Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Павлик Морозов

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Павлик Морозов -> Разговоры об истории


Страницы: [1]2345

панда
ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Маркиз
QUOTE (панда @ 09.01.2006 - время: 14:25)
ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.

Потому что у многих из нас изменились (с помощью извне) взгляды и система ценностей. Поэтому и отношение к Павлику Морозову поменялось
панда
QUOTE (Маркиз @ 09.01.2006 - время: 21:04)
QUOTE (панда @ 09.01.2006 - время: 14:25)
ПОЧЕМУ  раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
  Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.

Потому что у многих из нас изменились (с помощью извне) взгляды и система ценностей. Поэтому и отношение к Павлику Морозову поменялось

А что ,именно,изменилось в ВАС? И как Вы теперь относитесь к этому ист.персонажу?
Люцифер
Я когда был маленький, мне папа приводил Павлика Морозова как пример вселенского зла)))
st Mentoroso
QUOTE (панда @ 09.01.2006 - время: 14:25)
ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.

Просто сейчас эпоха такая все переворачивать с ног на голову: кто был черным- обелить, кто был светлым - очернить. Самые рьяные перегибают палку.

По сути, осуждается не сам поступок, а то что из этого поступка сотворили подвиг. Молодой пионерской организации нужны были свои пионеры-герои. А где их брать? В Гражданскую пионеров еще не было, других войн пока как бы не предвиделось... А уж творить героев из ничего у нас умели еще со времен Бориса и Глеба. Наверное так уж повелось, что человеку для достойной жизни нужны достойные примеры. И не какие-нибудь литературные, вымышленные, а реальные, ну или хотябы надуманные...

А вообще он и остался героем для одних, предателем отца для других. Каждый остается при своем мнении.
Falcok
В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".
Если вкратце, то там говорилось, что отец Павла был алкоголиком. Бил его и мать в том числе. Однажды Пьяный отец пришёл домой избил его и выставил
чуть ли не голым на улицу в мороз. Юный герой разозлился и заложил отца.
Вот и вся высокая мораль.
Кстати, мне дед рассказывал, как в 30-е годы подрались два алкаша и тот, которого побили, заложил другого в НКВД, типа французский шпион.
Шпион в деревне. Звучит как шутка. А, нет, того расстреляли, а "стукачу" медаль за бдительность. blink.gif


Маркиз
QUOTE (панда @ 10.01.2006 - время: 01:28)
А что ,именно,изменилось в ВАС? И как Вы теперь относитесь к этому ист.персонажу?

Во мне - многое. Рассказывать долго, но если в общих чертах... Сначала, как и у всех в то время - обычные советские взгляды. Потом под влиянием прессы, общей ситуации в конце 80-х - начале 90-х, литературы (Солженицын и подобные ему авторы) пришел к резкому неприятию советской системы - вплоть до ненависти к ней. В более зрелом возрасте в силу ряда причин стал разбираться в природе власти, в процессе получил кое-какие знания по психологии, технологиям манипулирования сознанием и в результате пересмотрел свое отношение к советской системе и советскому периоду. Впрочем, о моем нынешнем отношении можно судить по постам на форуме.
А к Павлику Морозову я нейтрально относился тогда и сейчас тоже нейтрально отношусь - серьезно ситуацию не изучал, поэтому судить о ней не берусь.
эх-эх КаркушА
QUOTE (панда @ 09.01.2006 - время: 14:25)
ПОЧЕМУ  раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
  Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.

...Извиняюсь!...У меня перед глазами, до сих-пор, стоит аллея героев-пионеров. которая была разбита на пионерской "линейке" в п/л лагере. Первым пионером-героем был Морозов и далее по номерам (Казей, Чайкина, Коробков, Дубинин и т.д.)...Никакого отношения, глядя на них ( и его в т.ч.) не возникало. Облупившиеся портреты масляной краской на деревянном щите.
...А предателей (близких в том числе) со времен Иисуса хватало..
Fantasy-X
QUOTE
В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".


Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы devil_2.gif
chips
QUOTE (Fantasy-X @ 18.01.2006 - время: 13:25)
QUOTE
В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".


Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы devil_2.gif

Да Павлику Морозову "демократическая" общественность должна памятник поставить bleh.gif bleh.gif bleh.gif
Вот что происходит в "цивилизованных" странах:

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/01/18/deserter/
18.01.2006, среда, 14:47:07
Обновлено 18.01.2006 в 06:00:53

Пожилого дезертира Вьетнамской войны арестовали по звонку родственника
В штате Техас, США, был задержан дезертир, который в 1969 году бежал с военной базы Camp Lejeune в Северной Каролине, чтобы не служить во Вьетнаме, передает во вторник агентство Reuters.

Бывший морской пехотинец Эрнст Джонсон младший (Ernest Johnson Jr), которому уже исполнилось 55 лет, скрывался под фамилией Маккуин (McQueen) и проживал со своей подругой в городе Форт-Уорт.

Джонсон вступил в ряды морских пехотинцев в 1968 году. Однако сообщения о кровавых убийствах мирных жителей во Вьетнаме, растущее возмущение по поводу войны и воспоминания вернувшихся с поля боя сослуживцев заставили его стать дезертиром.

"Я просто решил, что не хочу быть замешанным в чьем-либо убийстве", - объяснил пожилой дезертир местной газете.

Джонсона могут приговорить к сроку заключения до трех лет в военной тюрьме и уволить со службы с лишением прав и привилегий. Однако пока не ясно, какие обвинения будут ему предъявлены и будут ли предъявлены вообще.

Как напоминает агентство, американская армия обычно не преследует дезертиров, бежавших от войны во Вьетнаме. Однако Джонсона пришлось арестовать, после того как один из родственников известил власти о проступке 36-летней давности.

Находясь в бегах, бывший морской пехотинец работал плотником в нескольких штатах. Он дважды женился и разводился, и у него двое взрослых детей. "Что они сделают с 55-летним человеком, лысеющим, больным и эмоционально неустойчивым? Что еще они могут со мной сделать?" - заявил дезертир журналистам.



ЗЫ. А вообще с ПМ история темная. "То ли он шубу украл, то ли у него украли, но все равно неприятно". Во всяком случае, за свой поступок ПМ ответил. Своей жизнью.
Fantasy-X
QUOTE
после того как один из родственников известил власти о проступке 36-летней давности.


Не повезло американцу с родственниками biggrin.gif
АКЕЛЛА
QUOTE
ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем
почему считали )))) blink.gif я и сейчас считаю его героем,каким был таким и остался ... pardon.gif orc.gif
Robozik
Все зависит с какой/чьей стороны смотреть.
74-75
QUOTE
ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.

Это один из самых противоречивых героев СССР.
Но уж точно он был патриотом.Самым настоящим.
Потому что семья,по сравнению с Родиной - это го....но.
Все только для Родины.И нет ничего важнее ЕЕ.
Robozik
QUOTE (74-75 @ 27.01.2006 - время: 03:33)
.......
Это один из самых противоречивых героев СССР.
Но уж точно он был патриотом.Самым настоящим.
Потому что семья, по сравнению с Родиной - это го....но.
Все только для Родины.И нет ничего важнее ЕЕ.

Семья не должна отделяться от Родины no_1.gif , если же это произошло, то семья - первична. (ИМХО)
Бесвребро
QUOTE (Fantasy-X @ 18.01.2006 - время: 13:25)
QUOTE
В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".


Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы devil_2.gif

Так если её не читать и, соответственно, не принимать ту версию, которую изложил Falcok, а принимать версию советского разлива, то вот тут как раз и получается, что Павлик-то просто сука.
панда
QUOTE (Бесвребро @ 27.01.2006 - время: 17:38)
QUOTE (Fantasy-X @ 18.01.2006 - время: 13:25)
QUOTE
В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".


Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы devil_2.gif

Так если её не читать и, соответственно, не принимать ту версию, которую изложил Falcok, а принимать версию советского разлива, то вот тут как раз и получается, что Павлик-то просто сука.

Была конкретная история.Мальчик предал своего отца,за что его убил собственный дедушка..Какие тут версии? Тут только отношение может быть разным..
Флавий
Никогда не считал стукача героем, поэтому и отношение к нему не изменилось.
панда
QUOTE (Флавий @ 27.01.2006 - время: 19:40)
Никогда не считал стукача героем, поэтому и отношение к нему не изменилось.

Т.е.он понес заслуженное наказание?
Флавий
Принцип око за око, глаз за глаз? Я не судья.
панда
QUOTE (Флавий @ 27.01.2006 - время: 19:55)
Принцип око за око, глаз за глаз? Я не судья.

Тогда я обращаю внимание на другой моральный принцип..Павлик Морозов-еще ребенок! А отец и тем более дедушка-это уже взрослые люди,кот обязаны любить своего сына и внука..Давайте с этой стороны посмотрим..А то,на Павлика "навешали" таких серьезных званий,типа-предатель..А дед-то тогда кто?
Флавий
А дед взял на себя роль судьи.
панда
QUOTE (Флавий @ 28.01.2006 - время: 00:33)
А дед взял на себя роль судьи.

И это был справедливый суд?
evil_vint
QUOTE (Флавий @ 27.01.2006 - время: 19:40)
Никогда не считал стукача героем, поэтому и отношение к нему не изменилось.

1. Меня обокрали. Я знаю кто это сделал и пошел в соответствующие органы с заявлением..
Я стукач?

2. Моего соседа, которого я терпеть не могу, обокрали. Я знаю кто это сделал, но не пошел в соответствующие органы с заявлением.. bleh.gif
Я, типа, правильный чувак?

Флавий
Если Вы донесли в соответствующие органы о том, сто Вас обокрал тот-то, и это правда, нет, не стукач, а если это Ваши предположения - то да.
А по поводу суда - Не суди, и не судимым будешь.
Бесвребро
QUOTE (панда @ 27.01.2006 - время: 18:48)
QUOTE (Бесвребро @ 27.01.2006 - время: 17:38)
QUOTE (Fantasy-X @ 18.01.2006 - время: 13:25)
QUOTE
В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".


Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы devil_2.gif

Так если её не читать и, соответственно, не принимать ту версию, которую изложил Falcok, а принимать версию советского разлива, то вот тут как раз и получается, что Павлик-то просто сука.

Была конкретная история.Мальчик предал своего отца,за что его убил собственный дедушка..Какие тут версии? Тут только отношение может быть разным..

Версии различны применительно к мотивации действий Павлика. По советской версии он это сделал потому, что он типа был за советскую власть, а папа с нею боролся.
А по версии, приведённой здесь, он просто сдал батю, который над ним издевался и собственноручно довёл его до предательства.
evil_vint
QUOTE (Флавий @ 28.01.2006 - время: 08:30)
А по поводу суда - Не суди, и не судимым будешь.

Это понимать как заповедь или как отмазу для рецедивиста?
Флавий
Это надо понимать так - у меня во времена Сталина от доносов постадали оба деда.
А судить кого-либо за инфу, тем более не факт, что достоверную просто не мое.
Dirt_Harry
Извините, простите! Дайте слово "немому"!
Благодарю.
Что спросить хотел-то: а кто из вас видел этого Павлика Морозова? Своими глазами!(кроме всяких бюстов, газетных фотографий) Ответ: НИКТО.
К чему я клоню? Отвечаю на примере героев-Панфиловцев(помните, это те герои что под танк с гранатой кидались). Так вот...смотрел давно еще передачу, про идеологическую борьбу, пропаганду и т.д. и что вам хочу сказать: Панфиловцев как отряд(напрягите мозг, в школе еще нас лечили тем, что был такой супер-пупер отряд, сформированный из добровольцев...которые ценой своей жизни останавливали танки ит.д.), нет, что Вы, я не оспариваю тот факт, что существовали такие герои(НО ОТРЯДА-ТО НЕ БЫЛО!!!), и если вернуться к этой передаче, то можно если не утверждать, то хотя бы усомниться, как говориться, а был ли мальчик??? Или это пропаганда? Типа забей на всех, у нас у всех один отец-это товарищ Сталин и т.д.
А лично у меня к данному персонажу довольно таки однозначное отношение, с самого детства. А именно-негативное.
И не надо пинять на других(деда, отца), т.к. "нет той судьбы, что творим мы сами"

P.S. Кстати, зовут меня Павел, и меня мягко сказать не "прикалывает" такая ирония и сравнения, которыми меня переодически одаривают малознакомые люди...
панда
QUOTE (Dirt_Harry @ 19.02.2006 - время: 01:36)
Извините, простите! Дайте слово "немому"!
Благодарю.
Что спросить хотел-то: а кто из вас видел этого Павлика Морозова? Своими глазами!(кроме всяких бюстов, газетных фотографий) Ответ: НИКТО.
К чему я клоню? Отвечаю на примере героев-Панфиловцев(помните, это те герои что под танк с гранатой кидались). Так вот...смотрел давно еще передачу, про идеологическую борьбу, пропаганду и т.д. и что вам хочу сказать: Панфиловцев как отряд(напрягите мозг, в школе еще нас лечили тем, что был такой супер-пупер отряд, сформированный из добровольцев...которые ценой своей жизни останавливали танки ит.д.), нет, что Вы, я не оспариваю тот факт, что существовали такие герои(НО ОТРЯДА-ТО НЕ БЫЛО!!!), и если вернуться к этой передаче, то можно если не утверждать, то хотя бы усомниться, как говориться, а был ли мальчик??? Или это пропаганда? Типа забей на всех, у нас у всех один отец-это товарищ Сталин и т.д.
А лично у меня к данному персонажу довольно таки однозначное отношение, с самого детства. А именно-негативное.
И не надо пинять на других(деда, отца), т.к. "нет той судьбы, что творим мы сами"

P.S. Кстати, зовут меня Павел, и меня мягко сказать не "прикалывает" такая ирония и сравнения, которыми меня переодически одаривают малознакомые люди...

А может и Ленина не было? Кто его видел-то? wink.gif

И Петра первого,И Ивана Грозного....и ваще...
Anenerbe
Конечно он герой! И его память не умрет никогда! Жаль только, что всякие новоиспеченные демокрашки все любят перекосить. Радуйтесь ваше время пришло, время Березовских и Гайдаров, время Новодворской. Вот лицо современной Россию.
А героев, таких как Матросов, Морозов, вы приписываете к сумасшедшим и дурочкам. Не выйдет господа хорошие.
Бесвребро
QUOTE (Anenerbe @ 19.02.2006 - время: 01:55)
Конечно он герой! И его память не умрет никогда! Жаль только, что всякие новоиспеченные демокрашки все любят перекосить. Радуйтесь ваше время пришло, время Березовских и Гайдаров, время Новодворской. Вот лицо современной Россию.
А героев, таких как Матросов, Морозов, вы приписываете к сумасшедшим и дурочкам. Не выйдет господа хорошие.

Матросова никто к сумасшедшим не причислял.
А вот героизация Павлика Морозова - причём, именно в советской трактовке, когда он объявлялся молодцом потому, что сдал НКВД своего отца за то, что тот был врагом колхозного строя - ну... Вот вам лицо СССР. Вернее - мурло.
Anenerbe
Его папаша воровал хлеб штабилями, а не только чтобы кормить семью как сейчас говорят. А что случилось с его братом и с ним. Помните? Первое –Нация и Государство. Второе личность и семья. А Матросова как я слышал причислили к параноикам, думаю, что психически нормальный человек на дзот не кинется.
Бесвребро
QUOTE (Anenerbe @ 19.02.2006 - время: 15:44)
Его папаша воровал хлеб штабилями, а не только чтобы кормить семью как сейчас говорят. А что случилось с его братом и с ним. Помните? Первое –Нация и Государство. Второе личность и семья. А Матросова как я слышал причислили к параноикам, думаю, что психически нормальный человек на дзот не кинется.

Дело-то ведь не в том, что было в действительности (в действительности-то, как я понимаю, батя у него действительно был той ещё тварью и сына порол как сидорову козу, чем и довёл его до известного поступка). Дело в том, какой миф был сформулирован при СССР и чему предлагалось восхищаться. А миф такой: отец - кулак, вредил советской власти и саботировал колхозное строительство. А Павлик - молодец: пошел и заложил быатю.
Хочу напомнить, что этот миф был впрыснут в общественное сознание в то время, когда отрекаться от родителей, детей, любимых людей было (по версии официальной пропаганды) доблестью - если они против советской власти и товарища Сталина. Впоследствии, после ХХ съезда, когда времена стали более вегетарианскими, это признали дикостью, находящейся за гранью цивилизованносити. Но вот сюжет про Павлика как-то забыли выбросить из официальной мифологии. И это - весьма знаковое упущение!
панда
QUOTE (Бесвребро @ 19.02.2006 - время: 16:49)
QUOTE (Anenerbe @ 19.02.2006 - время: 15:44)
Его  папаша воровал хлеб штабилями, а не только чтобы  кормить семью  как сейчас говорят. А что случилось с его братом и  с ним.  Помните?  Первое –Нация и Государство. Второе личность и семья.  А Матросова как я слышал причислили к параноикам, думаю, что психически нормальный человек на дзот не кинется.

Дело-то ведь не в том, что было в действительности (в действительности-то, как я понимаю, батя у него действительно был той ещё тварью и сына порол как сидорову козу, чем и довёл его до известного поступка). Дело в том, какой миф был сформулирован при СССР и чему предлагалось восхищаться. А миф такой: отец - кулак, вредил советской власти и саботировал колхозное строительство. А Павлик - молодец: пошел и заложил быатю.
Хочу напомнить, что этот миф был впрыснут в общественное сознание в то время, когда отрекаться от родителей, детей, любимых людей было (по версии официальной пропаганды) доблестью - если они против советской власти и товарища Сталина. Впоследствии, после ХХ съезда, когда времена стали более вегетарианскими, это признали дикостью, находящейся за гранью цивилизованносити. Но вот сюжет про Павлика как-то забыли выбросить из официальной мифологии. И это - весьма знаковое упущение!

А ,давайте,"уберем" факт "героилизации",и просто обсудим этот исторический факт..Я,думаю,что смерть,кот принял ребенок от собственныъх родственников такж"способствовала" тому,что именно имя Павлика Морозова знают все-от мала до велика..Т.к. во всей этой трагедии очень ярко видны нравы того времени..Мальчик-кот во имя "справедливости" осуждает отца и выдает его власти..и дед-глава семейства,кот. ради наживы,кот он потерял,погубил собственных внуков..

И ваще..почему ,ругая Павлика,никто не вспоминает его дедушку???

Страницы: [1]2345

Разговоры об истории -> Павлик Морозов





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва