Сталин

Лично я сочуствую тебе Lad2028, что кого-то из твоих родных когда-то подвергали этому аду, именуемым сейчас репрессиями. Но в этом топе обсуждается личность Сталина и его роль в истории нашего государства. Личность действительно неоднозначная и теперешнему поколению не очень понятная. И рассматривать его только с одной, пусть самой близкой тебе стороны, по-моему, не очень правильно. В мире не только белое и чёрное, есть ещё миллионы оттенков серого.

А в 41-м, Сталин возглавил ГКО и окончательно замкнул всю власть на себя. С такой ответственностью за плечами "трусливый воришка" просто бы не справился.

А было ли у него военное образование?

Уже сейчас моного архивов открыто, а польностью все, непосредственно касаемое периода деятельности Сталина, станет открыто в 2028 году, если не будут раньше приняты дополнительные решения.
Да и сейчас уже можно делать выводы по его деятельности.сИнформации много, а новая, просто добавит небольшой конкретики по отдельным фактам.

А причём здесь образования ??? у нас есть и были такие[COLOR=red] аники войны которые и с несколькими военными образованиями,просрали столько сражений ,что и не сосчитать....А что ты можешь поставить в вину Сталина...конкретно...только не надо передёргивать ???

Я еще разок передерну, можно? Интересно получается, в поражениях и тактических просчетах виноваты соратники, зато все лавры победы только ЕГО! Нестыковка, правда?

А поинтересуйтесь у родственников которые Сталина в действии застали! Как им жилось? А насчет вины:
как глава государства он несет ответсвенность за все что произошло в период его правления, не так ли? А по пунктам читайте выше, все уже в принципе высказали.

Я уже писал,где то в форуме,что мой дед сидел,при И.В.Сталине,за то,что заснул на лавочке,в Москве и вера его в Сталина не пошатнулась и не только в Сталина но и в Советскую Власть,скорее наоборот,так,что делай выводы....А в остальном у тебя просто нападки.....Лавры победа....да ты посмотри,а кто лутьше та,что Горбачёв или Боря пьянь подзаборная...Позор Русской нации...

Х.З. это уже из серии "Нас е.ут а мы крепчаем..."

Да блин... Сталинизм похоже бессмертен.

А что, так похоже что я от них кипятком писаю?

Значит раз нет расстрельных списков с его подписью и лично на курок он не нажимал- он вообще чище всех получается? А на мой взгляд, раз он эту систему построил- значит больше всех в крови измазался!

Да чего уж там, ничего личного я ввиду не имел...

Так в чем же причина его мудаковатости?
В том, что он ВСЕХ расстрелял или в том, что он не всех расстрелял?
Или он проиграл вторую мировую, которую выиграли американцы, да еще и на тихом океане, а здесь так "бои местного значения"
Сталин - фигура очень противоречивая, но за последнии 100 лет это единственный правитель способный держать власть в своих руках.

Кстати, я так и не получил ответ на вопрос, какой цвет офицерства и генералитета уничтожил Сталин перед войной.

Ненависть плохой советчик,видит бог ты просто ослеплён ею....Где же здравый смысл ????

В том что против его строя вытсупили с оружием в руках более миллиона русских, пусть и на стороне немцев.
Чем больше я читаю посты т.н. "сталинистов", тем больше я идеологию Р.О.Н.А. понимаю.

На кого этот расчитано было, я тоже не пойму.

Самый лучший и талантливый.

vvn-xman1 Можно оспорить каждое предложение в Вашем посте, но остановлюсь только на одном

Жаль... Если бы эта мразь сдохла еще в детстве, то Россия не испытала бы на себе красно-еврейско террора.

Есть еще повод гордиться! - Гордись, что он избавил тебя от родственников предателей, пускай даже не близких, но родственников. Зато теперь у тебя чистая репутация.
Гордись, что он помог больше половине европейскй части СССР "постичь" финско-немецко-итальянскую культуру. А заодно еще раз уменьшил плотность населения.
Гордись, что благодаря репресиям наша наука в отдельных областях отстала от мировой на десятилетия.

Тебе есть, чем гордиться.

Ну не до такой же степени!

Зато вот это уже ослепление. Думал такое только от старушек можно услышать...

Про ученых спорный вопрос. Как писал Суворов автор литературы о Сталине.
Многие ученные возвращаясь из ссылки из Сибири, говорили -нас там некто не трогал.
Подразумевая, что тем самым он спасал их от войны.
А кем сейчас гордиться? алкашом Ельциным или Путька.а может Горбатым

Это сообщение отредактировал КАРФАГЕН - 26-09-2005 - 12:44

А в тот период вообще гордиться некем.

Вообще то срок в лагерях не самый лучший способ сохранить умы. Есть планы эвакуации, есть списки нужных людей, есть места куда это делать, даже сейчас все это сохранилось. Так что в такой "хитроумный план" Сталина я не верю.

Напомнить вам про операцию "Весна", проводимую в конце 20-ых начале 30-ых? Напоминаю, что тогда, по инициативе Тухачевского (не Сталина!!!), было уничтожено свыше трех тысяч командиров армии и флота (в основном бывших царских офицеров). Кстати, назовите мне военные операции в которых бывший порутчик и "гениальный" маршал преуспел? Кроме подавления крестьянских мятежей врядли что вспомните. И по вине именно этого полководца, Советский Союз на момент начала войны остался практически без автоматов и боеспособной бронетехники. За то и был к стенке поставлен.

Или вы имеете ввиду алкоголика Блюхера? В расположении его дальневосточной армии солдаты изнывали от вшей и питались подгнившей картошкой, пока маршал пребывал в запое. И это пока еще в мирное, хотя очень неспокойное время. Естественно комиссия пришла в ужас, за что маршала сняли с должности и к стенке поставили.

Знаем мы этих русских: старост, полицаев и власовцев (это ваши герои?), которые стреляли по своим. И далеко не всегда по солдатам.

Ну вот, началось... Значит сначала он не знал про "инициативы" Тухачевского, потом не подозравал о "перегибах" Ежова и Ягоды, его "вводил в заблуждение" Берия? Тогда сразу вопрос возникает, а чем это время занимался Сталин, как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА???
И за каким Вы тут Блюхера и Тухачевского в пример привели? Сами же на вопрос кто лучший ответили:

Или думали что я на защиту этих хм... брошусь?

Есть тема про РОА, есть желание - можно там продолжить про "старост, полицаев и власовцев". Хотя судя по всему ничего кроме "предатели и изменники" я не увижу.

А вы, вероятно думаете, что Сталин, просыпаясь с утра пораньше, натягиавя портки думал, а не расстрелять ли мне сегодня пару тысяч?
Очень в этом сомневаюсь. А насчет "перегибов на местах"... Так это и сегодня, в любой стране мира есть. В США, в период с 1984 по 1993 г. было убито около 10 000 тысяч мексиканцев пытавшихся нелегально пересеч границу. Как их прозвали техасские вояки "мокрые спины". Только за то что они в рио-гранде переплыть пытались в поисках лучшей жизни.
Что уж говорить о России 30-ых (тогда, кстати, Сталин еще не имел абсолютной власти). И только не уверяйте меня, что небыло ни заговоров, ни диверсий...Что все это паранойя Сталина... Слишком много вещей перекликаются между разведками различных стран, эмигрантами и теми кто остался. Кто-то вместе у царя батюшки служил, кто-то в первую мировую вместе воевал, кто-то эссерам подыгрывал, а кто-то и в плену у германцев сиживал (если не ошибаюсь, все тот же Тухачевский).
Ну а желание выслужиться, нашим чинушам Вам и без меня хорошо известно. Вот когда их делишки наверх доходили, тут их к стенке и ставили.
Не надо все на одного Сталина вешать..

Не услышите. У меня одна пробабка блокаду пережила работая на кировском заводе и двоих дочек поднимала. А ублюдки из вашего "миллионо советских граждан" огонь артиллерии корректировали и саботажи устраивали.
Прадеда и почти всю его семью, такие же ублюдки немцам сдали, после чего ими были повешены за помощь партизанам. Я их должен понять? Я скорее фашистов пойму. Война - есть война. Предатель - есть предатель.

Оказывается были и враги народа, вредители, агенты экзотических разведок, заговорщики... Может меня попрубуйте уверить что все это было, и в таких огромных масштабах?

Вы о РОА или о немецкой агентуре? Я в что то про такое не слшал.

Lad2028..Ты очень интересно излагаешь факты...Извини у меня к тебе вопрос ....А кем ты восхищаешься,т.е. кто по твоему достоин уважения ??? может Власов или ещё кто ???

Я к власовцам неодназначно отношусь. Они для меня не герои и не предатели. Выступили против Сталина- молодца, но на стороне немцев- а это плохо. Но кадровый состав у них явно качественнее Тухачевских, Будденых и Блюхеров.

Мне кажется, для тебя все не в счет. Тухачевский как полководец был -ноль!
Он не нужен был СССР!

Придется самому себя цитировать.
С Тухачевским то все понятно, но вот остальных то за что? Ведь далеко не нули были.

Меня умиляет такая позиция.
То есть активные и, во многом успешные, действия иностранных разведок в годы холодной войны, в пределах "железного занавеса" - это факт и сомнению не подлежит. А версия о том, что в годы, пока еще хоаса и неразберихи в рядах самих партийцев, были агенты английской, немецкой и др. разведок (кстати, не считаю эти страны экзотическими) - Вы отвергаете на корню. Доказательство как я понимаю одно - Станин параноик. Так?

То что наших офицеров, служивших после войны в германии вербовали американцы - это факт. А вот пленных царских офицеров году в 17-18 завербовать не могли. Конечно, честь мундира.... это все Сталин парноик...

Вы хочите цифирь? Их есть у меня. В период с 1924 г. пог 1934 г., т.е за десять лет, на протяжении Советской границы, было зафиксировано ок. 120 000 !!!! попыток нелегального перехода границы. Конечно тут и беженцы, и контрабандисты (тоже, знаете ли, преступление), и прочие, праздно-шатающиеся личности. Неужели вы полагаете, что в такой массе людей не могли затеряться агенты и диверсанты? И речь идет только о ЗАФИКСИРОВАННЫХ случаях перехода границы. (инфо взято из книги А. Бушкова "Красный Монарх", в не он ссылается на архивы НКВД - на незасекреченные ессесно).