хм...когда второпях всегда так... про стабильную ситуацию 1945-1989 имелось ввиду внешняя политика
По улице шел пессимист, а за ним два оптимиста в штатском.
| QUOTE (igore @ Mar 19 2004, 08:34 PM) |
| Мое отношение к КГБ и тем людям, кто там работал можно охарактеризовать одним очень коротким старым совейским анекдотом времен диссидентов: По улице шел пессимист, а за ним два оптимиста в штатском. |
...мочите меня за флуд
.....сильно даже отложу в памяти )))))))))))))))))))))))
..ну не в смысле нагажу в памяти...как сказал Наблюдатель..про "гавно"...
| QUOTE (leviofan @ Mar 25 2004, 05:02 PM) |
| Может и ошибусь, но по-моему ребята делали свою работу, и делали ее неплохо... |
Ошибёшься...
Бараны тоже знаешь ли хорошо делают свою работу - активно жрут травку и отращивают на себе шерсть...
| QUOTE (sneginka @ May 10 2004, 11:10 AM) | ||
Ошибёшься... Бараны тоже знаешь ли хорошо делают свою работу - активно жрут травку и отращивают на себе шерсть... |
Сие высказывание свидетельствует не столько о позиции автора сообщения, сколько о его/ее умственных способностях.
| QUOTE (sneginka @ May 10 2004, 11:10 AM) | ||
Ошибёшься... Бараны тоже знаешь ли хорошо делают свою работу - активно жрут травку и отращивают на себе шерсть... |
Вот баранов там как раз и не держали.Работали люди и очень хорошо работали
Ты что думаешь,что в союзе любителей взрывать всё и вся не было?Были!!! Только у КГБ была хорошо наработана агентура и всех "любителей" повзрывать изолировали ещё до,а не искали после.А охрана секретов военных и экономических.Между прочим военные секреты это ещё и передовые технологии.А сколько конфликтов в мире было предотвращено?Кстати ГБ было против ввода войск в афган,но их никто не слушал.Тупых туда просто не брали.Даже со средним уровнем попасть было практически невозможно.А функции политической полиции выполняло только одно управление.
всех демократов!!!
| QUOTE (Сталин @ Jun 20 2004, 02:11 PM) |
| всех демократов!!! |
Вот ты почти каждый свой пост заканчиваешь призывом стрелять демократов... Иди нах на войну, стреляй там сколь угодно. Зачем здесь-то находиться, хули тебе здесь делать?! Хорошо сидеть и придурков призывать, а они потом будут гнить на зонах. Ёбнутый идеолог пули.
Это сообщение отредактировал J-Art - 13-07-2005 - 05:34
| QUOTE (Мультик @ Jun 20 2004, 04:06 AM) |
| Ненавижу КГБ и всё, что с ней связано. Есть позитивная сторона, а есть негативная. На 99% существует негатив, но как ни странно 99% населения воспринимают это как позитив. |
Категорически не согласен! Во-первых, все-таки не надо путать НКВД и КГБ. И то и другое так или иначе занималось репрессиями… НО в разном соотношении, поскольку и времена были РАЗНЫЕ. КГБ как раз на 99% работало на позитив, т.е. на безопасность государства, оправдывая свое название. Разведка и контрразведка ну никакого отношения к репрессиям не имеет, а именно это и было основной деятельностью Комитета. А Пятый "политический" отдел для борьбы с инакомыслящими и прочими диссидентами был создан относительно поздно, и не надо из-за небольшой шайки козлов, обслуживавших маразматиков из ЦК, поливать грязью тысячи людей, которые честно работали на благо своей страны, зачастую рискуя жизнью.
НКВД - другое дело. Тут ни у кого язык не повернется оправдывать их только потому, что они "выполняли приказ". Но, во-первых, НКВД было всего лишь инструментом своего времени, а во-вторых, и в наркомате была масса честных служак от разведки, которые не только никак не запятнали себя этой грязью, но и сами были перемолоты в 30-е годы только потому, что не лизали чужих задниц.
Ибн Булгар.
| QUOTE |
| НКВД,ГБ,КГБ,МВД,ФСБ-мразь. Полное отсутствие интеллекта и каких бы то ни было нравственных ценностей. |
О, да! Зато ты своим постом показал целый полет интеллекта и нравственных ценностей… и, кстати, полное незнание вопроса - МВД здесь причем? Это обычная ментура. Я, правда, тоже ментов не люблю, но с какого они тут бока
?
О необходимости служб как таковых: НЕОБХОДИМЫ, так как всегда существует необходимость защищать интересы гос-ва, обеспечивающие "различные" преимущества.
Их компетенция и работа - это другой вопрос, зависящий больше от самого общества.
Хватит уже о репрессиях - это вопрос истории и из нее НУЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД а НЕ ПРИКЛАДЫВАТЬ КАК АРГУМЕНТ, т.к. "срок годности у него истек".
IMHO: Репрессии в нашей стране это вопрос больше экономический и в этом меня еще раз убедила статистика, которая была дана на сайте, который "рекомендовал" Сталин.
[COLOR=red] Сталин
Ну хватит "трактовать по-своему" права и свободы. Ты как упертый подросток - понимает что не прав, но все равно упирается. ИЛИ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦЫ????
Права, свободы, Государственная Дума, Конституция и т.д. плохи не сами по себе А В РОССИЙСКОЙ "РЕАЛИЗАЦИИ".
| QUOTE (igore @ Jun 27 2004, 02:48 PM) | ||
О, да! Зато ты своим постом показал целый полет интеллекта и нравственных ценностей… и, кстати, полное незнание вопроса - МВД здесь причем? Это обычная ментура. Я, правда, тоже ментов не люблю, но с какого они тут бока ? |
МВД это не обычная ментура-я не участковых милиционеров имел в виду-там в МВД много чего есть и уж если сравнивать то среди сотрудников МВД интеллектуалов больше чем в КГБ-ФСБ
| QUOTE (Ибн Булгар @ Jun 27 2004, 10:40 PM) |
| и уж если сравнивать то среди сотрудников МВД интеллектуалов больше чем в КГБ-ФСБ |
Мягко говоря, спорное утверждение. Даже просто по уровню образования своих сотрудников любая спецслужба стоит на голову выше министерства внутренних дел.
| QUOTE (igore @ Jun 29 2004, 01:32 AM) |
| Даже просто по уровню образования своих сотрудников любая спецслужба стоит на голову выше министерства внутренних дел. |
Настоящий участковый милиционер выше на голову многих оперативников из ФСБ.
1- любой из известных людей, оставивших след в истории, каким бы он не был подонком с нравственной точки зрения является незаурядным человеком.. Гитлер. Сталин и все все все.. элементарно потому что Он смог, а остальные нет.. многие хотели бы уничтожить евреев, или держать в железном кулаке шестую суши.. но не могут.
2- в соответствии с первым абзацем. органы госбезопасности охраняют Безопасность того, что превыше всего- Государство, зачастуя жертвуя чем то, иногда людьми, для высшей цели..
и естественно, что люди, что трудятся там, даже если они жестоки с обывательской точки зрения, находятся на более высоком интелектуальном уровне, чем большинство обывателей..
3- даже такие страшные вещи как красный террор первых лет советской власти можно понять. по другому бы государство не состоялось. это страшно, неправильно, не нужно такого гос-ва, но кто то решил, что оно того стоит..
4- ну и просто наивно предпологать, что существует целая структура маньяков убийц.Пример:- если кому то на митинге мент засветил дубинкой по черепу, не стоит проклинать все мвд и орать что они все тупые ублюдки.
хотя конечно везде есть нечиистоплотные нравственно люди, ведущие свою игру, или дейсвительно маньки.. но таких все же стараются обнаружить пораньше..
| QUOTE (Ибн Булгар @ Jun 29 2004, 07:11 PM) |
| Настоящий участковый милиционер выше на голову многих оперативников из ФСБ. |
Да-а-а
?
Про репрессии говорить не буду ничего, слишком сложный вопрос. Для меня он вовсе не однозначен.
А диссидентов вижу именно врагами государства, каким бы оно ни было. Соответственно, выявлять и обезвреживать врагов - долг сотрудника КГБ.
Жаль, контора сейчас не та...
сейчас все спец службы стали ручными и ничего не могут противопоставить шпионам запада и востока...
а террор... вот когда тебе мама говорит не тыкай пальцы в розетку это плохо... ты тыкаешь? и что происходит в лучшем случие ничего, а в худшем? вот так и ФСБ у нас такая строгая мама=)
К данной структуре можно, в той или иной степени, применить все пункты опроса. Чего тут думать? Как силовая структура, КГБ просто обязан был быть и "гарантом", и орудием... Стиль работы? Хм... Ну, а куда ж тут без приемственности? Кстати, и ФСБ есть чему поучиться...
| QUOTE (Soviet @ 03.01.2005 - время: 19:39) |
| Но все же КГБ и ФСБ мало чем отличаются... |
Нк разница всё-таки есть,по крайней мере в возможностях-КГБ было куда сильнее ФСБ,перестроечка и следущий за ним развал сильно подорвали боеспособность спецслужб,в том числе и ФСБ...
Ктото рявкнул про свободу за которые дедушки и бабушки сражались ? Так вот отни сражались за то чтоб не было фашистов на улицах а ваши мямли либералы их даже не штрафуют ублюдки ! ! !
Вы пишете "Зато все работало...".
Если не сложно поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.
Что стоит за словом "всё" и что - за словом "работало"?
И ещё:
КАК работало?
НА КОГО работало?
И если "все работало", то почему всё так легко развалилось?
С ув., Ф.
Как работало? Да хотя бы, как спецназ КГБ в Афгане. На этом примере сейчас весь мир учат.
Развалилось? Вы мне много автомобилей покажете, что и через 70 лет сверкают как новые, на ходу и еще, плюс ко всему, способны конкурировать с современными моделями? Боюсь, что нет...
Глубокого
Бурения
и подобные ей структуры, являются неотъемлемой частью любого государства. У этих структур не всегда громкие названия, но перед ними стоит первостепенная задача по обеспечению безопасности интересов государства. Нужно отдать им должное за их службу Отечеству.
Они существовали и будут существовать при любых обстоятельствах, при любой смене власти. Даже при государственных переворотах, новые руководители постараются сохранить и даже усилить их службу.
Или не знаете предмета, или сильно в нём заинтересованы.
Ваши слова, извините, рассчитаны на восторженных малолеток в пионерских галстуках.
- Работала эта бездарь-КГБ только на партийную верхушку
-- никогда её целью не было защищать народ. Скорее наоборот - именно народ, а особенно его самую активную и свободную часть Комитет и старался иметь во все места не столь отдалённые;
--- а вот весь мир действительно учат на его примере - как не надо. Благо то же ФБР или МИ-5 существуют значительно дольше и именно потому, что умеют учиться на примере своих менее сообразительных и удачливых собратьев.
Не понимаю только, зачем Вы защищаете и идеализируете эту богадельню?
---------------------
Radar, привет!
Такое ощущение, что Вы списали это из предисловия в учебнике для начальной школы КГБ. Учтите, что там не всё написано.
Там, например, не упоминается, что Австрийские службы безопасности были до такой степени коррумпированы до войны, что после неё все эти службы были специально распущены, чтобы можно было принять совершенно новых неиспорченных людей.
И ещё пример для или не знающих или заинтересованных в особом освещении вопроса: по статистике в советские времена именно среди КГБ был самый высокий процент перебежчиков на Запад, потом шёл МИД и только за ними Большой театр и остальные...
Учите историю, ребята! И исповедуйтесь почаще...