Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Преступность - это развитие человечества

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Преступность - это развитие человечества -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]3

J-Art
QUOTE (крыска @ Mar 1 2004, 12:19 PM)
Ага, а объектом насилия является другая Личность. И что же это за общество, которое своими законами не может защитить неприкосновенность частной жизни?!

Вот такое дебильное и недоразвитое общество. Общество, которое катастрофически реагирует на свои же действия, несогласованные с людьми.
QUOTE
Рассматривать изнасилование как способ решения собственных сексуальных проблем и ответ на изменения в обществе?!! И-ик, о-оригинально!!!

С точки зрения общества в целом - так оно и есть. Закон человечества гласит: "Большинству плевать на отдельно взятую личность".
крыска
Ну, хорошо... А я с твоей точки зрения? unsure.gif
И, по-моему, ты процитировал закон толпы. Или я к человечеству более позитивное отношусь? wink.gif Которое и развивается исключительно по наличию в нем отдельных личностей? В том числе и преступных?! ph34r.gif
J-Art
В реальности, мир развивается засчёт регулярного, но редкого появления действительно личностей.
И, Крыска, не называй всех личностями. Я лично против этого ничего против не имею. Но ваши же законы и диктуют, что личностей - минимум. Человек по стадиям своего интеллектуально-духовного развития сначала становится индивидуальностью, потом индивидуумом (подавляющее большинство так и остаётся на этом уровне) и лишь немногие достигают стадии личности. И преступная натура человека на это не влияет. К примеру, мы не назовём какого-нибудь Ивана III или Людовика XV личностями, хотя они были главами государств, олицетворением закона, но мы назовём личностью Ван Гога, который был вынужден воровать, чтобы купить краски, назовём личностью того же Лучиано, потому что он был первым. И т.д.
igore
QUOTE (J-Art @ Mar 1 2004, 02:37 AM)
Ведь ты не будешь отрицать того, что в последние годы изнасилований стало намного меньше не только по всему миру, но и в России. Их пик пришёлся на 80-90-е года XX века. То есть эта волна была поднята искусственно. Как всплеск ответных эмоций на резкую сексуальную раскрепощённость человечества.

Буду отрицать. Неправда. И вообще, неправильно сравнивать нынешние годы и 90-е. Мы еще не прожили и первой половины нового десятилетия, и какой-то толковой статистки, которую можно было бы сравнивать с 90-ми годами, пока не накопилось. Ну, разве что с началом 90-х. И не верю я, что число изнасилований у нас, а тем более во всем мире уменьшилось. И сексуальная революция здесь тоже совершенно не при чем - насильники были всегда, и подавление сексуальной свободы, как, например, в СССР, провоцирует людей на такие преступления ничуть не меньше, чем предоставление этой самой свободы в неограниченных количествах.

И с тем, что изнасилование не является преступлением как таковым, я категорически не согласен! Для меня изнасилование - такое же преступление, как и воровство, только более тяжкое. А насильник - такой же преступник, как и вор, только более мерзкий. Однако, оба они нарушают социальные нормы поведения, и оба они своими преступлениями только тормозят развитие общества. Разумеется, если речь идет не о вынужденном воровстве, когда человек ворует кусок хлеба, а импортный телевизор, норковую шубу и драгоценности из богатой квартиры. Тут уж сам человек является пострадавшим от неустройства в обществе, которое, между прочим, вызвано именно действиями настоящих преступных элементов, вроде чиновьего ворья, которые по-твоему содействуют прогрессу, а по-моему - регрессу.
J-Art
Чёрт! Igore, поясняю проще: насильником движет похоть и психологические комплексы. А вором движет нужда. Разница огромна! Вот ведь быть сумасшедшим не преступление. Сексуальное насилие тоже не преступление. Это заболевание, которое оттеняется социальностью, которую хочет в нём видеть общество.
Про убийства вообще молчу, так так им движет цель заказа и что-то подобное. Убийство - второстепенное преступление. Оно может произойти вследсвие изнасилования, но не наоборот! Оно может произойти вследствие процесса воровства, но не наоборот! Оно может произойти из-за денег, что так же говорит о второстепенности преступности убийства.
Но убийства я расцениваю как неспособность человека к самоконтролю. Он слаб, если не может сдерживать себя хоть в каких-то рамках. Значит, слабейших надо уничтожать. Им не место в обществе, которое живёт по неписаному закону Джунглей.
Will
QUOTE (igore @ Feb 29 2004, 05:02 PM)


to Will: это не диалектика, а какой-то бред dry.gif . То, что считается преступлением сегодня (НАСТОЯЩИМ преступлением против законов человечества, а не бунтарством против затхлых устоев религии или общественной морали), будет считаться преступлением и завтра и послезавтра и даже тогда, когда государство утратит свое значение, как институт общественного регулирования. И то, что государство со временем отомрет, еще не значит, что тогда убийство, воровство и прочее будут считаться высокоморальными поступками, содействующими прогрессу. Бред какой-то dry.gif .

В том-то и дело, что не бред, а диалектика! Как я отмечал выше, закон - это продукт государства, если нет государства, то нет и закона, если нет закона, то нет и преступлений.
А преступление против личности при отсутствии закона уже не ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а поступок только против морали. И никто не гарантирует, что через энное количество лет современная мораль не извратится в нечто противоположное. Существует много антиутопий, где как раз и описываются такие (или похожие) ситуации и вряд ты с ними не знаком совсем, учитывая твою эрудицию smile.gif
крыска
QUOTE (J-Art @ Mar 2 2004, 05:36 PM)
Чёрт! Igore, поясняю проще: насильником движет похоть и психологические комплексы. А вором движет нужда. Разница огромна! Вот ведь быть сумасшедшим не преступление. Сексуальное насилие тоже не преступление. Это заболевание, которое оттеняется социальностью, которую хочет в нём видеть общество.

Обоими движет желание удовлетворить свои потребности. При чем оба ясно осознают, что их действия идет вразрез с правилами и законами общества, в котором они живут. И оба пытаются извернуться, чтобы не попасться. Быть сумасшедшим – это не преступление. Но когда от этого страдают другие люди – это преступление. А как определить, где заканчивается собственное психическое заболевание и начинается асоциальное поведение? Да, Бог с ним, с определением – как предупредить этот переход?
Да, кстати, а как с убийством в целях самозащиты?

Bankir
ЕЕсли честно то вы катитесь прямиком в демагогию. Преступность не может двигать прогресс в обществе. Прямой пример - В ОАЭ (Объедененные Арабские Эмираты) преступность отсутствует на корню. И прогресс там во сто крат лучше чем в нашей многострадальной России которая всегда была криминальной до мозга костей. Прогресс в обществе двигает военно промышленный комплекс и здравомыслящие люди, а не преступники. Просто если углубится в эту тему то можно и терроризм оправдать. Да что хочешь, но это не есть истина.
igore
QUOTE (J-Art @ Mar 2 2004, 05:36 PM)
А вором движет нужда.

Нужда? Черта с два! Я уже говорил о вынужденном воровстве - это совершенно иная вещь, вызванная социальной неустроенностью. Большинством же воров движет отнюдь не нужда. Я затрудняюсь сформулировать движущие ими мотивы, но для меня очевидно, что это деградировавшие люди, идущие на преступление не потому, что их к этому толкает социальная несправедливость, безработица или еще что-нибудь, а именно порочность их натуры. Преступление - результат во многом психической дисгармонии в человеке. Так что, для меня насильники и воры - преступники в равной мере, различающиеся лишь тем, что изнасилование все-таки гораздо более мерзкое преступление. А уже насильники и убийцы стоят практически на одной ступени.

to Will: преступление остается преступлением и там, где нет государства и нет закона. Преступление не есть преступление закона (прошу прощения за множественную тавтологию), преступление есть преступление норм человеческого общежития, которые возникли допреж государства. И в Каменном веке люди понимали, что брать чужое - плохо, за это можно и палкой-копалкой по башке получить.
А мораль не способна извращаться, извращаются люди. Мораль же всякий раз возвращается в прежнее состояние, как тетива лука, лишь переходя на новый более высокий уровень. Как бы мы сейчас не стенали по поводу развращенности нашей эпохи, согласись, что мы все-таки живем в более здоровом обществе, чем жили наши предки в Средние века или еще раньше. Цивилизация приносит много зла, но она же и совершенствует наше общество. И совершенствование это происходит отнюдь не за счет совершаемых преступлений, а скорее вопреки им.
Ну, а утопии, тем более "анти", потому так и называются, что они нереализуемы.
Will
QUOTE (igore @ Mar 4 2004, 02:32 AM)


to Will: преступление остается преступлением и там, где нет государства и нет закона. Преступление не есть преступление закона (прошу прощения за множественную тавтологию), преступление есть преступление норм человеческого общежития, которые возникли допреж государства. И в Каменном веке люди понимали, что брать чужое - плохо, за это можно и палкой-копалкой по башке получить.
А мораль не способна извращаться, извращаются люди. Мораль же всякий раз возвращается в прежнее состояние, как тетива лука, лишь переходя на новый более высокий уровень. Как бы мы сейчас не стенали по поводу развращенности нашей эпохи, согласись, что мы все-таки живем в более здоровом обществе, чем жили наши предки

. В части первой ст.14 УК РФ, озаглавленной “Понятие преступления” дано его определение:
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
Формальный признак преступления означает законодательное выражение принципа “ нет преступления без указания на то в законе”, т.е. преступным является лишь то деяние, про которое прямо сказано в законе
То есть, когда не будет государства, издающего законы, не будет законов, не
будет и преступлений (уступая igore, с формальной точки зрения, по букве закона)
Можно взять в кач-ве судьи нашего спора Ефрэма - он заявляет, что юрист, вот пусть и рассудит
2 igore:диалектика не только закон об единстве и борьбе противоположностей, а учение о связи явлений вообще. Ну ты, наверное и сам это знаешь... biggrin.gif
А по поводу того, что в средние века общество было менее моральным - готов поспорить, ведь мораль определяется степенью развития общества на момент .
Ведь не будешь же ты отрицать, что сейчас налицо ослабление моральных рамок по сравнению с тем же СССР в области половых отношений, эротики, того же отношения к сексменьшинствам, неважно, искусственно насаждаемого или долгожданного всем обществом? Так что твое утверждение о развитии морали - не более, чем твои частные предположения. Да и спроси любого старого (или не очень smile.gif ) коммуниста, сгласится ли он с твоим утверждением, что мы живем в более здоровом обществе, чем 30-40 лет назад!
Will
QUOTE (J-Art @ Mar 4 2004, 11:08 AM)
Господа, сказать честно? Ну тошнит от вашей законопослушанности! Эх, жаль, что нет времени ответить вам по полной... wink.gif
Ничего, скоро наверстаю. mad.gif

Здесь идет спор не о том, кто более законопослушен, а о том, кто как определяет термин "преступление"
А законопослушным на 100% для находящегося в здравом уме индивида в наше время в нашей стране быть невозможно
J-Art
QUOTE (крыска @ Mar 3 2004, 07:14 PM)
Да, кстати, а как с убийством в целях самозащиты?

Так, наша леди задала вопрос. Попробуем-с его развить.
Убийство в целях самозащиты не является преступлением. Потому что если жертва умрёт, убийца будет посажен в тюрьму, а сесть за решётку означает убить душу человека. А без души человек НИКТО. Получается, что из жизни уйдут 2 человека: жертва и её погубитель. А если в момент самозащиты жертве удастся ну если не убить, а хотя бы тяжело ранить агрессора, то одна душа останется целой. Что лучше - считайте сами. Думаю, второе.
И ещё: убийство в целях самозащиты не может считаться преступлением, потому что им не движет агрессия, зло. Поэтому в судах, уголовных кодексах надо учитывать не только материальную сторону убийства, прагматичность, но и духовную часть. Уметь применять такие религиозные понятия, как добро и зло, умысел и случайность.
Vaginochka
QUOTE (Мультик @ Feb 27 2004, 10:13 AM)
Война - двигатель прогресса. Всегда так было.
Сейчас конечно все иначе, но все же преступность (обычная) затрагивает частное лицо. Лично я никак не борюсь с преступностью и не вкладываю деньги на их борьбу. Был у меня один случай встречи с орг.преступностью и обошлось тем, что я будучи свидетелем помог следствию посадить бандюка. Я был счастлив это сделать и не дал человеку, как ты говоришь "росту личности". Два раза мне звонили с угрозами, но я не отступил. Так что весь преступный прогресс заканчивается на таких людях как я.

Помнится, что лень тоже двигатель прогресса...
А преступность, вероятно, побочный эффект, ставший для многих образом жизни...
igore
QUOTE (J-Art @ Mar 8 2004, 04:11 PM)
Поэтому в судах, уголовных кодексах надо учитывать не только материальную сторону убийства, прагматичность, но и духовную часть. Уметь применять такие религиозные понятия, как добро и зло, умысел и случайность.

Так умысел и случайность, в смысле неумышленность или неосторожность, и так применяются. А вот насчет духовной части и религиозных понятий ты загнул. Понятия у нас сам знаешь какие больше в ходу. А религия вообще никакого отношения к юриспруденции не должна иметь. Как ты себе это представляешь, чтобы судьи руководствовались религиозными представлениями? Чьими религиозными представлениями? Судьи? Пострадавшего? Виновного? Присяжных? И какой религии? Христианства или ислама, если говорить о нашей стране? Так и в той же Библии в одном месте сказано "око за око, зуб за зуб", а в другом №если тебя ударили по левой щеке - подставь правую" (или наоборот правую-левую?). Так что, даже согласно догмам одной и той же религии убийство в целях самообороны можно и оправдать и осудить как смертный грех - мол, лучше дать убить себя, чем загубить свою душу таким грехом. Путаница, однако, получается. Вот для того-то люди и придумали законы, чтобы не ломать себе голову, что, черт подери, хотели сказать все эти Иисусы и прочие умники, нагородившие в своих проповедях черти знает чего.
J-Art
Понимаешь, люди не могут жить без рилигии. Это факт. Так или иначе, но 80% безбожников по-любому начинают верить в Бога. Поэтому, раз религия имеет немаловажное влияние на поведение людей, какие-то догмы буддизма, христианства и ислама должны находить своё воплощение в материалистичных системах типа той же юриспруденции. А то глупо получается: религиозные, в сущности, люди живут по законам, составленным с атеистической стороны мировосприятия. Нет гармонии. А отсутствие гармонии - это бардак, анархия. А анархия - это торжество власти преступлений.
А чтобы знать чётко, по каким именно религиозным представлениям выносить решения, нужно создавать НОВУЮ религию. Пора кончать с исламом, христианством, буддизмом и т.д. Не будет мира на земле, пока люди устремляют веру своих душ в разных направлениях. Наличие нескольких религий напоминает ситуацию с лебедем, раком и щукой. Да, я понимаю, что создание новой мировой религии - это долгий и сложнейший процесс. Но если человечество его не начнёт, оно погибнет. Вымрет. Надо брать самые оптимальные взгляды, точки зрения и другое из всех религий, потому что в каждой есть свои плюсы и минусы. Конечно, я не представляю, кто и как это будет делать... Но сделать это просто необходимо. В общем-то, можно сказать, что я жду прихода Мессии. Но так как я не верю, что придёт человек, назовётся Иисусом Христосом и люди ему поверят, я полагаю, что это произойдёт более приземлённо.
До нашей эры (отсчёт от РХ) миром правило язычество (политеизм). С приходом пророков миром овладел языческий монотеизм. Именно языческий, так как появилось несколько религий, исповедующих единобожие. Этой эпохи хватило на 2000 лет. Сейчас насупает безвременье. Пустой промежуток сменности. Должна быть всего одна, но мировая религия, настоящий МОНОтеизм. И вот тогда будет реальным прийти к согласованности между юридическими законами и религиозными канонами. Так как разница между ними сотрётся.
Между прочим, вот такую идею, которую я сейчас высказал, подавляющее большинство людей в собственном страхе назовёт преступлением. Да, это преступление - вот так перетряхнуть весь мир. Но я ведь так и написал в заголовке темы, что преступность - это развитие человечества.

P.S. извиняюсь, что напрочь удалился от общей тематики топика. wink.gif
triumfmoda
QUOTE (J-Art @ Feb 27 2004, 11:29 PM)
QUOTE (igore @ Feb 27 2004, 10:45 PM)
Преступность - это проявление моральной деградации человека.

Igore, моральная деградация человека - это тупое и безпрекословное преклонение перед буквой закона. Убийство человека - это преступление только по разным кодексам и т.д. В действительности главным преступлением человечества является то, что они определённые действия вынесли за скобки так называемого Закона.
Я не собираюсь обсуждать преступность, которую олицетворяют наши братки. Возьмите уровнем выше. Я говорю о преступности как о деянии отдельного человека против устоев и традиций общества. Ведь даже само слово это происходит от глагола "преступить", т.е. перешагнуть через что-то, что абсолютно не приемлемо для большинства, перешагнуть через то, что внушает страх и благоговение остальных.
Допустим, первого человека (атеиста), провозгласившего вслух, что Бога нет, назвали преступником. Почему? Потому что он затронул своим утверждением всех людей за живое. Сделал им больно. И естественно, что они постараются его выгнать из своего сообщества и придумают законы, чтобы этот человек не смог вернуться в их стадо.
Понимаете, о какой преступности я говорю?

Полностью с тобой согласен, В время Ивана Грозного и раньше грабить народ мог только сам царь, все остальные считались преступниками.







В 22 веке человек перестанет убивать, грабить, насиловать и лгать. За него все это будут делать машины. во млин матрица и все такое
igore
QUOTE (triumfmoda @ Mar 10 2004, 02:26 AM)
время Ивана Грозного и раньше грабить народ мог только сам царь, все остальные считались преступниками.

Ну и чем же тогда времена Ивана Грозного отличаются от наших благословенных времен huh.gif ?
крыска
Побробую вспомнить: "Каменный век - это когда один неандерталец брал дубинку и гвоздил ею другого неандертальца по голове. Цивилизация - когда один человек, находящийся за тысячу километров нажимает кнопку и гибнут тысячи". dry.gif

to J-Art: Есть такое слово! Экуменизм называется! Преступление? Ересь? Будущее?
J-Art
QUOTE (крыска @ Mar 10 2004, 03:57 AM)
to J-Art: Есть такое слово! Экуменизм называется! Преступление? Ересь? Будущее?

О, точно! Молодец, Крыска!
Ага, и в словаре вот написано (сижу и листаю), что это воссоединение всех христианских церквей, а по другой теории - всех религий.
И вот за этим экуменизмом, который является еретическим претуплением, БУДУЩЕЕ.
крыска
Возможно... Но не уверенна. Сложно представить, что можно примирить столь разные понятия, образы, истолкования религиозных символов. И здесь я имею в виду только христианство! Боясь даже затронуть тот же ислам или буддизм.

Но ты прав, считая, что в данном случае преступление привычных законов и правил, развивает человечество, его философскую, религиозную, этическую мысль.
Все-таки не думаю, что создание единой религии возможно в каком-либо обозримом будущем. Но то что в её поисках мир может измениться - бесспорно.
J-Art
Конечно, сие светлое будущее ни нам, ни нашим детям не достанется... Но главное - посеять семя идеи. А уж она потом найдёт, где пустить всходы.
А примирить все религии надо насильственным путём. Если Церковь позволила себе когда-то создать Инквизицию для уничтожения инакомыслящих среди простого люда, то теперь представители "простого люда" вполне имеют право устроить апокалиптическое чистилище церковным крысам во главе с Папой Римским, Патриархом, Верховным Муфтием и Ламой. И не хер думать о гуманности. Мировой масштаб не может обойтись без крови.
А если всё оставить так, как есть, то "языческий монотеизм" напрочь уничтожит весь мир. Может быть, Армагеддон это и означает?..
Infantile
QUOTE (J-Art @ Feb 26 2004, 09:56 PM)
Согласны вы с тем, что преступность как таковая является толчком для развития общества, его прогре$$а и интеллектуального ро$та?

А если бы, не дай бог, от рук преступников пострадал бы кто-нибудь из твоих близких, ты бы тоже так считал??
J-Art
2 Infantile: я сам когда-то чуть не пострадал... Ну и что же, я из-за этого должен озлобиться на всё и вся? huh.gif
domino
Прогресс, развитие... Как-то все привыкли воспринимать эти слова как что-то хорошее, позитивное. На самом деле никакой окраски они не несут, это просто термины. Все развитие человеческого общества на протяжении всего его существования состояло из преступлений и разврата. Развитие и прогресс - это по сути своей упадок и вырождение. Спрашивается, являются ли преступления двигателем прогресса? Нет, конечно. Преступления как раз и являются этим самым прогрессом.
Ефрэм
QUOTE (domino @ Mar 10 2004, 05:52 PM)
Спрашивается, являются ли преступления двигателем прогресса? Нет, конечно. Преступления как раз и являются этим самым прогрессом.

Кто то говорил, что войны= двигатель прогресса. Мерзко взучит конечно.... но если призадуматься? Любая война приводит не столь к территориальным изменениям (смотреть- принцип неизменности территориальных границ- теория междунар. отношений) сколь к изменениям политическим. Могу привести массу примеров... Но приведу только лишь самый близкий к телу- 2я мировая.

В конце концов- границы территорий- вернулись как и до 39 года.

НО политически- насколько все изменилось: Германия превратилась в одну из самых прогрессивных демократий- даже воевать более не хотят против собственной природы- Остальные бывшие страны соц лагеря, после 50 лет уравниловки и низкого уровня жизни- получили мощнейший толчек к сближению с западом! Так например Польша- всегда была русской территорией и как страна даже не существовала... а сейчас с преувеличенной скоростью вступают в НАТО и тд. Англия- потеряла свою роль страны-гегемона. И отдала пальму первенства Америке. Япония- превратилась в парламетскую монархию- но по сути- с демократическим управлением. Да и не перечесть.

Чем не двигатель и чем не прогресс ( к лучшему)????
Однако все равно это- аморально. А уж преступность то и подавно никакого политичсеского прогресса не несет!!!
mnym
QUOTE (Ефрэм @ Mar 10 2004, 08:51 PM)


Так например Польша- всегда была русской территорией и как страна даже не существовала... а сейчас с преувеличенной скоростью вступают в НАТО

...только полякам не говори этого- с пеной у рта будут доказывать, что наоборот...smile.gif......спорный вопрос...
...кстати Польша уже больше трех лет в НАТО (поляки о бок сидят- польское ТВ смотрят...)...
...а вот куда вступают- так в ЕС...через 1,5 месяца...
smile.gif ph34r.gif
Ефрэм
QUOTE (mnym @ Mar 11 2004, 12:56 AM)

...только полякам не говори этого- с пеной у рта будут доказывать, что наоборот...smile.gif......спорный вопрос...
...кстати Польша уже больше трех лет в НАТО (поляки о бок сидят- польское ТВ смотрят...)...
...а вот куда вступают- так в ЕС...через 1,5 месяца...
smile.gif ph34r.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Ты прав Мным! Вопрос так и да всегда был спорный. Но тут не по теме в него углубляться- хотя как для истории России- это интересная тема. Также как и Княжество финское- нынешняя Финляндия- если взять шовиниста- то будет говорить что это- русская территория)))

А вот на счет НАТО/ЕС я точно что лажанулсиииии. Да еще и ссылку ну теорию межд отнош. дал (ссылка то верна а вот хроноголмя- никуды не лизеть!)))))
Ексюз ми плеазэ! wink.gif smile.gif smile.gif
domino
QUOTE (Ефрэм @ Mar 10 2004, 10:51 PM)
Чем не двигатель и чем не прогресс ( к лучшему)????
Однако все равно это- аморально. А уж преступность то и подавно никакого политичсеского прогресса не несет!!!

Так где тут к лучшему?
Ефрэм
QUOTE (domino @ Mar 11 2004, 11:22 AM)
Так где тут к лучшему?

Я говорил не про преступность, а про войны. Вот уж именно преступность... ни к какому прогресу не ведет... разве что к расширению штата полиции!))))
А насчет войн ( большой преступности!)- то как это не препаскудно.. но факты-налицо: я пару примеров привел- но можно еще огого сколько добавить в таком же духе. Короче- парадокс человеческой бренной натуры.
igore
QUOTE (J-Art @ Mar 10 2004, 01:16 AM)
Понимаешь, люди не могут жить без рилигии. Это факт.

Не факт, отнюдь не факт dry.gif . Подавляющее большинство людей всегда жило и живет, лишь формально причисляя себя к той или иной конфессии, на самом же деле религия в их жизни играет ничтожно малую роль. Как раз людей, которые испытывают искреннюю потребность в вере и в религии всегда было очень и очень мало. Так что, я категорически не согласен с твоими прожектами! Будущее не за какой-то там мифической единой религией, будущее как раз за отказом от каких бы то ни было религиозных представлений вообще, т.е. за атеизмом. А сама мысль о единой религии, навязываемой всему миру посредством силы, как ты предлагаешь, лично у меня, как атеиста, вызывает отвращение dry.gif .

to Ефрэм: Польша всегда была совершенно самостоятельным и в историческом (кроме кратких исторических периодов) и этическом плане государством, чьи геополитические и культурные приоритеты так же всегда в корне отличались от наших. Так что, называть Польшу русской территорией совершенно неверно.
J-Art
Igore, ты только не обижайся. Любой атеист - это пассивный верующий. Рано или поздно, но ты это поймёшь. Ты, видимо, представляешь Бога так, как описано в Библии, Коране, Торе и т.д. Тогда не удивительно, почему ты испытываешь отвращение к религии. Однако, не будем в этой теме вдаваться в религиозные споры.
Igore, а ты на поминки ходишь? А когда женишься, венчаться будешь? А не по 10-и ли заповедям живёшь? Хе, какой же ты, на хрен, атеист...
У атеизма нет будущего. Ты глубоко ошибаешься, что люди не веруют. СССР отказался от веры и подсознательный бунт народа против богохульников обернулся в распад мощнейшей империи. Так что... Верят в Бога от трусости, от того, что боятся поверить в собственные силы. И таких БОЛЬШИНСТВО.

2 mnym, igore, Ефрэм: убедительно прошу вас не вдаваться в изучение столь любимой вами истории в моей теме.
Вы уже создали предостаточное кол-во тем специально для обсуждения истории.
Ефрэм
Видно, что темы о религии и истории понемногу изживают себя. Появление постов в них уже не так активно...
Поэтому давайте перекинемся на новое. Поговорим о преступности.
Мне кажется, что преломление законов, нарушение порядка - это стремление человека к внутренней свободе, росту своей личности, взрослению собственного мировоззрения.
------------------------------------------------------------
Цитирую твой начальный пост данного топа. Я когда написал о войне как двигателе прогресса- тоже подразумевал в некотором роде преступность- только на государственном уровне. А также как желание ( почти всегда осознанное) преломить законы ( мирного сожительства стран) нарушение морали и стремление к "свободе"- навязывать собственную волю ближнему, лишая его именно этим свободы!!!

Что до преступников бытовых... тот же самый принцип: свершить собственные интересы на чужой шкуре! ДА- но это не настояшая свобода! А жертву ты в учет не ставишь?? Есть ведь целое направление криминологии под названием виктимология- то есть наука о жертвах преступлений.

Внутренняя свобода преступника- весьма сомнительна в плане оправдания. И если в стране подавляющее большинство жителей было бы преступниками- то поверь мне- общего роста свободы не было бы: Преступники незамедлительно поделились бы на более и менее сильных и первые подомяли бы под себя вторых путем обильных кровопускиний ( и никакой там свободы - для более слабых)
К счастью на деле не так и преступников- меньшинство. И посему мое мнение таково: преступник???? Дрыном по горбу и в камеру!!!! Вот тебе и свобода 2 на 2 м! mad.gif

Про Лаки Лучиано и Капоне: не они были движками веселой и шикарной жизни в Америке. Правда- только что они САМИ шикарно жили- до ареста или пули конкуренции. А в историю они вошли за свое невероятное бесстрашие и беспрецедентные мероприятия)))
igore
J-Art, а с чего ты взял, что я испытываю к религии отвращение? Отвращение я испытываю к любому насильственному распространению каких бы то ни было идей, не важно религиозных или атеистических. Религия и верующие люди вызывают у меня скорее жалости легкую усмешку - ути-пути, маленькие вы мои, бедняжечки.

Так, дальше. Поминки. Нет, никогда на поминки не ходил и ходить не собираюсь. Свежий пример - похороны моей бабушки прошлым летом. Она как раз была глубоко верующей православной христианкой, хоть и эстонка по национальности. Поэтому она просила, чтобы после ее смерти НИКАКИХ поминок не было, поскольку поминки НИКАКОГО отношения к христианству НЕ ИМЕЮТ. Это языческая традиция, чуждая действительно верующему православному человеку. Поминки как раз справляют люди, которым только кажется, что они православные, на самом же деле они вообще ни то ни се.
Венчание. А с чего бы это мне венчаться, если я атеист. Положим, моя девушка католичка, если ей удастся меня окрутить, хотя пока мы с ней об этом и не задумывались, и она захочет венчания в костеле - бога ради. Но тащить ее в православную церковь? Это просто пошло.
10 заповедей. Это типа "не укради", "не убий", "не возжелай жену ближнего своего" и прочая дребедень? Бред какой-то. А если я мудрю с налоговой декларацией, значит я уже совершаю акт воровства. А если я захочу замужнюю женщину, я что буду вспоминать об этих дурацких заповедях? А насчет "не убий", ты сам говорил про убийство в целях самообороны, а я говорил, что даже такое убийство с точки зрения религии будет смертным грехом. Так что, ты не прав, я не следую 10-и заповедям, у меня, как и подавляющего большинства нормальных людей, немного более гибкая мораль.
Bankir
На мой взгляд от темы уплыли очень далеко. unsure.gif
J-Art
2 igore: странно ты как-то относишься к верующим... Я под словом "верующие" подразумеваю всех, кто хоть раз в год, но ходит в храм. Пусть даже для имиджа. Хотя, ладно. Bankir правильно заметил - совсем отдалились от темы.
Вот только читаю тебя, Igore, такого ярого атеиста, и не понимаю: а Я кто? huh.gif Религиозным себя не считаю, а существование некой сущности, которую называют "Богом" признаю... wink.gif
QUOTE
Про Лаки Лучиано и Капоне: не они были движками веселой и шикарной жизни в Америке. Правда- только что они САМИ шикарно жили- до ареста или пули конкуренции. А в историю они вошли за свое невероятное бесстрашие и беспрецедентные мероприятия)))

Были, Ефрэм, были. Весь капиталистический коллективный труд построился по примеру ОПГ.

Страницы: 1[2]3

Разговоры об истории -> Преступность - это развитие человечества





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва