| QUOTE (igore @ Aug 18 2004, 12:40 AM) | ||||
Здрасьте, а причем тут мой сад камней  ? |
Думай Игорь, думай - это не сложно и для мозгов полезно.
Подсказка есть в моем предыдущем посте.
| QUOTE (segun @ Aug 16 2004, 10:30 AM) |
| А мы тут все мажоры? Нам всю жизнь помогают и за уши тащут? Добивайся, никто не против. Я об чем говорю. Один добился, помог другу (что в общем то не плохо), который совершенно случайно оказался тоже евреем. Так их все больше и больше наверху. Да может и русские так делают в отношении своих, но их меньше расселено по миру, чем евреев. Было бы все очень даже неплохо, но евреи всетаки не забывают что они евреи и возникает поддержка евреев во всех странах, а так же поддержка израиля. Это я уже десятый раз пишу. |
Прошу прощения за запоздалую реакцию, меня не было несколько дней...
Знаешь... А у меня друзей евреев и нет....
| QUOTE (S.Kott @ Aug 19 2004, 03:57 PM) |
| А у меня друзей евреев и нет.... |
...Сказал еврей... Да......... Евреи умные - друг с другом не дружат.......... Знают, что от своего брата хорошего ожидать нечего........
| QUOTE (igore @ Aug 19 2004, 07:29 AM) |
| to Сёгун; ай-ай-ай, молодой человек, ай-ай-ай! Абсолютное бессилие, и даже элементарное незнание истории. |
Незнание истории? Это кажется именно ты не смог найти очевидный пример в учебнике истории.
Знаешь, мы с сегуном из себя хотя бы специалистов не строим и не говорим: "не лезь туда, где не разбираешься" - хотя стоило бы тебе такое сказать.
Судя по твоим постам(если их не проверять - а я так делаю), то ты - как минимум имеешь 2 высших образования - военного историка и культуроведа.
Если посмотреть на тебя в других форумах, то можно найти еще несколько высших образований - а ведь судя по профилю - тебе 22 года.
Знаешь, молодой человек, если кто-то разбирается во всем сразу - значит он не разбирается ни в чем в особенности. Не позорь евреев, а то еще кто-нибудь решит, что они все такие, как ты...
| QUOTE |
| Во-первых, вооружение стран НАТО во многом местного производства, F-15, F-16 американского производства, состоящие у них на вооружении, не перекрывают всего диапазона авиационных вооружений. |
Да, всего не перекрывают. В Израиле еще есть Кфиры - гроза средиземноморья.
| QUOTE |
| У европейцев достаточно собственных самолетов с собственной авионикой, либо, созданных в кооперации с израильскими компаниями. |
По поводу чудесной израильской авионики - надо раз и навсегда развенчать этот миф. Если мне не изменяет память, то даже на какиом-то нашем вертолете(К50 или К52) стоит авионика Thomson. А сами европейцы, выходит, у евреев закупаются?
Сложно полностью опровергнуть этот бред в несколько строчек, тем более, что наверняка найдется какой-нибудь австрийский кукурузник с еврейским компасом.
Поэтому, скажу только, что в единственных двух стоящих европейских проектах - Еврофайтер 2000 и Рафаель - еврейской авионикой и не пахнет.
Уж во всяком случае, то, что Израиль кого-то там "обеспечивает" авионикой - ложь. И я тебе открыто говорю - ты лжешь, причем лжешь сознательно.
Остальное - http://www.brazd.ru/
Кстати, в настоящее время борьба с арабами ведется преимущественно с вертолетов(американских, разумеется).
Сложно полностью опровергнуть этот бред в несколько строчек, тем более, что наверняка найдется какой-нибудь австрийский кукурузник с еврейским компасом.
Поэтому, скажу только, что в единственных двух стоящих европейских проектах - Еврофайтер 2000 и Рафаель - еврейской авионикой и не пахнет.
Уж во всяком случае, то, что Израиль кого-то там "обеспечивает" авионикой - ложь. И я тебе открыто говорю - ты лжешь, причем лжешь сознательно.
Остальное - http://www.brazd.ru/
Кстати, в настоящее время борьба с арабами ведется преимущественно с вертолетов(американских, разумеется).
| QUOTE |
| Насчет того, что мы (Россия) сейчас сами производим самолеты, ты сильно ошибаешься. Мы их практически не производим. Денег нема! Наши пилоты летают на машинах еще советского производства. А одни из последних проектов МИГа – МИГ-АТ вообще-то российско-французского производства. |
Я говорил - мы их разрабатываем(имеем базу). Год назад я принимал участие в одной из таких разработок(потом уволился из того института - но это уже совсем другая история). Хотя, мы их еще и производим - но не для себя....
| QUOTE | ||
«Наши» самолеты – это российские  . Ты бы хоть в профиль удосужился заглянуть, умник . |
Так, к слову... Кто-то во время переписи указал себе в графе национальность - "россиянин"...
| QUOTE | ||
В том-то и беда, что вы в этот самый учебник, очевидно, и не заглядывали. Отсюда и ваши неумелые пассажи про Византию (которая к вашему сведению, практически всю свою историю вела перманентные войны) и про Орду (которая по определению является народом-государством). |
Я не историк, поэтому отвечу с позиций здравого смысла.
Про то, что Византия кого-то сталкивала лбами я не слышал - однако не понятно, как этому могла помешать постоянная война? - Возможно, с помощью умелой политики, они сумели избегнуть гораздо больших войн. Знаю только, что не последнее место Византия уделяла религиозным событиям - и она часто применяла религию в своих политических интересах.
Орда имела высокую организацию(на уровне государства) весьма небольшой промежуток(может - несколько промежутков) от всего времени ее существования - остальное время она имела только одно определение - "кочевые племена".
Про то, что Византия кого-то сталкивала лбами я не слышал - однако не понятно, как этому могла помешать постоянная война? - Возможно, с помощью умелой политики, они сумели избегнуть гораздо больших войн. Знаю только, что не последнее место Византия уделяла религиозным событиям - и она часто применяла религию в своих политических интересах.
Орда имела высокую организацию(на уровне государства) весьма небольшой промежуток(может - несколько промежутков) от всего времени ее существования - остальное время она имела только одно определение - "кочевые племена".
| QUOTE |
| И на мои примеры, я так понимаю, ты ответить бессилен, поскольку с мировой историей знаком очень слабо. |
Уж куда нам, смертным...
| QUOTE |
| И наконец, здравомыслящие люди – это те, кто уважает свою нацию и не страдает комплексом неполноценности, пытаясь возвыситься за счет принижения другой нации. Не ручаюсь за точность цитаты, но кажется Черчилль сказал, что в Англии нет антисемитизма, так как англичане не считают себя глупее евреев. |
От как? И в Англии уже тоже антисемитизма нет? ... какая уж там Япония.
| QUOTE (S.Kott @ Aug 19 2004, 03:57 PM) |
| Знаешь... А у меня друзей евреев и нет.... |
Есть они у тебя или нет - разбираться не будем. Тем более что проверить это возможности нет. Это на твоей совести.
Я ведь не конкретно про тебя говорил, а в общем - фигурально, так что зри в корень!
| QUOTE |
| QUOTE И наконец, здравомыслящие люди – это те, кто уважает свою нацию и не страдает комплексом неполноценности, пытаясь возвыситься за счет принижения другой нации. Не ручаюсь за точность цитаты, но кажется Черчилль сказал, что в Англии нет антисемитизма, так как англичане не считают себя глупее евреев. От как? И в Англии уже тоже антисемитизма нет? ... какая уж там Япония. |
Вообще... моя супруга (препод английского, и в силу любви к английскому "немного" разбирающаяся в этом) утверждает то-же самое, а с Японией пример не оченнь удачный...Японцы не любят (насколько мне известно) вообще весь остальной мир.
| QUOTE |
| ...Сказал еврей... Да......... Евреи умные - друг с другом не дружат.......... Знают, что от своего брата хорошего ожидать нечего........ |
да нет, не склалось просто... Мож не там ходил?
| QUOTE |
| Есть они у тебя или нет - разбираться не будем. Тем более что проверить это возможности нет. Это на твоей совести. Я ведь не конкретно про тебя говорил, а в общем - фигурально, так что зри в корень! |
Ну так моя совесть чиста
и в корень зрить бум 
| QUOTE (S.Kott @ Aug 19 2004, 05:18 PM) | ||
да нет, не склалось просто... Мож не там ходил? |
Где тропы тайные........... Я прогуляюсь............. Захватив с собой.. калаш.........
Далее вкратце: ну про европейское оружие, которым только детей пугать - это ты ляпнул не подумавши. Насчет того, что Россия производит самолеты и немало - это тоже, к сожалению, не соответствует действительности. А жаль. И насчет Израиля, ты говоришь о том, чего не знаешь - они вполне неплохо обеспечивают себя стрелковым, артиллерийским, ракетным вооружением, и бронетехникой. Так что оружие местного производства занимает очень большую долю в израильской армии. Другое дело самолеты и авиация. Здесь они действительно зависят от крупных американских корпораций. Они зависят, а не от них.
Далее. Про орду. Очередное свидетельство незнания истории. Орда - это образование военной демократии, по сути своей народ-государство.
И опять же ты не пытаешься опровергнуть ни одного факта или утверждения, расписываясь в своем бессилии.
И чем же еще ты объяснишь свою неприязнь к евреям, если не банальной завистью?
Октябрьская или Великая Французская революция - это по-твоему контр-примеры? Я вообще-то говорил о государствах, стремившихся к мировому господству. А ты мне привел примеры социальных потрясений, приводивших к смене государственного строя. Вдобавок в этих примерах речь идет о событиях, происходивших в отдельных странах. Если бы привел в пример тщетные попытки дядечек из Интернационала организовать свою дурацкую Мировую Революцию… Но это как раз пример абсурдности самой идеи - так как, опираясь только на Союз, Интернационал превращался в инструмент его внешней политики, а пытаясь оттолкнуться от Союза, Интернационал терял любое подобие реальной силы.
Вот вам и доказательство, что любая легальная или законспирированная организация, стремящаяся к торжеству своих идей во всем мире, без опоры на конкретное государство, обречена на провал. А имея таковую опору, она становится просто игрушкой в руках политиков этого государства. Но если бы в руках израильской верхушки был такой скрытый инструмент, Израиль давно бы уже решил многие свои проблемы.
Так. Насчет смайлов - ну не нравятся они вам
. Так это ваше дело. А мне нравятся. Ну нельзя же всегда быть таким серьезным 
? Это вредно.Общепринятые аксиомы, дорогой мой, я черпаю не из телевизора (и не из инета, как вы), а из своего воспитания. Именно тогда в нас закладываются понятия белого и черного. Так что для меня любые попытки найти в лице какого-либо народа врага по определению окрашиваются в черный цвет. Именно поэтому я участвую в этом разговоре, хотя напрямую он меня не затрагивает.
Антисемитизм в Японии. Вы так и не привели примера АНТИсемитизма в Японии. А то, о чем вы говорите… Хе, ну так и на Западе и в России есть люди в разной степени "больные" Востоком. Кто-то просто иногда носит кимоно, "играет" в чайные церемонии, кто-то занимается восточными единоборствами, кен-до, превращает это в свой стиль жизни или мировоззрение. А у кого-то едет крыша, они берут себе какие-нибудь зубодробительные индийские имена, объявляют себя "просветленными" и говорят о Шамбале… Я, конечно, утрирую, но суть сводится к тому, что все непривычное всегда манит, и есть просто увлекающиеся люди, а есть шизики. Такие шизики есть и в Японии, которые точно также сходят с ума по чужому, новому и непривычному. Я уже говорил, что у японцев вообще в моде нацистская символика, ее даже можно увидеть в аниме и манге. Там же можно встретить и отдельные элементы, позаимствованные из Каббалы. Этим страдают даже некоторые компьютерные игры.
| QUOTE (Бездельник @ Aug 19 2004, 04:14 PM) | ||
Мираж - не израильская разработка, Кфир - просто его аналог. |
А вы читать умеете? В моей же цитате черным по белому написано "на основе французских "Миражей"
| QUOTE |
| выпускайте свои Кфиры на здоровье |
Хе, ну опять же - загляните в профиль. Не "мои" Кфиры, не мои
.Насчет налогоплательщиков. Вы забываете, что на принятие решений влияют акционеры. Не всякая там мелочь, а владельцы контрольных пакетов, сидящие в совете директоров. Они-то через свое лобби определяют и политику США, выгодную для их бизнеса.
| QUOTE |
| Знаешь, молодой человек если кто-то разбирается во всем сразу - значит он не разбирается ни в чем в особенности. Не позорь евреев, а то еще кто-нибудь решит, что они все такие, как ты... |
Хм **в сторону** когда это я говорил, что я разбираюсь во всем? **пожимает плечами** Нет, дядечка, это вы сами себе придумали, чтобы теперь погрозить мне пальчиком. Я рассуждаю в пределах своих, далеко не самых обширных, знаний. Но круг интересов у меня действительно довольно таки большой. И я не думаю, что это плохо.
А Сёгун-сама так и не смог ответить ничего конкретного на приведенные мной примеры мировых (или близких к таковым) империй. Разве я виноват, что он не знает историю и предпочитает просто огрызаться?
Да, и вынужден вас разочаровать - я не еврей. Кстати, я уже довольно давно писал об этом в этом самом топике
.Насчет лжи - не буду ничего опровергать. Напомню лишь, что мои слова сводились не к тому "какая чудесная израильская авионика", а к тому, что Израиль обладает вполне современными наукоемкими технологиями и способен сам не только собирать "железо с крыльями", но и оснащать его авионикой. А кооперация израильских фирм с европейскими в области производства электроники для гражданской и военной авиации - факт, на который я натыкался не раз в статьях вполне серьезных людей и в "Независимом военном обозрении" и других. Увы, у меня нет маниакальной привычки собирать газеты в подшивки, чтобы потом трясти ими у кого-то под носом. Или коллекционировать инет-ссылки. В инете я в основном отдыхаю после работы, а не собираю досье.
| QUOTE |
| Так, к слову... Кто-то во время переписи указал себе в графе национальность - "россиянин"... |
Еще раз повторю - русский. Я горжусь своей нацией, горжусь своей страной, не смотря на то, в какой луже она сидит сейчас, люблю и неплохо знаю историю своей страны. И именно поэтому у меня нет оснований считать, что мы чем-то хуже евреев, или они чем-то хуже нас. Чтобы уважать самого себя и свой народ, надо сначала научиться уважать другие нации.
| QUOTE (igore @ Aug 19 2004, 07:32 AM) |
| И наконец, здравомыслящие люди – это те, кто уважает свою нацию и не страдает комплексом неполноценности, пытаясь возвыситься за счет принижения другой нации. Не ручаюсь за точность цитаты, но кажется Черчилль сказал, что в Англии нет антисемитизма, так как англичане не считают себя глупее евреев. |
в этом ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю тебя!!! только человек, неуверенный в себе самом, может ненавидеть другого за то, что тот ЛУЧШЕ ЕГО!..ведь рассизм есть ни что иное как просто зависть.. Во всяком случае, это очень упрощенно, но без зависти там не обошлось..
а евреи веками должны были пробиваться из самого дерьма к свету, оттого они ЛУЧШЕ всех др., они умнее,проворнее...
| QUOTE (Матом в харю @ Aug 19 2004, 11:01 PM) |
| Igore....... За что вы так любите евреев............. Непонятно...... Родня что ли.. |
Нет. Ну, бабка-еврейка у меня была. Но я ее почти не помню - она умерла, когда я еще маленький был. Дело не в том люблю я евреев или нет, а в том, что антисемитизм, чем бы он не оправдывался - это зло. Я не защищаю евреев, и не думаю, что они нуждаются в защите, просто те "обвинения", которые им предъявляются, они настолько абсурдны и нелепы.
| QUOTE (graja @ Aug 19 2004, 11:51 PM) | ||
в этом ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю тебя!!! только человек, неуверенный в себе самом, может ненавидеть другого за то, что тот ЛУЧШЕ ЕГО!..ведь рассизм есть ни что иное как просто зависть.. Во всяком случае, это очень упрощенно, но без зависти там не обошлось.. |
Ой... Да кто бы говорил!.. Нет, ну надо же... Я прям поперхнулся. А обвинять русских в бедах украинцев - это не зависть, не расизм?! М-да-а... Вы, уважаемая, странно мыслите.
| QUOTE (igore) |
| те "обвинения", которые им предъявляются, они настолько абсурдны и нелепы. |
Igore, а приведи как пример нормальные, серьёзные обвинения, которые можно привести евреям на твой взгляд. Интересно вдруг стало...
Все оборона пала. Ты меня прям разубедил.
(шутка разумеется)
Я не опроверг ни одного вашего аргумента потому что их просто не было. Вы не привели ни одного примера захвата мира государством. По поводу орды я уже сказал, что стадо коров - стадо-государство. Вы абсолютную чушь сморозил. Ты слышал когда-нибудь о государстве гуннов? Они тоже пол мира прошагали. Или может половцы когда впервые появились на нашей земле тоже государсво имели? По твоему выходит, что и у цыган есть народ-государство и у курдов? В 30-х годах, когда Гитлер начал свои репрессии в отношении евреев, международное еврейство объявило Германии войну (экономическую разумеется). У них может и тогда было государство?
Не нравиться тебе пример из истории, бог сним. Вот свежачок. Весь мир сейчас во главе с США (и израиль не на последнем месте) борется с международным терроризмом, который якобы имеет планы захватить мир и влияние. Где у террористов да еще и международных государство?
За все это время ты сформулировал только один абсолютно абсурдный термин, что для захвата влияния нужно гос-во. Ты это сам придумал? Тебе привели кучу доказательсв обратного и не делай вид что ты их не заметил. Твой единственный аргумент провалился с треском. И даже не смей говорить что это не так. Попробуй хоть раз привести четкую аргументацию с конкретным примером.
В середине 20 века на территории средиземноморья появляется из ниоткуда гос-во израиль. Через 2000 лет восстает из пепла. Другие для этого воюют, а оно вот просто так возникает. У него появляется вооружение, (до зубов и тогда действительно иностранное, своего еще не было) и оно начинает завоевывать новые территории. Бесприцидентный пример в истории. Ни у одного народа такого не было. И вы мне хотите сказать, что это совершенно случайно. Так обстоятельства сложились, что все страны сами вдруг решили что у евреев должно быть свое гос-во да еще там где они хотят.
Антисемитизм - всемирное явление. Следствие того что евреи распространены по всему миру (ну почти по всему). Может если бы был другой народ на их месте, было бы такое же и с ним. Но есть и др. причины кроме Библии. Цыган тоже не любят везде где они есть, и они тоже много где есть. Если вы смотрели фильм "Большой куш" то поймете о чем я. Там им приписываются теже качества что и у нас. Так что это особенность (менталитет если хотите) народа такая и за это его не любят. Вот и евреев не любят за менталитет.
| QUOTE |
| евреи веками должны были пробиваться из самого дерьма к свету, оттого они ЛУЧШЕ всех др., они умнее,проворнее... |
Ну что нам их пожалеть? На руках носить, с ложечки кормить? Они в чужой стране. В чужой, так как они и сами так считают. Вот в израиле их наверно не притесняют. Кстати русских-евреев эмигрантов в израиле называют русскими. И тоже их там недолюбливают.
| QUOTE (segun @ Aug 20 2004, 11:50 AM) |
| По поводу рассизма. Вот в америке негров не любили. Белые им завидовали чтоли? Вы хоть думайте что пишите то. |
Ой, я лично про зависть не писал. Но расизм сейчас тоже трансформировался - ведь в США существует мощное чёрное лобби, афро-американцы всё больше мест занимают в государственных структурах США. Думаю, без протекционизма там тоже не обошлось. И если раньше чёрных не считали в Америке за людей (рабы же!), то теперь в расизме появляется и элемент зависти (хотя, конечно, он не является главным). Вообще я заметил, что в США расизм гораздо сирльнее, чем антисемитизм. Но это и понятно исторически.
| QUOTE |
| В середине 20 века на территории средиземноморья появляется из ниоткуда гос-во израиль. Через 2000 лет восстает из пепла. Другие для этого воюют, а оно вот просто так возникает. |
Не просто так. Процесс создания государства Израиль занял почти 100 лет. И война при этом шла, только не с помощью оружия, а путём бесконечных переговоров представителей иудейских общин с высшими государственными чинами Британской империи. Известно, например, что где-то в 20-х годах ХХ века британское правительство было готово выделить для компактного проживания евреев территорию одной из своих колоний в центральной Африке. Общины же с этим не согласились - им важно было восстановление еврейского государства именно в Палестине. И то, что иы теперь называем сионистским движением, как раз и имело своей целью построение государства иудеев на основе Торы и исторического опыта и традициях евреев. Люди, которые хотели возрождения Израиля, были во многом романтиками, очень религиозными, далёкими от каких-либо захватнических планов. Им хотелось вернуть всех евреев мира на Землю Обетованную. Сейчас мы видим, что это не получилось. По многим причинам - прежде всего потому, что израильские политики повели с самого начала агрессивную внешнюю политику. И сионистское движение трансформировалось в реакционное течение.
| QUOTE (segun @ Aug 20 2004, 11:55 AM) |
| ....Они в чужой стране. В чужой, так как они и сами так считают. Вот в израиле их наверно не притесняют. Кстати русских-евреев эмигрантов в израиле называют русскими. И тоже их там недолюбливают. |
Вы неправы - огромное множество евреев (мне даже кажется, что большинство) не считают Израиль своей родиной, а страны, в которых они родились и выросли - чужими. Я знаю много людей, которые вернулись из еврейской эмиграции обратно в Россию, поскольку там к ним относились именно как к чужим. Они не смогли адаптироваться к иному менталитету. Вы правы, что выходцев из России в Израиле не любят. Но там начинаются те же процессы, что и практически во всех странах, где допускают расселение эмигрантов. Коренные израильтяне (т.е. родившиеся там) конфликтуют с приезжими. В этом смысле Израиль ничем не лучше любого другого.
Я родился в России, и эта страна - моя родина, она была и остаётся ею независимо от того, как ко мне тут относятся. И никакой Израиль мне не нужен.
| QUOTE |
| Насчет того, что Россия производит самолеты и немало - это тоже, к сожалению, не соответствует действительности |
Соответсвует и еще как. Хватит уже лгать. Я кажется говорил что оружия Россия в прошлом году продала больше чем америка. Это комплексы С-300 которые есть в странах НАТО даже (на Кипре), 19 Су-30 проданные Малазии, поставки вооружений Индии и Китаю - танки, самолеты, вертолеты, подводные лодки, крейсера. Я конечно понимаю что с Кефирами израильскими это в сравнение не идет, куда уж нам
| QUOTE |
| . Если бы привел в пример тщетные попытки дядечек из Интернационала организовать свою дурацкую Мировую Революцию… Но это как раз пример абсурдности самой идеи - так как, опираясь только на Союз, Интернационал превращался в инструмент его внешней политики, а пытаясь оттолкнуться от Союза, Интернационал терял любое подобие реальной силы. Вот вам и доказательство, что любая легальная или законспирированная организация, стремящаяся к торжеству своих идей во всем мире, без опоры на конкретное государство, обречена на провал. А имея таковую опору, она становится просто игрушкой в руках политиков этого государства. |
Ты говоришь тщетные? Ну да может во всем мире революции и не произошло. Для нее народ созреть должен. Однако во многих странах эта идея восторжествовала. Я тебе уж примеры Китая, Сев. Кореи, Кубы, Вьетнама приводить не буду. То что сейчас они рухнули в некоторых странах - это другой вопрос. И не надо говорить о тщетных попытках, в то время "красной заразы" ой как боялись.
| QUOTE |
| А Сёгун-сама так и не смог ответить ничего конкретного на приведенные мной примеры мировых (или близких к таковым) империй |
Еще раз повторюсь - ты мне ни одного примера и не привел. Это я их привел, а ты пытаешься под себя все подстроить.
Прошу последний раз - если утверждаешь что-нибудь, потрудись доказать - фактами или логически. А не кричи, чтобы тебе доказали обратное. Тут тебе никто ничего не должен. Пока ты не доказал ни одного своего утверждения, а лишь признался, что тебе доказывать нечего - тогда и не участвуй в разговоре, если сказать нечего.
| QUOTE (S.Kott @ Aug 19 2004, 05:18 PM) | ||
Вообще... моя супруга (препод английского, и в силу любви к английскому "немного" разбирающаяся в этом) утверждает то-же самое |
Позволю себу усомниться в том, что преподавание языка дает большие знания о бытовой жизни страны. Данный пример опровергать просто глупо - достаточно несколько минут, чтобы найти в сети примеры английского антисемитизма.
А про нелюбовь японцев к другим нациям... вряд ли... там после войны очень распространены пацифистские движения.
| QUOTE (igore @ Aug 19 2004, 08:28 PM) |
| to Сёгун: глюк с размножением постов - не моя вина. Скажи спасибо Админу. Я вообще, когда отправлял сообщения сегодня утром, не видел ничего и был уверен, что у меня так и не получилось отправить пост. Далее вкратце: ну про европейское оружие, которым только детей пугать - это ты ляпнул не подумавши. Насчет того, что Россия производит самолеты и немало - это тоже, к сожалению, не соответствует действительности. А жаль. И насчет Израиля, ты говоришь о том, чего не знаешь - они вполне неплохо обеспечивают себя стрелковым, артиллерийским, ракетным вооружением, и бронетехникой. Так что оружие местного производства занимает очень большую долю в израильской армии. Другое дело самолеты и авиация. Здесь они действительно зависят от крупных американских корпораций. Они зависят, а не от них. Далее. Про орду. Очередное свидетельство незнания истории. Орда - это образование военной демократии, по сути своей народ-государство. И опять же ты не пытаешься опровергнуть ни одного факта или утверждения, расписываясь в своем бессилии. И чем же еще ты объяснишь свою неприязнь к евреям, если не банальной завистью? |
Про зависть я уже писал, про орду тоже, про остальное сегун.
Про Израильское оружие - надеюсь, что последний раз:
Никто не говорил, что Израиль оружия не производит, наверное в мире любая страна хоть какое-нибудь оружие, хоть рогатки да производит.
Сказано было вот что: благодоря мощному лобби Израиль получает такое оружие, которое сам произвести никак не может(если конечно янки на не построют там завод сами) - именно это оружие позволяет ему побеждать арабов.
По поводу ракетного оружия и артиллерии:
какую такую артиллерию? полевые гаубицы образца(немецкого образца, разумеется) тысяча восемьсот какого-то года?
Если послушать тебя, можно решить, что они производят системы залпового огня...
Так вот и выходит - если бы не оруже с запада, то воевать им с арабами на равных(а тех больше раз в 100 и оружие в 10 раз дешевле).
Кстати, М16 разве в Израиле изобрели? Или узи уже в реальном бою стали применять?
| QUOTE (igore @ Aug 19 2004, 08:32 PM) |
| to Бездельник: абсурдно - потому что противоречит здравому смыслу. Октябрьская или Великая Французская революция - это по-твоему контр-примеры? Я вообще-то говорил о государствах, стремившихся к мировому господству. А ты мне привел примеры социальных потрясений, приводивших к смене государственного строя. Вдобавок в этих примерах речь идет о событиях, происходивших в отдельных странах. Если бы привел в пример тщетные попытки дядечек из Интернационала организовать свою дурацкую Мировую Революцию… Но это как раз пример абсурдности самой идеи - так как, опираясь только на Союз, Интернационал превращался в инструмент его внешней политики, а пытаясь оттолкнуться от Союза, Интернационал терял любое подобие реальной силы. Вот вам и доказательство, что любая легальная или законспирированная организация, стремящаяся к торжеству своих идей во всем мире, без опоры на конкретное государство, обречена на провал. А имея таковую опору, она становится просто игрушкой в руках политиков этого государства. Но если бы в руках израильской верхушки был такой скрытый инструмент, Израиль давно бы уже решил многие свои проблемы. Так. Насчет смайлов - ну не нравятся они вам . Так это ваше дело. А мне нравятся. Ну нельзя же всегда быть таким серьезным ? Это вредно.Общепринятые аксиомы, дорогой мой, я черпаю не из телевизора (и не из инета, как вы), а из своего воспитания. Именно тогда в нас закладываются понятия белого и черного. Так что для меня любые попытки найти в лице какого-либо народа врага по определению окрашиваются в черный цвет. Именно поэтому я участвую в этом разговоре, хотя напрямую он меня не затрагивает. Антисемитизм в Японии. Вы так и не привели примера АНТИсемитизма в Японии. А то, о чем вы говорите… Хе, ну так и на Западе и в России есть люди в разной степени "больные" Востоком. Кто-то просто иногда носит кимоно, "играет" в чайные церемонии, кто-то занимается восточными единоборствами, кен-до, превращает это в свой стиль жизни или мировоззрение. А у кого-то едет крыша, они берут себе какие-нибудь зубодробительные индийские имена, объявляют себя "просветленными" и говорят о Шамбале… Я, конечно, утрирую, но суть сводится к тому, что все непривычное всегда манит, и есть просто увлекающиеся люди, а есть шизики. Такие шизики есть и в Японии, которые точно также сходят с ума по чужому, новому и непривычному. Я уже говорил, что у японцев вообще в моде нацистская символика, ее даже можно увидеть в аниме и манге. Там же можно встретить и отдельные элементы, позаимствованные из Каббалы. Этим страдают даже некоторые компьютерные игры. |
На это все сегун уже ответил - я его вполне пожжерживаю.
Про революции просто лень писать - такое впечатление, что ты отвечаешь вообще не на тот вопрос, который дыл задан - прочитай посты еще раз.
Про Японию: ты просил меня привести пример - я привел тебе в пример японскую секту, в которую входили многие высшие лица Японии - В частности она за последние 50 лет вызвала волну антисемитизма.
| QUOTE (igore @ Aug 19 2004, 08:36 PM) |
| Насчет налогоплательщиков. Вы забываете, что на принятие решений влияют акционеры. Не всякая там мелочь, а владельцы контрольных пакетов, сидящие в совете директоров. Они-то через свое лобби определяют и политику США, выгодную для их бизнеса. |
Я как раз и спрашиваю - какую выгоду им приносят подарки оружия Израилю?
Налогоплательщики тут тоже при делах - я уже эту схему объяснял.
| QUOTE |
| Да, и вынужден вас разочаровать - я не еврей. Кстати, я уже довольно давно писал об этом в этом самом топике . Насчет лжи - не буду ничего опровергать. Напомню лишь, что мои слова сводились не к тому "какая чудесная израильская авионика", а к тому, что Израиль обладает вполне современными наукоемкими технологиями и способен сам не только собирать "железо с крыльями", но и оснащать его авионикой. А кооперация израильских фирм с европейскими в области производства электроники для гражданской и военной авиации - факт, на который я натыкался не раз в статьях вполне серьезных людей и в "Независимом военном обозрении" и других. Увы, у меня нет маниакальной привычки собирать газеты в подшивки, чтобы потом трясти ими у кого-то под носом. Или коллекционировать инет-ссылки. В инете я в основном отдыхаю после работы, а не собираю досье. |
На это я ответил п редыдущем посте - много кто может произзводить оружие. Но мало кто может производить его хорошо.
| QUOTE | ||
Еще раз повторю - русский. Я горжусь своей нацией, горжусь своей страной, не смотря на то, в какой луже она сидит сейчас, люблю и неплохо знаю историю своей страны. И именно поэтому у меня нет оснований считать, что мы чем-то хуже евреев, или они чем-то хуже нас. Чтобы уважать самого себя и свой народ, надо сначала научиться уважать другие нации. |
Но не закрывать глаза на происходящее.
| QUOTE (graja @ Aug 19 2004, 10:51 PM) |
| а евреи веками должны были пробиваться из самого дерьма к свету, оттого они ЛУЧШЕ всех др., они умнее,проворнее... |
Да... и им все на радостях дарят ЛУЧШЕЕ вертолеты, зенитки...
| QUOTE (Unicorn @ Aug 20 2004, 08:35 AM) |
| Уважаемые Бездельник и segun ! Мне очень хотелось бы понять одну вещь. Вы оба (и, вероятно, совершенно справедливо) утверждаете, что антисемитизм существует почти во всём мире. Но при этом вы считаете, что неприязнь к евреям является показателем виновности этого народа. Между тем во многих странах существует негативное отношение к национальным меньшинствам, это явление распространено по всему миру. Англичане не любят ирландцев, турки ненавидят курдов, испанцы - басков, и так далее. природа такого явления, как мне кажется, такова: существовало некое историческое событие (единичное или множественное), которое повлияло на репутацию одного народа в глазах другого; это событие со временем может быть забыто, но неприязнь остаётся. И получаются, что потомки расплачиваются за грехи своих предков. Но справедливо ли это? Почему современному человеку еврейской национальности нужно расплачиваться за грех Кайафы, санкционировавшего по сути распятие Иисуса? Не усматриваете ли вы в этом жесточайшую несправедливость? |
Если рассматривать библейскую точку зрения - то виноват именно весь народ.
Кроме того - причина антисемитизма, скорее, - менталитет.
| QUOTE (Unicorn @ Aug 20 2004, 09:18 AM) |
| Не просто так. Процесс создания государства Израиль занял почти 100 лет. И война при этом шла, только не с помощью оружия, а путём бесконечных переговоров представителей иудейских общин с высшими государственными чинами Британской империи. Известно, например, что где-то в 20-х годах ХХ века британское правительство было готово выделить для компактного проживания евреев территорию одной из своих колоний в центральной Африке. Общины же с этим не согласились - им важно было восстановление еврейского государства именно в Палестине. И то, что иы теперь называем сионистским движением, как раз и имело своей целью построение государства иудеев на основе Торы и исторического опыта и традициях евреев. Люди, которые хотели возрождения Израиля, были во многом романтиками, очень религиозными, далёкими от каких-либо захватнических планов. Им хотелось вернуть всех евреев мира на Землю Обетованную. Сейчас мы видим, что это не получилось. По многим причинам - прежде всего потому, что израильские политики повели с самого начала агрессивную внешнюю политику. И сионистское движение трансформировалось в реакционное течение. |
Тем не менее - ситуация уникальна, другим такого не удавалось, даже в более мелком масштабе.
Тем не менее материала на форуме накопилось более, чем достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.
В связи с этим, всем, кто пришел на форум не для того, чтобы высказать свое "стопроцентное" мнение, а чтобы приобрести его и/или изменить, хочу напомнить следующее:
1. Демагогия без нарушения логики
1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».
1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.
1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».
1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
----------------------------
2. Демагогия с незаметным нарушением логики
2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.
2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.
2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
----------------------------
3. Демагогия без связи с логикой
3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).
3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».
3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».
3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.
3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.
3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
----------------------------
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).
4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».
4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).
Надеюсь, оно поможет вам.
Считаю, что основное сказанное мною, вполне подтверждено.
Добавить мне, кроме всякой ерунды, вроде сравнения самолетов, нечего - все вытекает из сказанного.
За себя могу сказать, что свое мнение по данному вопросу я изменил - хотя и не кардинально. Ну а менять концепцию поправками только в нашей(формально, конечно, нашей) думе умеют.
Так что я считаю для себя возможным оставить дискуссию.
Хотя, если будет что-нибудь интересное - напишу.
Всем спасибо.
Всем до свидания.
ЗЫ видно это общая черта всех народов, которые доло были в "приниженном" положении...
я чисто кровный русский,
у меня есть около 10 знакомых, с нацианальностью еврей,
... все прекрасно , компанейские, веселые, у баб спросом пользуются, умные....... и у всех, весьма приличные должности, при этом по дружбе и занять могут, и комунить морду набить, если , противников много и сам не справишься1!!!!!. так что у меня только положительно ощущение, тольок вот , девушек еврейских не встречал!!!!,
