Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 19-10-2006 - 23:38
| QUOTE (lenivez @ 08.11.2005 - время: 11:38) |
| Кавказ это наша земля !!!Хватит разбазаривать страну и так от Российской империи уже поотрывали много!!!Монголия Финляндия Польша теперь бывшие союзные республики!!! А что потом??? Раздробимся на отдельные суверенные княжества!!! Мы сильны только когда мы вместе!!! |
Про Аляску забыли =)
Славяне жили на Кавказе до 7 века, ещё до чеченцев, ингушей, и других вайнахских народов. На территории Дагестана, Приэльбрусья, Армении.
Просто, это историческое "табу". Изучать Кавказскую историю славян не принято. Даже "Эльбрус" в дословном переводе - "святая (белая) русь".
| QUOTE (fon Rommel @ 17.11.2005 - время: 18:10) |
| Широта мышления Вашего, уважаемый Системщик, не может не впечатлить. Однако, смею заметить, что вопрос о том кто кого кормит, в этой теме не обсуждается... По крайней мере, мною. Меня, как жителя Северного Кавказа, весьма интересует историческое осмысление необходимости завоевания оного региона Россией, но не более того... Когда под боком идет уже на протяжении десяти лет война, непонятно именуемая властями труднопроизносимым термином "контртеррористическая операция", то меня, поверьте, гораздо в меньшей степени интересует вопрос о том, насколько обидным или необидным для бывших российских провинций будет название "бывшие российские провинции". По сему, думаю, не следует приплетать в обсуждение дела СНГ, кроме как в контекстном смысле... |
Исторически была после обьединения с Грузией и Арменией нужда в коммуникациях с этими новыми провинциями. На пути не было государства-были оставшиеся незамеченными Чингисханом в момент разгрома Алании горские племена, жившие в основном разбоем и скотоводством. Империи не с кем было там договариваться-не было равного по рангу переговорщика. Поэтому она поступила единственным принятым тогда в отношении диких, не обьединенных в признанное государство племен способом. Это было неизбежно-ктото бы этим все равно занялся-Грузия или Турки-не важно.Чингисхан ихб не заметил, а теперь-заметили. Россия анклавов не оставляла, хоть и оторванных колоний не заводила-это ее политика и кавказская война была предопределена
| QUOTE (Yarosh @ 14.04.2007 - время: 16:17) |
| Даже "Эльбрус" в дословном переводе - "святая (белая) русь". |
С какого языка, Вы забыли уточнить. И всё-таки, святая Русь это одно, а белая Русь это совсем другое.
| QUOTE |
| На территории ... Армении. |
У армян довольно немолодая письменная культура. В каких армянских источниках упоминаются славяне, жившие на территории Армении?
опираясь на цифры о региональном финансировании я всё больше хочу истребления верхушки нашего правительства, а не истребления горцев, хотя их истребления я жажду
| QUOTE (Злой_Кот @ 28.04.2007 - время: 23:31) |
| С какого языка, Вы забыли уточнить. И всё-таки, святая Русь это одно, а белая Русь это совсем другое. У армян довольно немолодая письменная культура. В каких армянских источниках упоминаются славяне, жившие на территории Армении? |
"ЭЛЬБ" - присутствует почти во всех языках Евразии. Особенно в тюркских, и романских.
современное значение - просто "белый". В древноси - "святой", "бело-золотой".
Ну а "РУС", он рус и есть, понятно с какого языка.
Любой исторический факт - содержит вероятность. В истории нет ничего 100-процентно достоверного. Поэтому и я утверждать что либо "упёршись рогом" не буду.
Летописи подделываются. факты подтаосовываются и трактуются.
В высокогорных сёлах армении до сих пор сохранились светловолосые голубоглазые "армяне", которые в армении считаются "настоящими" армянами. Это сами армяне утверждают. Солнцепоклонство древних племён, селившихся вокруг озера Севан, так же о чём то говорит.
Вообще то я не спец по армянской истории. Просто читал об этом и всё.
А присутствие Славян в Приэльбрусье, в Прикаспии уже более широко описано в литературе. Свентояры, Новояры, Белояры, Берендеи - всё это славянские роды , жившие на Кавказе ещё в первом тысячелетии.
Но это естественно не причина завоёвывать Кавказ. Причину - смотрите выше в постах.
| QUOTE (Yarosh @ 14.04.2007 - время: 16:17) |
| Кавказ не просто завоевали, а вернули его обратно. Славяне жили на Кавказе до 7 века, ещё до чеченцев, ингушей, и других вайнахских народов. На территории Дагестана, Приэльбрусья, Армении. Просто, это историческое "табу". Изучать Кавказскую историю славян не принято. Даже "Эльбрус" в дословном переводе - "святая (белая) русь". |
а Заратустра, без сомнения - древний славянский волхв ЗороАстр
(тут кто-то на политическом форуме на полном серьезе ссылку на соответствующую статью в "патриотической прессе" давал)
А вообще то, "комплексом-мессианства-поруганного-величия" должны тогда страдать негры.
По всем данным, именно у них вообще появился "Человек-Разумный"
| QUOTE (LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 21:14) | ||
а Заратустра, без сомнения - древний славянский волхв ЗороАстр (тут кто-то на политическом форуме на полном серьезе ссылку на соответствующую статью в "патриотической прессе" давал) А вообще то, "комплексом-мессианства-поруганного-величия" должны тогда страдать негры. По всем данным, именно у них вообще появился "Человек-Разумный" |
Распространённый способ демагогии.
Нанести какой то пурги, как бы приписать это оппоненту, и самому же ухахатываться над глупостью сказанного.
Сам себе идиот, типа ...
Потому то Русь-Россия и расширялась исключительно в силу все того же соображения БЕЗОПАСНОСТИ – когда совершенно мирным путем, когда военным, но всегда во главе угла стояла именно Безопасность, а не стремление к захвату как таковому. Именно этим объясняется то обстоятельство, что ее расширение происходило только до естественных преград. То есть до морей и океанов, до непреодолимых для врагов гор и горных хребтов или до границ ареалов иных миров и цивилизаций. Именно так, то есть сугубо по соображениям Безопасности Россия стала в итоге единственной в мире, трансконтинентальной, евразийской державой
...
"Мы учреждаем этот праздник также в ознаменование подвига 46 чеченских девушек, которые во главе с Дадин Айбикой 15 сентября 1819 года после того, как село Дади-Юрт было полностью разрушено и сожжено войсками генерала Ермолова, и девушки были схвачены в плен, во время переправы через реку Терек девушки предпочли смерть в волнах реки Терек позорному плену, и не захотели, чтобы их касались руки тех, кто повинен в убийстве отцов, матерей, братьев, сестер, повинен в сожжении родного села, и они бросились в реку", — заявил Р. Кадыров
Можно перфразировать цитату из "9 роты" никто не сумел заоевать Кавказ. Прошло уже почти 2 века а чеченские девушки продолжают нести смерть российским солдатам....
| QUOTE (rattus @ 30.10.2009 - время: 19:11) |
| Третье воскресенье сентября в Чеченской Республике будет отмечаться с 2009 года как праздник День чеченской женщины, заявил президент Чечни Рамзан Кадыров на съезде Общественных организаций республики, который проходил 3 февраля в Грозном... ... "Мы учреждаем этот праздник также в ознаменование подвига 46 чеченских девушек, которые во главе с Дадин Айбикой 15 сентября 1819 года после того, как село Дади-Юрт было полностью разрушено и сожжено войсками генерала Ермолова, и девушки были схвачены в плен, во время переправы через реку Терек девушки предпочли смерть в волнах реки Терек позорному плену, и не захотели, чтобы их касались руки тех, кто повинен в убийстве отцов, матерей, братьев, сестер, повинен в сожжении родного села, и они бросились в реку", — заявил Р. Кадыров Можно перфразировать цитату из "9 роты" никто не сумел заоевать Кавказ. Прошло уже почти 2 века а чеченские девушки продолжают нести смерть российским солдатам.... |
Россия смогла, завоевала и удерживает свою часть Кавказа
| QUOTE (srg2003 @ 30.10.2009 - время: 22:15) |
| Россия смогла, завоевала и удерживает свою часть Кавказа |
Ангичане тоже смогли, завоевали и удерживали. Полмира. И шо? Расплата за это "удерживание" - Норд-ост" рабы в зинданах, пальба на улицах Москвы, чеченцы-скинхэды в российских городах...
| QUOTE (rattus @ 30.10.2009 - время: 19:11) |
| Третье воскресенье сентября в Чеченской Республике будет отмечаться с 2009 года как праздник День чеченской женщины, заявил президент Чечни Рамзан Кадыров на съезде Общественных организаций республики, который проходил 3 февраля в Грозном... ... "Мы учреждаем этот праздник также в ознаменование подвига 46 чеченских девушек, которые во главе с Дадин Айбикой 15 сентября 1819 года после того, как село Дади-Юрт было полностью разрушено и сожжено войсками генерала Ермолова, и девушки были схвачены в плен, во время переправы через реку Терек девушки предпочли смерть в волнах реки Терек позорному плену, и не захотели, чтобы их касались руки тех, кто повинен в убийстве отцов, матерей, братьев, сестер, повинен в сожжении родного села, и они бросились в реку", — заявил Р. Кадыров Можно перфразировать цитату из "9 роты" никто не сумел заоевать Кавказ. Прошло уже почти 2 века а чеченские девушки продолжают нести смерть российским солдатам.... |
А зачем нам его заваёвывать он и так весь наш ( кроме нескольких республик) , просто наше провительство отмывает там большое бабло и ему не выгодно чтоб там было тихо и спокойно .
| QUOTE (rattus @ 30.10.2009 - время: 22:25) |
| Расплата за это "удерживание" - Норд-ост" рабы в зинданах, пальба на улицах Москвы, чеченцы-скинхэды в российских городах... |
Это расплата не за удерживание, а за потворство. Когда за "героев" Кавказа брались всерьез, вся их воинственность тихо сворачивалась в трубочку и пряталась в темный уголок.
| QUOTE (rattus @ 30.10.2009 - время: 22:25) |
| Ангичане тоже смогли, завоевали и удерживали. Полмира. И шо? Расплата за это "удерживание" - Норд-ост" рабы в зинданах, пальба на улицах Москвы, чеченцы-скинхэды в российских городах... |
это последствия либеральных заигрываний с сепаратистами, если б в свое время с сепаратистами вроде Кучмы, Шеварнадзе, Дудаева поступили по всей строгости закона, то не было бы этой вакханалии сепаратизма
| QUOTE (srg2003 @ 30.10.2009 - время: 23:00) |
| это последствия либеральных заигрываний с сепаратистами, если б в свое время с сепаратистами вроде Кучмы, Шеварнадзе, Дудаева поступили по всей строгости закона, то не было бы этой вакханалии сепаратизма |
Дададад... А если бс Вофкой Ульяновым, Сталиным и прочими поступили по всей строгости закона, то и страны такой не возникло, СССР....
| QUOTE (rattus @ 31.10.2009 - время: 14:34) |
| Дададад... А если бс Вофкой Ульяновым, Сталиным и прочими поступили по всей строгости закона, то и страны такой не возникло, СССР.... |
кто-то утверждал обратное?
| QUOTE (rattus @ 31.10.2009 - время: 14:34) |
| Дададад... А если бс Вофкой Ульяновым, Сталиным и прочими поступили по всей строгости закона, то и страны такой не возникло, СССР.... |
Все правильно! Жили бы вместе в Российской империи и не было недоразумений ни с Польшей, ни Финляндией, не говоря уж Малоросии, Туркестане или Кавказе
| QUOTE (srg2003 @ 01.11.2009 - время: 14:54) |
| Все правильно! Жили бы вместе в Российской империи и не было недоразумений ни с Польшей, ни Финляндией, не говоря уж Малоросии, Туркестане или Кавказе |
Вы уверены что существовала бы Российская империя до сих пор? Британская распалась, турецкая окочурилась, а российская осталась бы? Ну нельзя ведь быть таким наивным.
| QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 01:50) |
| Вы уверены что существовала бы Российская империя до сих пор? Британская распалась, турецкая окочурилась, а российская осталась бы? Ну нельзя ведь быть таким наивным. |
вполне возможно, что да-т.к. пережив за 20й век 2 мировые войны, 1 холодную войну 3 революции, гражданскую войну, 4 локальные войны,4 переворота и криминальную войну в 90-е, 3 полных слома государственной системы Россия в результате выжила и потеряла процентов 10 территории.
| QUOTE (srg2003 @ 02.11.2009 - время: 02:13) |
| вполне возможно, что да-т.к. пережив за 20й век 2 мировые войны, 1 холодную войну 3 революции, гражданскую войну, 4 локальные войны,4 переворота и криминальную войну в 90-е, 3 полных слома государственной системы Россия в результате выжила и потеряла процентов 10 территории. |
Россия исчезла в 1917 году. На её территории образовалось совершенно другое государсвто. Так, как на территории бывшей Римской империи Одоакр счоздал своё государство. А приписывание истории Российской империи к истории современной России - всего лишь жалкие потуги приписать себе то, к чему государство которому 18 лет отроду не имеет ни малейшего отношения. Муссолини когда-то так уже делал. Современые правители России ничегонового не придумали. Просто вместо "римляне!!!" они вопят "россияне!!!"
| QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 12:47) |
| Россия исчезла в 1917 году. На её территории образовалось совершенно другое государсвто. |
7 ноября 1917 года на территории Российской
республики Постановлением II-го Всероссийского
Съезда Советов была провозглашена Российская
Советская Республика. Вы в школе учились?
Ваши посты про Кавказ дио читать. Зачем вы всё
это выдумываете?
| QUOTE (srg2003 @ 01.11.2009 - время: 14:54) | ||
Все правильно! Жили бы вместе в Российской империи и не было недоразумений ни с Польшей, ни Финляндией, не говоря уж Малоросии, Туркестане или Кавказе |
Это вряд ли. Развал Российской империи начался с Февральской революции, к организации которой ни Ленин, ни тем более Сталин никакого отношения не имели.
Гражданская война также не была противоборством двух сил - красных и белых - были еще и анархисты (Махно), и зеленые, и националисты (тот же Петлюра). Так что основания полагать, что гражданская война началась бы и без участия большевиков, есть. Оснований же полагать, что какой-то из сторон, участвовавших в гражданской войне, удалось бы восстановить государственность в России с меньшими потерями, чем удалось большевикам, пока нет.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 13:00) |
| 7 ноября 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика. Вы в школе учились? Ваши посты про Кавказ дио читать. Зачем вы всё это выдумываете? |
Деский сад. Или вы делаете вывод об переемственности государственности Советской Россией на основании похожих букв? Это всёравно что утверждать что АРЕ являеться переемником фараонов.... 7 ноября 1917 Российская империя умерла. Навсегда. И выходцы из Кавказа к этому тоже приложили руку. А история имеет свойство повторяться, выходцев с Кавказа на территории современной России становиться всё больше. И они не настроены строить "единую" Россию...
| QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 15:17) |
| Деский сад. Или вы делаете вывод об переемственности государственности Советской Россией на основании похожих букв? |
Вы напишите лучше, что после 1789 года
началась история Франции. А то что было
до того года не имеет отношения к Франции.
Можно написать конечно и круче: типа
история Франции началась в 1946 году
с принятием конституции де Голя. Но
бред на то и бред..
| QUOTE |
| выходцев с Кавказа на территории современной России становиться всё больше. И они не настроены строить "единую" Россию... |
Генералы А. П. Ермолов, И. Ф. Паскевич,
М. С. Воронцов и Н. Н. Муравьев рождались и будут
рождаться.
Да и опыт товарища Сталина есть.
| QUOTE (rattus @ 30.10.2009 - время: 22:25) | ||
Ангичане тоже смогли, завоевали и удерживали. Полмира. И шо? Расплата за это "удерживание" - Норд-ост" рабы в зинданах, пальба на улицах Москвы, чеченцы-скинхэды в российских городах... |
Интересный переход от колониальной политики Великобритании к России и её современным реалиям. В указанном вами "И шо" вполне можно уместить и уровень жизни, который сравним ли у современной Великобритании и России? Кто кому указывает на негуманистичную политику в отношении своих территорий? Не может же наш МИД в ответ англичанам писать в стиле "А вы индусов ограбили и порубали в свое время" надеясь на успех в глазах мирового сообщества. Так вот и выходит ,что при умелом обхождении, можно и проблему завоевания Кавказа в должном виде представить. Нет у нас просто таланта такой дипломатии ,которая веками в Англии выращивалась.
Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 02-11-2009 - 17:01
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 15:41) |
| Вы напишите лучше, что после 1789 года началась история Франции. |
Теперишней Франции? Конечно. До 1789 года это была другое государство, с другим общественным строем у государственным устройством. Надеюсь, вы знаете что такое общественный строй?
| QUOTE |
| Генералы А. П. Ермолов, И. Ф. Паскевич, М. С. Воронцов и Н. Н. Муравьев рождались и будут рождаться. |
З.Ы.
| QUOTE |
| Нет у нас просто таланта такой дипломатии ,которая веками в Англии выращивалась. |
Это сообщение отредактировал rattus - 02-11-2009 - 17:06
| QUOTE (rattus @ 02.11.2009 - время: 16:03) |
| Теперишней Франции? Конечно. До 1789 года это была другое государство, с другим общественным строем у государственным устройством. Надеюсь, вы знаете что такое общественный строй? |
Не юлите милщеловек.. Мы вели речь о преемственности.
| QUOTE |
| Или вы делаете вывод об переемственности государственности Советской Россией на основании похожих букв? |
У Франции до Робеспьера и Франции под ним
были тока буквы похожи? Кстати Бурбоны потом
вернулись на трон
| QUOTE |
| Такие мастера кровавых дел всегда рождаються и будут рождаться. Только вот им противостоят те, кто устраивают Норд-Осты и Бесланы. А таких победить невозможно. |
Вы расскажите это испанцам. Или англичанам..
| QUOTE |
| И из-за имперских стремлений карлика который считает себя переемником богатыря гибнут мирные люди. Впрочем на простых людей правителям России всегда было наплевать.... |
В России все люди простые.
Принять тупой и истеричный закон
о галадаморе - это не значит
позаботиться о людях