: плохой - хороший. Надо понимать, ЧТО представляла собой Россия и мир в те годы.
билдер
Поддерживаю! 0098.gif
Lad2028
QUOTE
Надо понимать, ЧТО представляла собой Россия и мир в те годы.
А что тут понимать? Бывшая Империя доведенная красными до полной ж.пы! Ни при каком строе до каннибализма русских не доводили, а вот грузинский семинарист недоучка смог.
АКЕЛЛА
QUOTE (Lad2028 @ 16.09.2005 - время: 18:17)
QUOTE
Надо понимать, ЧТО представляла собой Россия и мир в те годы.
А что тут понимать? Бывшая Империя доведенная красными до полной ж.пы! Ни при каком строе до каннибализма русских не доводили, а вот грузинский семинарист недоучка смог.

Да с сожалению,эта империя и без красных,трещала по швам,разваливалась по кускам.А насчёт семинариста это ты зря, я хоть и не сторонник большевизма,но уважаю сильные личности,а Сталин как раз оным и был...А вот царь Николай ,был размазня.Это моё личное мнение,я его не кому не навязываю.... bye1.gif
Lad2028
А кто спорит? Николай размазня полная, с 14го года пошел медленный распад. Но то что досталось большевикам они изуродовали еще больше! Сталин сильная личность наверное, но всю свою энегргию он направил не в ту сторону. Кстати интересно мнение сталинистов(ну или тех кто положительно к нему относиться) не тему: а любил ли он Россию и русских?
АКЕЛЛА
Думаю,что да.А Вы думаете,что Грузин он любил больше ??? rolleyes.gif
Lad2028
Думаю что этот человек не любил вообще никого, даже своих жену и детей.
Его только собственная власть интерессовала.
АКЕЛЛА
Не думаю так.Просто этот человек имел железную силу воли,на мой взгляд. pardon.gif
Lad2028
Что то в первые дни войны она его подвела. И вообще весь 41й он вел себя как трусливый воришка, испугавшийся что его застукали.
Полагаю спорить дальше бессмысленно, слишком разные взгляды у нас и ничего мы друг другу не докажем. У меня в роду есть репрессированные, так что я по другому(gun gun_rifle.gif gun_rifle.gif ) судить эту фигуру не могу, на этом предлагаю закончить.
Всегда готов
QUOTE (АКЕЛЛА @ 14.09.2005 - время: 01:04)

А кто из наших правителей ,созидал Хрущь, Брежнев,Горбачёв ??????? А наверное Ельцын ???? Перегибы конечно были,но Сталин Всё таки Великая личность,в этом надо признатся.Давайте уважать свою историю...Историю России !!!! agree.gif

Признаю...Сталин-Великая личность! Но и Гитлер-Великая личность и Наполеон-Великая личность...Батый-тоже Велик.

Но я не давал оценку личности, а оценил с точки зрения вреда для населения. Конечно, сейчас мы можем и предполагать, что ежели бы не Сталин, то неизвестно, что было бы сейчас(к примеру, степень развития нашей страны), но это только предположения!
Опираясь на факты, мне кажется, что вреда от Сталина было намного больше, грубо говоря.
Immortal
Иосиф Джугашвили, как и Иван IV Грозный, был душевнобольным. Паранойя, мания преследования, пристрастие к жестокости, полное отсутствие понимания ценности человеческой жизни... Продолжать можно долго, но это дело профессионалов. Дело граждан - не допускать до власти душевнобольных. sleep.gif
Anenerbe
Массовые убийства - дело рук Ежова.
Вот говорят, что Сталин в Сибири народ похоронил.
А что Петр первый немало народу под Питером положил.
Нужно было новые земли осваивать.
Кто, по доброй воли в Сибирь, то поедет?

Руки прочь, от товарища Сталина!!!!!!!
Immortal
QUOTE (КАРФАГЕН @ 17.09.2005 - время: 14:42)
Кто, по доброй воли в Сибирь, то поедет?

А кто давал право решать за других людей?
Вот такая государственность и является вредной, тоталитарной.
И её больше не будет. bleh.gif
Anenerbe
Immortal, ну вот благодаря нынешней власти в России вообще больше ничего не будет. Сталину памятники снесли, а что дали взамен? wink.gif
QUOTE
Вот такая государственность и является вредной, тоталитарной.

Тоталитаризм и сейчас существует, просто сейчас ты можешь крикнуть- Путин дурак! А раньше –нет! Только вот это и есть единственное, чем ты можешь выразить свой протест. В остальном все остается как есть! wacko.gif



АКЕЛЛА
QUOTE (Всегда готов @ 17.09.2005 - время: 03:56)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 14.09.2005 - время: 01:04)

А кто из наших правителей ,созидал Хрущь, Брежнев,Горбачёв ??????? А наверное Ельцын ???? Перегибы конечно были,но Сталин Всё таки Великая личность,в этом надо признатся.Давайте уважать свою историю...Историю России !!!! agree.gif

Признаю...Сталин-Великая личность! Но и Гитлер-Великая личность и Наполеон-Великая личность...Батый-тоже Велик.

Но я не давал оценку личности, а оценил с точки зрения вреда для населения. Конечно, сейчас мы можем и предполагать, что ежели бы не Сталин, то неизвестно, что было бы сейчас(к примеру, степень развития нашей страны), но это только предположения!
Опираясь на факты, мне кажется, что вреда от Сталина было намного больше, грубо говоря.

Мы не можем судить Сталина !!! Просто не имеем на это права !!! А насчёт вреда нашему Государству,принесённого Сталиным,это спорный вопрос,есть такие горе правители которые куда больше принесли вреда нашей Родины чем Сталин.Примеров сколько угодно,можно привести.Это моё мнение,я его судить не берусь,если откровенно. big_boss.gif
Воланд
QUOTE (omaterasu @ 16.09.2005 - время: 09:06)
Кстати, к слову вспомнилось: Развенчивал культ личности Хрущев - постоянный участник черезвычайных Троек - а там приговор только один Высшая Мера....

Не только вышка, но длительные сроки заключения. Самое ужасное на это устанавливались планы, как на депортацию, так и расстрелы, и на "посадку". Планы устанавливались по регионам, и даже распиывались по национальным группам. А утверждал планы Сталин.
Об этом подробно рассказывается в книге А. Яковлева "Сумерки".
В тройках участвовали, за редким исключением, все руководители того времени.

QUOTE (Карфаген @ 17.09.2005 - время: 14:58)
оталитаризм и сейчас существует, просто сейчас ты можешь крикнуть- Путин дурак! А раньше –нет! Только вот это и есть единственное, чем ты можешь выразить свой протест. В остальном все остается как есть!

Карфаген кринуть "Путин - дурак!", это не так уж и мало. При Сталине за аналогичный лозунг.... gun_rifle.gif
Fater
QUOTE (Immortal @ 17.09.2005 - время: 14:45)
И её больше не будет. bleh.gif

Будет, будет!

Страницы: 1[2]345678910111213141516171819202122

Разговоры об истории -> Сталин





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва