Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему уступили Югославию?

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Почему уступили Югославию? -> Разговоры об истории


Страницы: [1]2


Слабость политики России?
Россия слаба? [ 11 ]  [29.73%]
Россия было это невыгодно? [ 2 ]  [5.41%]
Это не ее проблема? [ 4 ]  [10.81%]
По причине своей немощности? [ 8 ]  [21.62%]
Полезли бы, сами получили? [ 2 ]  [5.41%]
Затрудняюсь ответить? [ 0 ]  [0.00%]
Я считаю действие США правильными? [ 0 ]  [0.00%]
Лишь бы нас не трогали, плевать? [ 1 ]  [2.70%]
Боязнь ухудшений отношений с Западом? [ 9 ]  [24.32%]

Всего голосов: 37


Anenerbe
Как думаете, почему Николашка при всех своих тараканах не сдал немцам Югославию в далеком 1914 году? А в 1999 году Натовские самолеты бомбили сербов абсолютна игнорировав вялые сопли России, в поддержку братского народа. Грубо говоря:мы просрали сербов и предали их. И как тут не ругают Сталина, Хрущева, паралитика Брежнева, мне крайне тяжело представить, что такое могло произойти во временна их проявление. Короче, можно сказать, что Россию уже серьезно не воспринимают?!



Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 12-05-2007 - 22:19
Бетельгейзе
Сербов мы, конечно, кинули. Тут уж ничего другого не получается.
Хотя... России не везло на Балканах еще в кампанию 1877-78 годов.

А сколько раз нас предавали болгары? И в Первую мировую, и во Вторую. Болгарский народ русских всегда любил и считал своими братьями, а болгарское правительство каждый раз примыкало к стану наших врагов...
А украинцы? А поляки?
Нет единства у братьев славян. unsure.gif
Парутчик Ржевский
QUOTE (Anenerbe @ 04.12.2005 - время: 21:46)
Как думаете, почему Николашка при всех своих тараканах не сдал немцам Югославию в далеком 1914 году?

Сербию Николай II, конечно, не сдал. Он сделал хуже - сдал Россию.
Системщик
QUOTE (Бетельгейзе @ 04.12.2005 - время: 22:55)
А украинцы? А поляки?

Насчет болгар согласен, но украинцы с поляками чем не угодили? unsure.gif
Lad2028
QUOTE
Насчет болгар согласен, но украинцы с поляками чем не угодили?
Чтоб вести разговор о славянском братсве с украинцем, надо сначала уточнять откуда он родом. Потому что с коренным львовянином на эту также бессмысленно, как и с чеченцем. Ляхи вообще в друзьях никогда не ходили.
А сербы... Это сербы... Россия и Србија ЗАУВЕК БРАЋА!!! СМРТ УСТАШЕ и ШИПТАРИМА !!!
Ангел Ада
QUOTE (Lad2028 @ 04.12.2005 - время: 23:47)
QUOTE
Насчет болгар согласен, но украинцы с поляками чем не угодили?
Чтоб вести разговор о славянском братсве с украинцем, надо сначала уточнять откуда он родом. Потому что с коренным львовянином на эту также бессмысленно, как и с чеченцем. Ляхи вообще в друзьях никогда не ходили.
А сербы... Это сербы... Россия и Србија ЗАУВЕК БРАЋА!!! СМРТ УСТАШЕ и ШИПТАРИМА !!!

Системщик правильный украинец... Бандеровцам в западло было бы на сайт "точка РУ" заходить.. biggrin.gif А вообще молодец, правильно написал..
st Mentoroso
А по-моему опрос лет на пять запоздал? Когда Сербию бомбили, когда к нам самим приезжали хорошие дяди из ОБСЕ и учили как нужно соблюдать человеческие права террористов. Да мы сами еще всяким Кондесю пятки целовали.

Сейчас все по другому: кажый год у нас испытания ракет и заявления министра обороны о перевооружении армии.

Вспомните Ирак. Как круто взялись за амеров Россия, Германия и Франция? Правда те на них наплевали и свое поганое дело сделали. Но это было только начало.

В общем тогда Россия была действительно слаба, но сейчас ее положение в мире укрепляется. Не зря же запад хочет на нее оранжевую удавку накинуть...
Fater
Как говорил Рузвельт : "важны не намерения, важны возможности".
А возожности противостоять США и Ко. у нашего руководства нет по причине ех внутренней гнили.
Пухлый
QUOTE (Anenerbe @ 04.12.2005 - время: 21:46)
Как думаете, почему Николашка при всех своих тараканах не сдал немцам Югославию в далеком 1914 году? А в 1999 году Натовские самолеты бомбили сербов абсолютна игнорировав вялые сопли России

Мягче, Карфаген, мягче надо быть - вы не на мяске!!!

Никакой связи между этими событиями. Россия дореволюционная тоже не раз "сдавала" сербов. Это политика, а в ней очень редко кто то руководствуется жалостью.
А насчет Сталина, что то он не очень то поспешил вступиться за Югославию, когда на нее напал Гитлер. Историю нужно знать немного.
Пухлый
QUOTE (Бетельгейзе @ 04.12.2005 - время: 22:55)

А сколько раз нас предавали болгары? И в Первую мировую, и во Вторую. Болгарский народ русских

А как насчет Балканских войн? Россия поддержала Сербию в войне с Болгарией. Наивно было бы ждать в этом случае, симпатий болгарского правительства в следующей войне.
Anenerbe
QUOTE (Пухлый @ 05.12.2005 - время: 12:38)
QUOTE (Anenerbe @ 04.12.2005 - время: 21:46)
Как думаете, почему Николашка при всех своих тараканах не сдал немцам Югославию в далеком 1914 году? А  в 1999 году Натовские самолеты бомбили сербов абсолютна игнорировав вялые сопли России

Мягче, Карфаген, мягче надо быть - вы не на мяске!!!

Никакой связи между этими событиями. Россия дореволюционная тоже не раз "сдавала" сербов. Это политика, а в ней очень редко кто то руководствуется жалостью.
А насчет Сталина, что то он не очень то поспешил вступиться за Югославию, когда на нее напал Гитлер. Историю нужно знать немного.

Ну Сталину было чихать на Югославию, во времена Второй мировой. Они вместе с нацами Польшу поделили. Единственные сербы кто (поляков не считаю) кто стал воевать с немцами. Даже те славяне словаки, стали под нацистские знамена. Болгария, Румыния и т.д.
Парутчик Ржевский
QUOTE (Anenerbe @ 05.12.2005 - время: 13:44)
Даже те славяне словаки, стали под нацистские знамена. Болгария, Румыния и т.д.

Только румыны - это не славяне.
ВАЛЕТ
Потому что Россией в тот момент рулил Ельцин со своей "Демократической" шушерой! Вот такие и результаты, вдруг друг Билл плохо о нём подумал-бы unsure.gif
Anenerbe
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 05.12.2005 - время: 13:58)
QUOTE (Anenerbe @ 05.12.2005 - время: 13:44)
Даже те славяне  словаки, стали под нацистские знамена. Болгария, Румыния и т.д.

Только румыны - это не славяне.

Румын, я так приписал. знаю, что они не славяне wink.gif Эх досталось им под Сталининградом furious.gif
Lad2028
Румыны это вообще цыгане вылитые, кто уж вечные шлюхи немецкие, так это они и хорваты.

QUOTE
А по-моему опрос лет на пять запоздал? Когда Сербию бомбили, когда к нам самим приезжали хорошие дяди из ОБСЕ и учили как нужно соблюдать человеческие права террористов. Да мы сами еще всяким Кондесю пятки целовали.
Ну это кто как. Я например посольство янки яйцами забрасывал в те времена.devil_2.gif Эх молодость...
Системщик
QUOTE (Lad2028 @ 04.12.2005 - время: 23:47)
Чтоб вести разговор о славянском братсве с украинцем, надо сначала уточнять откуда он родом. Потому что с коренным львовянином на эту также бессмысленно, как и с чеченцем. Ляхи вообще в друзьях никогда не ходили.

Забавно конечно, но про бенедеровцев- вы загнули! За этими ребятами еще мой дед в 48м по лесу бегал. Вот тут ужасы про Югов рассказыаете, любили не любили, должны не должны. А вспомните Вьетнам, Кубу. Их то за что просерили? Э-э-х-х, разбазарили все, что нажито непосильным трудом и кровью. И вобщем то недорого взяли, блин. Раз кредит, два кредит, будет Россия без едино базы ВМФ на чужой территории. И кому это все мешало?
Lad2028
QUOTE
Раз кредит, два кредит, будет Россия без едино базы ВМФ на чужой территории.
А как же Крым??? А ведь нас оттуда тоже выжать потихоньку пытаются, и не запад, а свои же братки-славяне. И это посерьезней будет, чем потеря баз на Кубе и во Вьетнаме.
Кстати насчет отношения украинцев к сербам, общался на тему Косово, и если дословно приводить: "Да по х.ю нам на сербов этих". Вот такое вот пан-славянство...

И если уж обсуждать эту тему, то правильней вести речь о сербах, а не о югославах. Мне лично на босняков с хорватами пох.
lenivez
QUOTE (Anenerbe @ 04.12.2005 - время: 21:46)
Как думаете, почему Николашка при всех своих тараканах не сдал немцам Югославию в далеком 1914 году? А в 1999 году Натовские самолеты бомбили сербов абсолютна игнорировав вялые сопли России, в поддержку братского народа. Грубо говоря:мы просрали сербов и предали их. И как тут не ругают Сталина, Хрущева, паралитика Брежнева, мне крайне тяжело представить, что такое могло произойти во временна их проявление. Короче, можно сказать, что Россию уже серьезно не воспринимают?!

Мягче, Карфаген, мягче надо быть - вы не на мяске!!!

Мне кажется это делалось специально что бы США могли спокойно себя дескредетировать!!!
Что они с успехом зделали и продолжают делать а пол мира уже смеются над ними и крутит пальцем у виска!! bleh.gif
Системщик
QUOTE (Lad2028 @ 05.12.2005 - время: 22:45)
А как же Крым??? А ведь нас оттуда тоже выжать потихоньку пытаются, и не запад, а свои же братки-славяне. И это посерьезней будет, чем потеря баз на Кубе и во Вьетнаме.
Кстати насчет отношения украинцев к сербам, общался на тему Косово, и если дословно приводить: "Да по х.ю нам на сербов этих". Вот такое вот пан-славянство...

Во-первых, уважаемый мне не совсем понятно ваше возмущение. Крым- территория Украины, и вполне естественно, что государство пытается извлечь из выгодного территориального размещения максимум пользы. Славянские интересы в данном случае не причем.
Во-вторых, никто пока, российские ВМФ выжить из Крыма не пытается. Если бы эта задача действительно стояла, то сделать пребывания ВМФ невозможным на базе Севастополя не так уж сложно как вам кажется.
В-третих, для России база в Крыму- мера сдерживания США, не более того. Как база ВМФ, ни Новоросийск ни Севастополь стратегического интереса не представляют. В час "Ч" турки блокируют весь флот в черноморской лужи, и стратегического значения он не имеет. Вот для США- да, очень даже интересный плацдарм, Босфор то их по сути дела. Короче ни с Кубой, ни с Вьетнамом не сравнить и близко.
В-пятых, со сколькими украинцами вы общались? Я думаю, что и в России дофига народа, которым не только сербы, но Чечня и Кавказ по-барабану.
Lad2028
По пп. 1,2,3,4. Общий смысл такой: нам(украинцам) в принципе плевать, лишь бы денешки платили. Играйтесь москалики со своим флотом, пока на дверь не указали либо мы, либо турки. Поправьте если ошибся где то.
Насчет Кубы и Вьетнама. Только базы на Кубе могли бы заставить задергатся, но реально не хватило бы никаких денег их содержание. К тому же актуальны они были в 60-70х, когда там стояли аналитические центры и радарные станции всякие. Сейчас можно спутниками обойтись при необходимости.
по 5п. Ну не с одним это точно. Причем общался с той категорией молодежи, которая в России наиболее активна в этом вопросе.
Системщик
QUOTE (Lad2028 @ 06.12.2005 - время: 23:27)
По пп. 1,2,3,4. Общий смысл такой: нам(украинцам) в принципе плевать, лишь бы денешки платили. Играйтесь москалики со своим флотом, пока на дверь не указали либо мы, либо турки.

Нехотелось бы мне устраивать флейм и флуд. Поэтому спорить не буду. Извините, но пишите вы чепуху. Кубинцы упрашивали оставить станции электронного наблюдения, и содержать их для России, извините, не проблема, чисто копейки.
А Черноморский флот- действительно стратегического значения не имеет, даже если это Вам не нравится. Да и не боеспособен он практически, к моему сожалению.
Спутниками обойтись? Вы представляете, что такое спутник-шпион? Сколько он стоит? Как долго его развернуть в нужный квадрат? Сколько спутников нужно, чтобы обеспечить постоянное наблюдение?

P.S. Слишком Вы радикально настроенны, гибчее надо быть, "кистенем" в виде экономического шантажа никого не удивишь, и уважать себя не заставишь. А России многое прийдется зарабатывать с нуля (в смысле авторитет и уважение).
Lad2028
QUOTE
Кубинцы упрашивали оставить станции электронного наблюдения
А им то они ЗАЧЕМ??? Да и насчет стоимости содржания объектов МО за пределами РФ не согласен, дорого это. Сейчас может быть и копейки, но тогда... в условиях коленно-локтевой... Ну не могли никак сохранить базы эти.

QUOTE
Спутниками обойтись? Вы представляете, что такое спутник-шпион? Сколько он стоит? Как долго его развернуть в нужный квадрат? Сколько спутников нужно, чтобы обеспечить постоянное наблюдение?
Ну вроде как обходимся пока. По приватным беседам с знакомыми из РВСН, наше небо на замке и жахнем в ответ вовремя, да так, что мало не покажется.

QUOTE
А Черноморский флот- действительно стратегического значения не имеет, даже если это Вам не нравится.
В том качестве, в котором он сейчас там находится, возможно не имеет. Но уход российского флота будет преступлением.

QUOTE
Слишком Вы радикально настроенны, гибчее надо быть, "кистенем" в виде экономического шантажа никого не удивишь, и уважать себя не заставишь. А России многое прийдется зарабатывать с нуля (в смысле авторитет и уважение).
Да причем здесь "кистень"? Возвращаясь к теме сербов, у русских нет никакого экономического влияния на СиЧ, но почему то призжающие в Белград не слышат о себе клятый маскаль(кацап), а слышат брат-русс и друже.
kozachok
За разрушенную братскую Югославию надо сказать "огромное спасибо" любимому некоторыми Ельцину!!!
Василичь
Два ответа.
1)Ельцин панически боялся испортить отношения с Америкой.
2)Немощь государства которое раскачивали с 1985г.Вспомните армию тех времён.
Венгры не пустили самолёты с ВДВ через свою территорию на усиление батальона в Приштине.Болгары тоже.
Е.только грозно зеньками врашял с перепою.Подлец!!!
Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.
Дурачьё набитое!!!
Когда Примаков развернул самолёт,на Западе притихли и выжидали как поведёт себя Россия.Но бене и окружению важней было лизать задницу Клинтону,чихать они хотели на честь и гордость страны. Счета банках оказались важнее.Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.
Америкосы очень боялись начала наземных действий.Потери были бы огромные.Юги с Гитлером сражались много лет с успехом и коалиции навешали бы лихо.Вот и ждали пока наши правители уговорят Югов сдатся.
После сдачи Югославии янки совсем распоясались,они поняли что Ельцинская Россия пустышка и противостоять им в мире не кому.
Бесвребро
QUOTE (Anenerbe @ 04.12.2005 - время: 22:46)
Как думаете, почему Николашка при всех своих тараканах не сдал немцам Югославию в далеком 1914 году? А в 1999 году Натовские самолеты бомбили сербов абсолютна игнорировав вялые сопли России, в поддержку братского народа. Грубо говоря:мы просрали сербов и предали их. И как тут не ругают Сталина, Хрущева, паралитика Брежнева, мне крайне тяжело представить, что такое могло произойти во временна их проявление. Короче, можно сказать, что Россию уже серьезно не воспринимают?!

Мягче, Карфаген, мягче надо быть - вы не на мяске!!!

Что касается Николая - глядишь, не полез бы за сербов заступаться, и 1917 года бы не было.
Что касается Хрущева и Брежнева - да, действительно, Тито вообще держался за счет игры на балансе интересов СССР и Запада: полез бы Запад - СССР бы заступился, полез бы СССР - заступился бы Запад.
Ну, а в 1999 году Россия в военном отношении действительно была слаба. Надорвалась Западу-то противостоять при Брежневе и Хрущеве. Да и интересы наши там непонятны были. Ну, понятно - общегуманитарные, людей жалко, согласен. А других не было.
Бесвребро
QUOTE (kozachok @ 08.05.2007 - время: 15:35)
За разрушенную братскую Югославию надо сказать "огромное спасибо" любимому некоторыми Ельцину!!!

СФРЮ распалась 25 июня 1991 года. Какой, на хрен, Ельцин? Да и с какого хрена Югославию ты предлагаешь называть братской? В чём это выражалось?
Бесвребро
QUOTE (Василичь @ 08.05.2007 - время: 18:05)

Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.

Как?
QUOTE
Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.

Ложь. Ему было предложено посредничество в переговорах. Он отказался. Результат для него, дурака, известен.
QUOTE
Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.

Дай ссылку. Твоя разнузданная ложь омерзительна.
Василичь
QUOTE (Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 19:05)
QUOTE (Василичь @ 08.05.2007 - время: 18:05)

Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.

Как?
QUOTE
Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.

Ложь. Ему было предложено посредничество в переговорах. Он отказался. Результат для него, дурака, известен.
QUOTE
Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.

Дай ссылку. Твоя разнузданная ложь омерзительна.

1) Предупредить НАТО о том что мы не добустим вторжения и если потребуется не смотря ни на что введём войска.Ни какая бы Венгрия не остановила.
Не знаю как у вас в Ярославле,в Москве афганцы готовы были вылететь туда в любое время.
2)Это твердили по ящику.На самом деле Милошевичу было сказанно что б помощи от нас не ждал.Об этом в заувалированной форме сказал Немцов на передаче Шустера.
3)Вспомните те времена если забыли.

Не знаю как вам,а мне стыдно перед Югославией за тот позор России.Югославы понимают кто их предал.Не Россия,а Е.и братия.
Semchik
Немощность России на тот момент - вот что главное, вероятно. И если-б Россия полезла тогда в з"""""пу, то её бы моментально затюкали. Это вам не Карибский кризис, когда СССР играл мускулами.
Lom_81
В принципе, нам сдавать сербов не впервой: Ленин в 1917, Сталин в 1941, Боря в 99. Хотя, при всем моем неуважении к Ельцину, я бы уж так особо-то на него за Югославию не наезжал, хотя, возможно, и могли бы быть варианты с Косовым. Но, если и были, то это по-любому не для тогдашней страны и тогдашней власти. Так же, впрочем, как и для нынешней. Тут и настоящий-то палитег зачесал бы репу. 2000 натовских самолетов наготове - это не игрушки. Почти как у немцев в 41 (это в количестве еропланоф, а в огневом ударе - ваще несравнимо). И готовность волонтеров-"афганцев" ехать на помощь - это вселенский балаган.
Развалилась же Югославия не из-за бездействия российских демократов (я, кст, был бы крайне признателен, если бы кто-то пофамильно назвал политиков, которых можно было бы в реале отнести к этой категории), а от того, что югославский народ, как народ, не состоялся. Что ж, не он первый, не он последний. В более древние времена не состоялся римский народ, затем византийский; позднее австро-венгерский, чехословацкий, советский. А раз не состоялся, то и государство развалилось. Само собой. Может Тлетворный Запад и помог, но помощь упала на плодородную почву и мгновенно дала всходы и плоды.
Бесвребро
QUOTE (Василичь @ 08.05.2007 - время: 21:11)
QUOTE (Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 19:05)
QUOTE (Василичь @ 08.05.2007 - время: 18:05)

Мы могли остановить агрессию и развал Югославии.

Как?
QUOTE
Черномырдин,Немцов и остальные недоумки побежали уговаривать Милошевича сдатся.

Ложь. Ему было предложено посредничество в переговорах. Он отказался. Результат для него, дурака, известен.
QUOTE
Но наши дерьмократы верешали о великой мисии Запада нести "демократию"в захудалые страны.

Дай ссылку. Твоя разнузданная ложь омерзительна.

1) Предупредить НАТО о том что мы не добустим вторжения и если потребуется не смотря ни на что введём войска.Ни какая бы Венгрия не остановила.
Не знаю как у вас в Ярославле,в Москве афганцы готовы были вылететь туда в любое время.
2)Это твердили по ящику.На самом деле Милошевичу было сказанно что б помощи от нас не ждал.Об этом в заувалированной форме сказал Немцов на передаче Шустера.
3)Вспомните те времена если забыли.


1) Твои афганцы остановили бы бомбардировки? Ты, похоже, в Афгане не навоевался. Ещё хочется.
2-3) Ты не юли, а ссылку дай. А то вы, левые, врать-то горазды, а когда надо подкрепитть свои слова аргументами - вас нету.
С моей стороны пара цитат:
"Наша "политическая элита" хронически страдает расщеплением сознания, потерей самоидентификации, - считал известный российский политолог Андрей Пионтковский. - Ее реакция на события в Косово показала, что ее интересовали не сербы, не албанцы, а исключительно ее, "элиты", статусная роль в мировой политике".
Вот, тебя, судя по всему, тоже.
В то же самое время в Государственной Думе РФ в осуждении действий НАТО были едины все - от ЛДПР до "Яблока".
Это тебе в напоминание о том, что врать нехорошо.

Обе цитаты отсюда:
http://www.prof.msu.ru/publ/balk/006.htm

Ну, и, наконец, по поводу последней твоей сентенции:
QUOTE
Не знаю как вам,а мне стыдно перед Югославией за тот позор России.Югославы понимают кто их предал.Не Россия,а Е.и братия.

Никто Югославию не предавал. По одной простой причине: предать можно только союзника.
kozachok
Ты умник, ты афганцев не трожь!!! Ради таких ... как ты головы клали! А сербов Е предал, стоило было дать понять пендосам, что мы будем помогать югам они бы не сунулись!!! Из-за таких умников наша страна и все славяне в глубокой Ж...
Василичь
QUOTE (kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42)
Ты умник, ты афганцев не трожь!!!

Он не трогает афганцев. Дело не этом.
Бесвребро
QUOTE (Василичь @ 09.05.2007 - время: 12:58)
QUOTE (kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42)
Ты умник, ты афганцев не трожь!!!

Он не трогает афганцев. Дело не этом.

Спасибо за понимание, Василичь. Извини, если задел.
Бесвребро
QUOTE (kozachok @ 09.05.2007 - время: 12:42)
Ты умник, ты афганцев не трожь!!!

Это аргумент? Ещё аргументы есть?
QUOTE
Ради таких ... как ты головы клали!

Здесь есть отдельная тема, в которой обсуждается, ради кого и чего эти достойные уважения люди клали свои головы. И благодаря кому.
QUOTE
А сербов Е предал

Ага. И Китай ещё их предал.
Повторю свою мысль: Россия не предала сербов потому, что предать можно только того, кто является твоим союзникам.

Страницы: [1]2

Разговоры об истории -> Почему уступили Югославию?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы